התייעצות רישום חלק מהדירה על ההורים כדי שהזוג לא יעשה שטויות

[ניק 96021]

זה לא שמפחדים ח"ו למקרה של גירושין
אלא מפחדים על הכסף....
אנשים היו מוכנים לשלם הרבה בשביל למנוע מעצמם את הצער הנוראי של הגירושין,
ויש היום בחורים שברב רשעותם מתנים את הגט בחצי דירה (גם אם היא עדיין לא ניתנה....)

 

[ברנדוויין]

זה לא שמפחדים ח"ו למקרה של גירושין
אלא מפחדים על הכסף....
אנשים היו מוכנים לשלם הרבה בשביל למנוע מעצמם את הצער הנוראי של הגירושין,
ויש היום בחורים שברב רשעותם מתנים את הגט בחצי דירה (גם אם היא עדיין לא ניתנה....)

אני חושב שטוב עשה הרב בית שמשניק שהעלה את הנושא והמודעות להגנה על הכסף.

ואני גם חושב שהסכם ממון יכול למנוע הרבה צער בהמשך. טוב יהיה אם ננרמל את העניין.
כמובן שאף אחד לא רוצה להתגרש, אבל לא יעזור אם נטמון את הראש. זו אופציה קיימת ואין טעם להתבייש או להתכחש לה.

למי שחושב אחרת, אני מציע שיפגוש הורי בחורה - שאחרי שנתיים חלקו את הדירה עם הצד השני .. אפשר למצוא אותם ..

מה שבטוח זה שכשנפרדים אז הכל נהיה מגעיל והסכם טוב מפחית את המינון.

 

[בריסקער תלמיד]

ידוע לך אם ההורים שלו/שלה מודעים לצעד הדרמטי שעשה?
ואם כן, מה היתה התגובה שלהם לענין?
לא פשוט לגלות ביום בהיר שהחתן/הבן שלך מכר את דירת המגורים שהקזת את דמך עבורה ועבר להתגורר עם רעייתו בשכירות בשביל רווחים עתידיים בשוק ההון...

הורים שלו מודעים לכך אך טענתו בפיו בשבילם והוא; שיתייעץ על כך עם מורו ורבו...
לגבי חמיו אני לא יודע.

 

[ניק 96021]

אני יודעת על כמה בחורות מעל גיל 25 שעשו הסכם ממון
היה להם כבר חלק משמעותי בדירה והון עצמי
לטעמי זה דבר מבורך
ולהיפך הוא מראה על אמון

 

[דני אלי]

אני חושב שטוב עשה הרב בית שמשניק שהעלה את הנושא והמודעות להגנה על הכסף.

ואני גם חושב שהסכם ממון יכול למנוע הרבה צער בהמשך. טוב יהיה אם ננרמל את העניין.
כמובן שאף אחד לא רוצה להתגרש, אבל לא יעזור אם נטמון את הראש. זו אופציה קיימת ואין טעם להתבייש או להתכחש לה.

למי שחושב אחרת, אני מציע שיפגוש הורי בחורה - שאחרי שנתיים חלקו את הדירה עם הצד השני .. אפשר למצוא אותם ..

מה שבטוח זה שכשנפרדים אז הכל נהיה מגעיל והסכם טוב מפחית את המינון.

לא רואה איך זה עוזר. אם הבחור דורש הון בשביל לתת גט מה יעזור הסכם ממון?
לדעתי האישית הרעיון אינו מגיע מאי טמינת ראש בחול ומ'נורמליות' אלא להיפך..
מכיר גם יועצות נישואים ידועות שדוחפות כל הזמן לכיוון פירוד ה' ירחם.
ואכמ"ל

 

[די]

אין היגיון כלכלי בשוק השידוכים ולקבל חצי דירה היום כדי לשלם עוד 7 חצי דירו בעוד 20-30 שנה

לא בדיוק קשור לנושא האשכול, אבל אם תחשוב על זה, זה מאוד הגיוני. בממוצע יש לאדם 3 בנות, תצמיד מחיר של חצי דירה היום ל20-30 שנה קדימה, ותקבל 3 חצאי דירות (לדוג' אפשר למשכן את הדירה הראשונה ולקבל 3 חצאי דירות) והתוצאה היא שלכולם יש דירה, לעומת ההצעה שלך שלא היו נותנים דירה-לאף אחד לא הייתה דירה (כמובן יש את אלו ש"צריכים" לתת למרות שלא קיבלו דירה, אבל הרעיון נראה די הגיוני)

 

[מנוחי_מ]

שולחן ערוך אבן העזר נג – ויקיטקסט

he.wikisource.org

עוד תקן רבנו תם וחכמי צרפת, שאף אם כבר נתן האב הנדוניא, אם מתה האשה או האיש תוך שנה ראשונה בלא זרע קיימא, חוזר הכל לאב או ליורשי המת. ויש אומרים עוד, דאף בשנה שניה יחזרו חצי הנדוניא (הכל במרדכי), וכן המנהג פשוט במדינות אלו שנוהגים בזה כתקנת קהלות שו"ם (= שפיר, ורמיזא, מגנצא).ודוקא מה שהוא בעין, חוזר. אבל מה שהוציא או נאבד, פטור, ובלבד שלא בזבז לאחר מיתה רק לצרכי קבורתה (גם זה שם).יש אומרים דאם החתן רוצה למכור נכסים תוך שנתיים, יורשים יכולים למחות מהאי טעמא (הגהות אלפסי פרק מציאת האשה). ועיין עוד מאלו הדינין לקמן סימן קי"ח:

 

[Y E]

שומע לאחרונה מכמה חברים (שנתנו לבנות שלהם סכומים משמעותיים לדירה) שהתעקשו לרשום חלק מסויים מהדירה על שמם, כדי להבטיח שהזוג לא יוכל לשעבד/למכור את הדירה לצורך השקעות שונות.
אחד מהם התבטא בפני שעם טרנד הSַַ&P וההשקעות השורר כיום בכוללים, הוא מרגיש שמי שלא עושה כך, נותן בעצם לילדים שלו אקדח טעון...
האומנם? האם אין כאן חשש מוגזם?
אשמח לשמוע את דעת הציבור על כך.

מהלך גאוני למי שמשקיע מ150K

 

[פרישמן]

שומע לאחרונה מכמה חברים (שנתנו לבנות שלהם סכומים משמעותיים לדירה) שהתעקשו לרשום חלק מסויים מהדירה על שמם, כדי להבטיח שהזוג לא יוכל לשעבד/למכור את הדירה לצורך השקעות שונות.
אחד מהם התבטא בפני שעם טרנד הSַַ&P וההשקעות השורר כיום בכוללים, הוא מרגיש שמי שלא עושה כך, נותן בעצם לילדים שלו אקדח טעון...
האומנם? האם אין כאן חשש מוגזם?
אשמח לשמוע את דעת הציבור על כך.

החשש הוא לא מוגזם. אני מכיר שני זוגות שהפסידו את הדירה (שההורים שלהם קנו להם) וגרים היום בשכירות.

מצד שני יש את הבעיה (יש שיאמרו יתרון) של מקרי גירושין. הזוג צריך להיות עצמאי כדי שיוכל להצליח - מה יקרה אם הזוג יסתכסך עם ההורים?. וגם יש את הסיפור שההורים יכולים להסתבך כלכלית והדירה הזו קשורה על שמם.

עוד דבר (משפטי, שאינני יודע), אם ההורים מתים אז ה'הערת אזהרה' עוברת בירושה לכל המשפחה? פתח לצרות.

 

[shimשימי]

החשש הוא לא מוגזם. אני מכיר שני זוגות שהפסידו את הדירה (שההורים שלהם קנו להם) וגרים היום בשכירות.

זה שאתה מכיר שני זוגות,לא אאומ שהחשש לא מוגזם.

מצד שני יש את הבעיה (יש שיאמרו יתרון) של מקרי גירושין. הזוג צריך להיות עצמאי כדי שיוכל להצליח - מה יקרה אם הזוג יסתכסך עם ההורים?. וגם יש את הסיפור שההורים יכולים להסתבך כלכלית והדירה הזו קשורה על שמם.

הערת אזהרה יכולה לכלול שהדירה של הזוג ולא של ההורים
אלא שהזוג בעשר שנים הראשונות צריכים אישור מההורים
לפני כל צעד

עוד דבר (משפטי, שאינני יודע), אם ההורים מתים אז ה'הערת אזהרה' עוברת בירושה לכל המשפחה? פתח לצרות.

ההערת אזהרה לכאורה אמורה לפתור את זה גם כאשר מתנים אותה שאם ההורים מתים
אז ההערת אזהרה נמחקת

 

[פרישמן]

זה שאתה מכיר שני זוגות, לא אומר שהחשש לא מוגזם.

האם אתה מודע לאחוזי הגירושין? זה לא שהחשש לא מוגזם אלא זה אפילו לא בגדר חשש.. בוודאות שאחוז מסויים מהזוגות יסתבך - או כלכלית או בקשר ביניהם. אז למה לא לבטח מראש?

אני מכיר כמה זוגות שהתגרשו והדירה שהאבא קנה מכספו לבתו, התחלק עם הבעל שווה בשווה.

אם לא הבעיה של מס דירה שניה, הייתי אומר שבכלל עדיף שהדירה תהיה רשומה על שם ההורים (הקונים משני הצדדים - לפי חלקם היחסי בתשלומים).

לא יודע אם הערת אזהרה היא הפיתרון היחידי, ואם בכלל הוד מעלתו החתן יסכים לזה.

 

[פרישמן]

כי הסכם ממון המשמעות שלו חוסר אמון
בדרך כלל הזוג קונים דירה אחרי שנה... שזה מספיק זמן להבין ....
הסכם ממון---המשמעות היא שהם חיים כל החיים לא בדיוק ביחד...

ובעומק זה גם סותר את הרעיון שנותנים לחתן....

הכתובה היא סוג של הסכם ממון. בדורות עברו (תראה בספרייה הלאומית) נוספו למטה תנאים על כל דבר, ממש הסכם ממון לכל דבר ועניין.

 

[כבשה לבנה]

אני עוברת על האשכול ולא מבינה דבר אחד..........
ההורים שנותנים את המליון שקל לדירה (כבר פחות נפוץ היום חוץ מישיבות מסוימות אבל נלך על זה....)
אין להם הרי לבוא לשים בחשבון של הזו"ג/צ את המליון בפעם אחת.....
או שהם מביאים את ההון העצמי הדרוש או שהזוג מביא והם משלמים את המשכנתה....
א"א לקנות דירה בלי אחד מהצדדים.........
וסתם כך בענין הזוג חושבת שזה ברור שמתיעצים עם ההורים לפני שקונים ו/בוחרים דירה לא?
כמובן כשמדובר בהורים בריאים נפשית שראו דבר או שניים בחייהם ולא נרקיסיסטים וכו'....

 

[bmsz]

שולחן ערוך אבן העזר נג – ויקיטקסט

he.wikisource.org

עוד תקן רבנו תם וחכמי צרפת, שאף אם כבר נתן האב הנדוניא, אם מתה האשה או האיש תוך שנה ראשונה בלא זרע קיימא, חוזר הכל לאב או ליורשי המת. ויש אומרים עוד, דאף בשנה שניה יחזרו חצי הנדוניא (הכל במרדכי), וכן המנהג פשוט במדינות אלו שנוהגים בזה כתקנת קהלות שו"ם (= שפיר, ורמיזא, מגנצא).ודוקא מה שהוא בעין, חוזר. אבל מה שהוציא או נאבד, פטור, ובלבד שלא בזבז לאחר מיתה רק לצרכי קבורתה (גם זה שם).יש אומרים דאם החתן רוצה למכור נכסים תוך שנתיים, יורשים יכולים למחות מהאי טעמא (הגהות אלפסי פרק מציאת האשה). ועיין עוד מאלו הדינין לקמן סימן קי"ח:

מה אתה מחדש?
תקנת ר"ת על "ותם לריק כחכם"?
לא שייך לדיון

 

[ברנדוויין]

1. לא רואה איך זה עוזר. אם הבחור דורש הון בשביל לתת גט מה יעזור הסכם ממון?
2. לדעתי האישית הרעיון אינו מגיע מאי טמינת ראש בחול ומ'נורמליות' אלא להיפך..
3. מכיר גם יועצות נישואים ידועות שדוחפות כל הזמן לכיוון פירוד ה' ירחם.
4. ואכמ"ל

1. עוזר מאוד. אם הבחור היקר (ההוא ששילמת עליו מיליון...) הופך לסרבן גט/סחטן - אז יש כלים אפקטיביים להתמודד.

2. טמינת ראש ו'סמוך' זו תופעה לא חדשה (ר' בין היתר 7.10.23 - 6.10.73).

3. לא הבנתי את ההקשר לנושא.

4. ?

 

[אבי ג -]

אחד ההדרכות הבסיסיות לזוג מתחתן הוא שהנושא של גירושין לא יעלה אפילו כהו"א של בדיחה.
אם אתה מעלה את זה כאופציה זה ממש לא בריא..

כמו שכתבו פה, הכתובה במקור נכתבה כהסכם ממון, כל הטעם שחז"ל אסרו לחיות בלי כתובה, כי האשה מרגישה שבעלה יכול לגרשה בלי לפחד מהשלכות...
ובאמת לאורך השנים בכל כתובה נוספו תנאים ספציפים לזוג. בעדות אשכנז בשלב כלשהו (עקב בעיות הלכתיות שכתבו לא נכון ונפסלו כתובות) התחילו לרשום בכתובה תנאי כללי "סכום מסוים" ותנאים ספציפיים אם היו רשמו בהסכם נפרד.
בנישואיים שניים נדיר למצוא זוגות שמתחתנים בלי הסכמי ממון שיגנו על נכסיהם וירושת ילדיהם

לגופו של דבר, אם היו משלמים את הדירה לפני החתונה היה שייך הסכם ממון. אבל אחרי הנישואים זה כבר פרובלמטי, בשביל שהוא יהיה תקף משפטית בבית משפט, צריך הסכם הפרדת רכוש, כנראה גם בפני שופט, בלגן בירורקרטי

 

[ברנדוויין]

לגופו של דבר, אם היו משלמים את הדירה לפני החתונה היה שייך הסכם ממון. אבל אחרי הנישואים זה כבר פרובלמטי, בשביל שהוא יהיה תקף משפטית בבית משפט, צריך הסכם הפרדת רכוש, כנראה גם בפני שופט, בלגן בירורקרטי

לא מסובך .
ס"ה נדרש מתן תוקף להסכם - בפני בית משפט למשפחה או בית דין רבני.

 

[פרישמן]

1. עוזר מאוד. אם הבחור היקר (ההוא ששילמת עליו מיליון...) הופך לסרבן גט/סחטן - אז יש כלים אפקטיביים להתמודד.

ההסכמי ממון שעושים היום הם לא רעיון טוב, כי אם לא בטוחים ב-100% בנישואין אז למה להתחתן? אתה מתמגן מצד אחד ואז זה מגיע ממקום אחר ..

הנדון כאן הוא בגדר לנסות להכין סולם למי שנופל לבור, וכבר אומר הפתגם "חכם לא נכנס לצרה - שפיקח (כמו @בית שמשניק) יודע לצאת ממנה.

לפני החתונה בודקים טוב לא רק עם מי מתחתנים, אלא גם ממי מתגרשים. אם יש וויכוחים על כסף לפני החתונה אז גם יהיו אחרי זה ולא כל הנוצץ זהב. מי שרוצה לבדוק שיסתכל מתי יש משחק כדורגל 'חשוב' וילך קרוב לאזור הפנימייה של חברון לשמוע 'גול' (@החברונע'ר בלי להכליל כמובן), ואחר כך יחשוב שוב.

 

[מתוק עדין]

אני עובר על האשכול הבאמת מחכים הזה ורואה שאני היחיד שמציע שהזוג יערוך הסכם ממון. למה ?

כי תכלס במבחן המציאות אלו שעשו הסכם ממון השתמשו בו אחכ.. זו הרגשה של תחילת נישואין בחוסר אמון אז כמה יכול להחזיק באמת טוב..

 

[ברנדוויין]

ההסכמי ממון שעושים היום הם לא רעיון טוב, כי אם לא בטוחים ב-100% בנישואין אז למה להתחתן? אתה מתמגן מצד אחד ואז זה מגיע ממקום אחר ..

הנדון כאן הוא בגדר לנסות להכין סולם למי שנופל לבור, וכבר אומר הפתגם "חכם לא נכנס לצרה - שפיקח (כמו @בית שמשניק) יודע לצאת ממנה.

לפני החתונה בודקים טוב לא רק עם מי מתחתנים, אלא גם ממי מתגרשים. אם יש וויכוחים על כסף לפני החתונה אז גם יהיו אחרי זה ולא כל הנוצץ זהב. מי שרוצה לבדוק שיסתכל מתי יש משחק כדורגל 'חשוב' וילך קרוב לאזור הפנימייה של חברון לשמוע 'גול' (@החברונע'ר בלי להכליל כמובן), ואחר כך יחשוב שוב.

חושב שסיור קל במצורפים יעזור להתפכחות.
תגלה הרבה הפתעות ! מבטיח לך.
(לדיונים אתה לא תורשה להכנס, אבל אתה יכול סתם ככה לשוטט במסדרון ולהתרשם)

https://www.gov.il/he/departments/the_rabbinical_courts/govil-landing-page

https://www.gov.il/he/departments/topics/family_courts/govil-landing-page

נ.ב.
נראה לי שרוב הכותבים כאן חושבים כמוך, אז בבקשה תעדכן ותחכים את כולנו מהרשמים.