התייעצות רישום חלק מהדירה על ההורים כדי שהזוג לא יעשה שטויות

[shimשימי]

ייתכן.
זה הכסף שלהם, והם יחליטו את התנאים לקבלתו.

אשמח לעלות עוד מספר הצעות...
שאם השלום בית של הזוג מתערער ב10 שנים הראשונות-הדירה חוזרת להורים
שאם יתגלה שהבעל לא עומד בהספקים מסוימים(יש גם כוללים כאלה.....)אז הדירה חוזרת להורים

ויש לך טעות -ההורים שילמו על הבחור וכך השוק הליטאי מתנהל
אם ההורים רוצים לקחת חחתן ממגזר אחר שיעשו איזה תנאים שהם רוצים
במגזר הליטאי אין תנאים כאלה....(לא ידוע לי לפחות)

 

[bmsz]

נכון, וזה החשש העיקרי.
אבל דבר שהוא נוהל מוכר אינו נחשב פגיעה.

אני לדוגמא הופתעתי מאד בזמנו לשמוע שמקובל אצל הרבה לחתום זיכרון דברים על ההתחייבויות השונות בין ההורים לפני הוורט. זה היה נשמע לי עסקי ולא נעים וכמו שכותבים פה: "עוד רגע אנחנו משפחה ואתם (ואנחנו) רק דואגים שלא נרמה אתכם?"
אבל מכיוון שזה הפך לשיגרה חברתית ואין פה שום דבר אישי, אנשים משלימים עם זה וגם נהנים מהתוצאות כנראה.

כך גם בנשוא האשכול, חתן שישמע מעוד 10 חברים שגם אצלם נהוג ככה וזה נוהל נפוץ בימינו, לא ייפגע - כמו שלא ייפגע מדרישת הבנק לראות תלושי משכורת בעת לקיחת משכנתא.

אגב, פגשתי כל כך הרבה מקרים שאנשים התחייבו ולא נתנו
שהייתי מנהיג כנוהג כללי לחתום על ההתחייבויות למניעת אי הבנות וכדו' בצורה יפה.

 

[shimשימי]

נכון, וזה החשש העיקרי.
אבל דבר שהוא נוהל מוכר אינו נחשב פגיעה.

אני לדוגמא הופתעתי מאד בזמנו לשמוע שמקובל אצל הרבה לחתום זיכרון דברים על ההתחייבויות השונות בין ההורים לפני הוורט. זה היה נשמע לי עסקי ולא נעים וכמו שכותבים פה: "עוד רגע אנחנו משפחה ואתם (ואנחנו) רק דואגים שלא נרמה אתכם?"
אבל מכיוון שזה הפך לשיגרה חברתית ואין פה שום דבר אישי, אנשים משלימים עם זה וגם נהנים מהתוצאות כנראה.

כך גם בנשוא האשכול, חתן שישמע מעוד 10 חברים שגם אצלם נהוג ככה וזה נוהל נפוץ בימינו, לא ייפגע - כמו שלא ייפגע מדרישת הבנק לראות תלושי משכורת בעת לקיחת משכנתא.

דרך אגב אלו דברים נכונים ומחכימים ממש ואני מסכים כמעט לכל מילה.

הנקודה המרכזית היא מה מקובל
ובהחלט אם יהפוך להיות מקובל אז זה יהיה לגיטימי


מה גרם למצב שמשפחות החתימו משפחות?
רק בגלל בעיה רצינית שהייתה קיימת באחוזים שגרמו למצב שיש באמת ממה לחשוש!!!

אם גם יוכח שיש אחוזים ניכרים שיש מה לחשוש זה ברור שהמציאות תשתנה
ואז אכן יש מקום שזה יהיה דבר מבורך!!

 

[Shainec]

אגב, פגשתי כל כך הרבה מקרים שאנשים התחייבו ולא נתנו
שהייתי מנהיג כנוהג כללי לחתום על ההתחייבויות למניעת אי הבנות וכדו' בצורה יפה.

ומה תעשה אם הנייר ? בדיחה

 

[בַּת שֶׁל מֶּלֶך]

ויש לך טעות -ההורים שילמו על הבחור וכך השוק הליטאי מתנהל

אם אני זורמת על הגישה שהם "קנו" את הבחור,
הם פשוט עושים חוזה על הקנייה/מבטחים את עצמם במידה ויהיו שינויים ב"מוצר" , לגיטמי לא?

 

[shimשימי]

אם אני זורמת על הגישה שהם "קנו" את הבחור,
הם פשוט עושים חוזה על הקנייה/מבטחים את עצמם במידה ויהיו שינויים ב"מוצר" , לגיטמי לא?

לא.
כי זה לא נהוג ,וממילא ההתחייבות שלהם הייתה התחייבות כמו כולם....

אם הם רוצים לעשות ביטוח
הם יכולים להודיע מראש לפני סגירת הוורט והתנאים שהם רוצים לעשות ביטוח....

 

[חושב שחושב שהוא חושב]

מקנא במי שבשבילו לתת מליון ש"ח במתנה לזו"צ בני 23 זה אמון מינימלי
בעיני זה הזוי

בהחלט כדאי שתקנא.
מי שנותן אמון בילדים הוא באמת יוכל לתת בהם אמון.
והילדים שלו יהיו מאושרים.
מי שלא, יקבל בחזרה הביתה את הילדים התלותיים.
אין דרך אחרת.
זה שווה גם יותר ממליון.

 

[bmsz]

ומה תעשה אם הנייר ? בדיחה

זה מחייב בבי"ד
אם זה מגיע למקומות כל כך לא נעימים
לפעמים בי"ד הוא הפתרון

 

[Shainec]

מי שלא משלם

זה מחייב בבי"ד
אם זה מגיע למקומות כל כך לא נעימים
לפעמים בי"ד הוא הפתרון

מה שהתחייב לילד שלו בדרכ כי אין לו ולא יעזןר כלום ובלי קשר אתה לא יכול ללכת לביד עם המחותן שלך בלי שיהרוס למשיהו המשפחה

 

[ח.ג.ג'.]

אה?
קראתי פעמיים לוודא שאני לא הוזה,
אולי - לא - הייתה - לי - ברירה - אלא - אלא -לקחת
את חוששת מכפייה?

נו, באמת. אני מדברת על מצב שאי אפשר להסתדר בלי לקחת.
שזה הרבה פעמים המצב של זוג צעיר אברכי בתחילת דרכו כשאין להם כסף לממן את עצמם בכלל, וגם בהמשך הדרך כלל לא בטוח שהם יכולים להרשות לעצמם. גם אם הם יכולים להסתדר לבד עם קנית מקרר או טיפול שיניים.
(אני באופן אישי לא הייתי מעולם במצב שאין לי ברירה)

 

[bmsz]

מי שלא משלם

מה שהתחייב לילד שלו בדרכ כי אין לו ולא יעזןר כלום ובלי קשר אתה לא יכול ללכת לביד עם המחותן שלך בלי שיהרוס למשיהו המשפחה

אל תהיה בטוח
יש מקרים אחרים
אגב, כמה שחשוב לברר על החתן
המחותנים לעיתים יכולים להיות אבן נגף בחיי הנישואין שכ"כ חשוב לברר על זה

 

[גלגל הצבעים]

זה מחייב בבי"ד
אם זה מגיע למקומות כל כך לא נעימים
לפעמים בי"ד הוא הפתרון

דמיונות
חותמים בשביל שהדברים יהיו ברורים, היו הרבה התחמקויות שהתבססו על תירוצים ו'אי הבנות', של ''אמרנו שאנחנו רוצים ומקווים אבל לא התחיבנו'', או ''אמרנו אם הצד השני יתן כך וכך'', או ''התכוונו רק במקרה שהזוג לא יוכל לקחת משכנתא''. מאז שהכל כתוב מסודר זה מקשה על התחמקות 'דיפלומטית'.
מי שבא ואומר אין לי, שיקרתי בגלל לחץ, אף אחד לא יתבע אותו, וגם אם יהיה מטורף כזה - כל עוד שאין לו באמת מאיפה לתת אז מה יעזור?

מה שוודאי שזה ודאי יגרום למתחים מטורפים שצריך ניסים גדולים שהתסכול ותחושת רימו אותנו לא ישליך באופן ישיר על כל השלום בית בין בני הזוג.

 

[bmsz]

דמיונות
חותמים בשביל שהדברים יהיו ברורים, היו הרבה התחמקויות שהתבססו על תירוצים ו'אי הבנות', של ''אמרנו שאנחנו רוצים ומקווים אבל לא התחיבנו'', או ''אמרנו אם הצד השני יתן כך וכך'', או ''התכוונו רק במקרה שהזוג לא יוכל לקחת משכנתא''.
מי שבא ואומר אין לי, שיקרתי בגלל לחץ, אף אחד לא יתבע אותו.
זה ודאי יגרום למתחים מטורפים שצריך ניסים גדולים שהתסכול ותחושת רימו אותנו לא ישליך באופן ישיר על כל השלום בית בין בני הזוג.

זה ברור
אבל מעבר לזה לעיתים בי"ד הוא פתרון
באמת אנשים לא "סתם" לא נותנים
יש להם מיליון תירוצים וכו' כמו שאתם כותבים

 

[Shainec]

דמיונות
חותמים בשביל שהדברים יהיו ברורים, היו הרבה התחמקויות שהתבססו על תירוצים ו'אי הבנות', של ''אמרנו שאנחנו רוצים ומקווים אבל לא התחיבנו'', או ''אמרנו אם הצד השני יתן כך וכך'', או ''התכוונו רק במקרה שהזוג לא יוכל לקחת משכנתא''.
מי שבא ואומר אין לי, שיקרתי בגלל לחץ, אף אחד לא יתבע אותו, וגם אם יהיה מטורף כזה - כל עוד שאין לו באמת מאיפה לתת אז מה יעזור?

מה שוודאי שזה ודאי יגרום למתחים מטורפים שצריך ניסים גדולים שהתסכול ותחושת רימו אותנו לא ישליך באופן ישיר על כל השלום בית בין בני הזוג.

בכללי הדיון פה מעורר גועל
אפשר להכניס כבר לקטגןריה של סחר בבני אדם
אמרת שתקנה פוך בסוף קנית סינטטי וכו
התחייבת לקורל לא לסט מפוקס

 

[bmsz]

בכללי הדיון פה מעורר גועל
אפשר להכניס כבר לקטגןריה של סחר בבני אדם
אמרת שתקנה פוך בסוף קנית סינטטי וכו
התחייבת לקורל לא לסט מפוקס

שום סחר בבני אדם
אין לך? אל תתחייב!
מי שמתחייב עבור נישואי ביתו ומנע מחתנו או בנו אח"כ ללמוד בצורה נורמטיבית הוא עברייין ופסול לעדות

 

[shimשימי]

שום סחר בבני אדם
אין לך? אל תתחייב!
מי שמתחייב עבור נישואי ביתו ומנע מחתנו או בנו אח"כ ללמוד בצורה נורמטיבית הוא עברייין ופסול לעדות

זה לא כל כך נכון,
זה נכון אולי שהשווער לא היה צריך להתחייב במה שאין לו
אבל החתן גם לא טיפש והיה צריך לברר מראש אם בכלל יש לו יכולת כזאת(ומסתבר שאפשר לברר את זה)

חתן יודע שמראש לשווער אין ,או שקרוב לזה ובכל אופן הולך על המהלך יש בו לדעתי פגם מסוים משמועתי במידות שלו

 

[bmsz]

זה לא כל כך נכון,
זה נכון אולי שהשווער לא היה צריך להתחייב במה שאין לו
אבל החתן גם לא טיפש והיה צריך לברר מראש אם בכלל יש לו יכולת כזאת(ומסתבר שאפשר לברר את זה)

חתן יודע שמראש לשווער אין ,או שקרוב לזה ובכל אופן הולך על המהלך יש בו לדעתי פגם מסוים משמועתי במידות שלו

הכל נכון
אבל קשה מאוד לדעת לאשורו את המצב הפיננסי
אני מכיר שתי משפחות שחיות בפשטות נוראה כאידיאל ודרך חיים וכל אחד מהילדים (גם הבנים)
קיבל דירה בחתונתו.

 

[ברבור1]

זה לא כל כך נכון,
זה נכון אולי שהשווער לא היה צריך להתחייב במה שאין לו
אבל החתן גם לא טיפש והיה צריך לברר מראש אם בכלל יש לו יכולת כזאת(ומסתבר שאפשר לברר את זה)

חתן יודע שמראש לשווער אין ,או שקרוב לזה ובכל אופן הולך על המהלך יש בו לדעתי פגם מסוים משמועתי במידות שלו

אי אפשר לבדוק את זה,
יש מפשחות שחיות הרב היור ממה שהם מסוגלות, ובפועל לא נותנים לילדיהם, או מתחייבים ולא מסוגלים לעמוד בהתחייבויות,
ויש משפחות שחיים בפשטות רבה, ונתנו סכום ניכר (ואף דירות שלמות) לבנותיהם. (מכירה כמה וכמה דוגמאות - מקרוב לכל אחת מהסיטואמציות שהבאתי.)


נ.ב. הדיון פה גולש למקם אחר לגמרי , על לתת דירות וכו... וחבל שהאשכול ינעל על כך, יש מספיק אשכולות שדנים בכך..

 

[אולי מחר]

אי אפשר לבדוק את זה,
יש מפשחות שחיות הרב היור ממה שהם מסוגלות, ובפועל לא נותנים לילדיהם, או מתחייבים ולא מסוגלים לעמוד בהתחייבויות,
ויש משפחות שחיים בפשטות רבה, ונתנו סכום ניכר (ואף דירות שלמות) לבנותיהם. (מכירה כמה וכמה דוגמאות - מקרוב לכל אחת מהסיטואמציות שהבאתי.)

מסכימה לגמרי!
הצעתי שידוך לבחור מצוין בחורה ממשפחה מאד תורנית ומאד מאד פשוטה
אז הורי החתן ניסו להבין בלחץ מאיפה הם יתנו
הם נראים כאלה שאין להם
אז עניתי (מידיעה ברורה) שדוקא לכן - במקום לבזבז הם שמרו את הכסף וכבר יש דירה על שם הבחורה
ומכירה כמובן גם מקרים הפוכים...

הבירור הוא אולי יותר מה היה עם מחותנים קודמים- אם יש
וכמה ההורים בגישה של לתת כמטרה ולא רק מתוך כורח ואילוץ

 

[גלגל הצבעים]

בכללי הדיון פה מעורר גועל
אפשר להכניס כבר לקטגןריה של סחר בבני אדם
אמרת שתקנה פוך בסוף קנית סינטטי וכו
התחייבת לקורל לא לסט מפוקס

בקטנות אתה צודק,
בסכומים כאלה זה חיים אחרים לגמרי, משפיע על היכולת ללמוד, על היכולת של האשה להיות בבית, זה לא איזה סט שלא קנו להם, ההשלכות של ההתמודדות הזו היא יום יום שעה שעה וקשה להשלים.
הביטוי 'סחר בבני אדם' זה מניפולציה של אלה שלא נתנו או אין להם לתת, אבל גם הם 'סוחרים' בשידוכים על מליון דברים קטנים שההשלכה שלהם בחיים לא קיימת - סתם 'מה יאמרו' או דמיונות ומשחקי כבוד.
אצל כולם משקל הכסף משחק בשידוכים, למרות שאף אחד לא מודה בזה, זה בתת מודע, והכסף הוא שיקול משמעותי שאנשים מוכנים כנגדו לקחת 'תיקים' אחרים (לא תמיד המחותן יודע שהצד השני התפשר עליו), וברגע שהכסף לא מגיע זה תסכול עמוק פי כמה, בפרט שקיבלו הרבה הצעות דומות או טובות יותר עם פחות כסף.