תח"צ תחבורה ציבורית בישראל - קצת שפיות!

דג תמנון · 8/5/25

נכתב ע"י נבחר:
יפה מאד. עשרת הקווים הראשונים עם העלות התפעולית הנמוכה ביותר כולם מאזורים חרדיים.
למרות שכתבתי כאן בעבר אחרת - אני עומד דום מול הרשימה
ושאפו לרוכב שלא הטה את הנתונים לרעת החרדים כמו שאוהבים לעשות בתקשורת.

צפה בקובץ המצורף 1959907

גם אני התרשמתי.
זו המחשה מוחצת למה לפני 'דרך שווה' הקווים החרדיים היו זולים בפער.

ערמומי · 8/5/25

ברצוני גם להסביר שאף חרדי לא הרויח מההנחה לפי ערים כי עד היום עלה עד גיל 27 157 ש"ח והם העלו את המחיר וההנחה נעשתה גם ל 157 ובהתחשב שיש ילדים שגם להם עלה המחיר וירד חזרה למחיר הרגיל ל יוצא שמי שגילו עד 27 או שיש לו ילדים לא הרויח והרויחו רק עלה מעל 27 ללא ילדים או מעל 67 עושים מאיתנו צחוק

אור אורות · 8/5/25

נכתב ע"י דג תמנון:
גם אני התרשמתי.
זו המחשה מוחצת למה לפני 'דרך שווה' הקווים החרדיים היו זולים בפער.

העיקר לדעת שמותר לעמוד על שלנו ולא להרגיש שאנחנו "סוחטים" את המדינה בבקשות לתח"צ ה"מסובסדת" שמועילים ברוב טובם לתרום לנו, ולא מתביישים לבקש עוד (כשדלתות בקו 16 בכל בוקר צריכות להתאמץ כדי להיסגר...) במקום להגיד תודה...
וזה לפני התרומה למשק בהפחתת העלויות שנוצרות משימוש ברכב פרטי.

אופקים 1 · 8/5/25

נכתב ע"י נבחר:
יפה מאד. עשרת הקווים הראשונים עם העלות התפעולית הנמוכה ביותר כולם מאזורים חרדיים.
למרות שכתבתי כאן בעבר אחרת - אני עומד דום מול הרשימה
ושאפו לרוכב שלא הטה את הנתונים לרעת החרדים כמו שאוהבים לעשות בתקשורת.

צפה בקובץ המצורף 1959907

כמו שהוא מבהיר בפוסט, מדובר בשיטת ניקוד ולא במחירים אמיתיים.
יתכן (תאורטית), שבירושלים משלמים כפול מאשר בתל אביב, ולכן גם הסבסוד הוא בהתאם.

מבחינת המדד שלהם, הם נתנו מחיר אחיד לכל נסיעה,
אין התחשבות האם שמדובר באוטובוס עירוני שעל ק"מ נסיעה שלו המדינה משלמת הרבה יותר מאשר בינעירוני,
אין התחשבות בסוג הרכב שמבצע את הנסיעה.
וגם אין התחשבות בסכום בפועל שמשלמים למפעיל
הקווים גם לא מתומחרים לפי ההכנסה מהנוסעים שחלקם נוער, ואחרים נוסעים באמצעות חופשי חודשי.

כך שהמשמעות העיקרית של המדד הזה (שמסיבה לא ברורה הוא רשום בשקלים, במקום בנקודות) היא להחליט איזה קווים פחות נמצאים בשימוש ביחס לאורך שלהם.
ולעזור לבצע השוואה בין נפחי הקווים בפועל

דג תמנון · 8/5/25

נכתב ע"י אופקים 1:
כמו שהוא מבהיר בפוסט, מדובר בשיטת ניקוד ולא במחירים אמיתיים.
יתכן (תאורטית), שבירושלים משלמים כפול מאשר בתל אביב, ולכן גם הסבסוד הוא בהתאם.

מבחינת המדד שלהם, הם נתנו מחיר אחיד לכל נסיעה,
אין התחשבות האם שמדובר באוטובוס עירוני שעל ק"מ נסיעה שלו המדינה משלמת הרבה יותר מאשר בינעירוני,
אין התחשבות בסוג הרכב שמבצע את הנסיעה.
וגם אין התחשבות בסכום בפועל שמשלמים למפעיל
הקווים גם לא מתומחרים לפי ההכנסה מהנוסעים שחלקם נוער, ואחרים נוסעים באמצעות חופשי חודשי.

כך שהמשמעות העיקרית של המדד הזה (שמסיבה לא ברורה הוא רשום בשקלים, במקום בנקודות) היא להחליט איזה קווים פחות נמצאים בשימוש ביחס לאורך שלהם.
ולעזור לבצע השוואה בין נפחי הקווים בפועל

תודה על הדיוקים.
למעשה, עדיין אין ספק בעובדה שהחרדים הם מסבסדי התח''צ הגדולים.

אופקים 1 · 8/5/25

נכתב ע"י דג תמנון:
תודה על הדיוקים.
למעשה, עדיין אין ספק בעובדה שהחרדים הם מסבסדי התח''צ הגדולים.

לא חושב שהציבור החרדי מסבסד אחרים, ואפילו לא בהכרח פחות מסובסדים.
אבל זה בעיקר בגלל שהמכרזים בנויים גרוע.
אם הם כל כך בטוחים שהם עושים את הדבר הכי נכון, שיאפשרו לכל אחד לפתוח קו ולנסות להציג את היכולות שלו.
בטיחות וזהירות, זה ודאי לא הקלף החזק של המערכת כיום.

דג תמנון · 8/5/25

נכתב ע"י אופקים 1:
לא חושב שהציבור החרדי מסבסד אחרים, ואפילו לא בהכרח פחות מסובסדים.
אבל זה בעיקר בגלל שהמכרזים בנויים גרוע.
אם הם כל כך בטוחים שהם עושים את הדבר הכי נכון, שיאפשרו לכל אחד לפתוח קו ולנסות להציג את היכולות שלו.
בטיחות וזהירות, זה ודאי לא הקלף החזק של המערכת כיום.

אשמח שתסביר יותר.
האם לא כל הכסף שנכנס מטעינת חבילות מתקבץ לבריכה אחת שמסבסדת את כולם?

אופקים 1 · 8/5/25

נכתב ע"י דג תמנון:
אשמח שתסביר יותר.
האם לא כל הכסף שנכנס מטעינת חבילות מתקבץ לבריכה אחת שמסבסדת את כולם?

התחשיב שהם עושים מבוסס על מה היה המצב לו כל אחד היה משלם מחיר מלא על הנסיעה.
בפועל, חלק גדול מהנוסעים לא משלם תשלום מלא על הנסיעה, אלא יש לו הנחות במסגרת רכישת חופשי חודשי או עקב פרופיל שהוטען בכרטיס הרב קו שלו.
בציבור החרדי נוסעים הרבה, אבל גם חלק גדול נוסע באמצעות חופשי חודשי, הנחת סטונדט או הנחת נוער, ולכן התחשיב הזה לא משקף את ההכנסות בכלל.

דג תמנון · 8/5/25

נכתב ע"י אופקים 1:
התחשיב שהם עושים מבוסס על מה היה המצב לו כל אחד היה משלם מחיר מלא על הנסיעה.
בפועל, חלק גדול מהנוסעים לא משלם תשלום מלא על הנסיעה, אלא יש לו הנחות במסגרת רכישת חופשי חודשי או עקב פרופיל שהוטען בכרטיס הרב קו שלו.
בציבור החרדי נוסעים הרבה, אבל גם חלק גדול נוסע באמצעות חופשי חודשי, הנחת סטונדט או הנחת נוער, ולכן התחשיב הזה לא משקף את ההכנסות בכלל.

נו נו.
גם אם בציבור החרדי שיעור מקבלי הנחת הנוער לדוגמא הוא ענק, מספר הנערים המשלמים הוא עצום. וכך בכל ההנחות. ואין טעם להתווכח בלי נתונים, אבל לא אתפלא אם עדיין אנחנו מסבסדים אחרים.

יעקב הרמתי · 8/5/25

נכתב ע"י אופקים 1:
בציבור החרדי נוסעים הרבה, אבל גם חלק גדול נוסע באמצעות חופשי חודשי, הנחת סטונדט או הנחת נוער, ולכן התחשיב הזה לא משקף את ההכנסות בכלל

מובן מאוד למה החרדים לא יקבלו את ההנחה שיש למשלמים באפליקציה

מרכז מידע · 8/5/25

נכתב ע"י נבחר:
יפה מאד. עשרת הקווים הראשונים עם העלות התפעולית הנמוכה ביותר כולם מאזורים חרדיים.
למרות שכתבתי כאן בעבר אחרת - אני עומד דום מול הרשימה
ושאפו לרוכב שלא הטה את הנתונים לרעת החרדים כמו שאוהבים לעשות בתקשורת.

צפה בקובץ המצורף 1959907

טבלה די ישנה..
קו 27 היום הוא הקו עם העלות התפעולית מהגבוהות בארץ..

אור אורות · 8/5/25

נכתב ע"י מרכז מידע:
קו 27 היום הוא הקו עם העלות התפעולית מהגבוהות בארץ..

על מה אתה מסתמך?

עוילם הישיבעס · 8/5/25

נכתב ע"י אור אורות:
על מה אתה מסתמך?

על זה שהאריכו את הרכבת עד עין כרם כנראה

מרכז מידע · 9/5/25

נכתב ע"י אור אורות:
על מה אתה מסתמך?

מראה עיניים!
מאז שהוארך קו הרק״ל קו 27 נוסע בד״כ מראשית המסלול לסופו ללא נוסע אחד!

אור אורות · 9/5/25

נכתב ע"י מרכז מידע:
מאז שהוארך קו הרק״ל קו 27 נוסע בד״כ מראשית המסלול לסופו ללא נוסע אחד!

הכתבה שמה די חדשה והוא מסתמך על נתונים ולא על הרגשות, ויתכן ועלויות התפעוליות שלו נמוכות או שיש שעות שהו כן עמוס, או שהרווחיות הגדולה שלו מהעבר עדיין משפיעה על המאזן שלו אפילו שהיום זה ירד דרסטית וכדו'.
אגב, הוא כותב שמה שהקו עומד לפנות את מקומו לטובת קו באלעד.

אופקים 1 · 9/5/25

נכתב ע"י אור אורות:
הכתבה שמה די חדשה והוא מסתמך על נתונים ולא על הרגשות, ויתכן ועלויות התפעוליות שלו נמוכות או שיש שעות שהו כן עמוס, או שהרווחיות הגדולה שלו מהעבר עדיין משפיעה על המאזן שלו אפילו שהיום זה ירד דרסטית וכדו'.
אגב, הוא כותב שמה שהקו עומד לפנות את מקומו לטובת קו באלעד.

בפוסט הוא השתמש בנתוני הרבעון האחרון לשנת 2024, תקופה שבה הרק"ל טרם הגיעה עד לבית החולים הדסה עין כרם.

ניק 96021 · 9/5/25

סתם שאלה,
אנחנו המדינה היחידה בעולם ש"מלווה" כסף לחברות התעופה?
אני מטעינה ב100 שח ובסוף נשארת עם יתרה של 4 שח
לא נוסעת הרבה
אני רק חושבת על 3 מיליון אנשים * 4 שח
פשוט מעצבן

חרש עץ · 5/6/25

נסעתי לא מזמן בגרמניה מקלן לפרנקפורט שעה וקצת נסיעה ברכבת מהירה.
הרכבת היתה נוחה, יחסית נקיה (היו כמה מסטיקים דבוקים), ואפילו הציעו קפה לנוסעים.
רק מה? זה עלה 104 יורו. כלומר כ450 ₪
לנסיעה בודדת.
(עקרונית בהזמנה מראש אפשר למצוא כרטיסים בסביבות ה50 יורו, ולמנויים פחות, אבל אני הייתי צריך כרטיס מהרגע להרגע וזה המחיר).
אז תמשיכו לפנטז על רכבות מהירות כמו בגרמניה ועל מחירים כמו בבולגריה, אלו שני דברים זה לא הולך ביחד...

פרוגפרוגנדה · 5/6/25

נכתב ע"י חרש עץ:
נסעתי לא מזמן בגרמניה מקלן לפרנקפורט שעה וקצת נסיעה ברכבת מהירה.
הרכבת היתה נוחה, יחסית נקיה (היו כמה מסטיקים דבוקים), ואפילו הציעו קפה לנוסעים.
רק מה? זה עלה 104 יורו. כלומר כ450 ₪
לנסיעה בודדת.
(עקרונית בהזמנה מראש אפשר למצוא כרטיסים בסביבות ה50 יורו, ולמנויים פחות, אבל אני הייתי צריך כרטיס מהרגע להרגע וזה המחיר).
אז תמשיכו לפנטז על רכבות מהירות כמו בגרמניה ועל מחירים כמו בבולגריה, אלו שני דברים זה לא הולך ביחד...

רק חשוב לציין שהמרחק בין קלן לפרנפרוקט
זה כמו המרחק בין באר שבע לחיפה
יש סיכוי שרכבת מחיפה לבאר שבע ב58 דקות אנשים יסכימו לשלם 450 ש"ח מהרגע להרגע
ו230 ש"ח בהזמנה מראש

חרש עץ · 6/6/25

נכתב ע"י פרוגפרוגנדה:
רק חשוב לציין שהמרחק בין קלן לפרנפרוקט
זה כמו המרחק בין באר שבע לחיפה
יש סיכוי שרכבת מחיפה לבאר שבע ב58 דקות אנשים יסכימו לשלם 450 ש"ח מהרגע להרגע
ו230 ש"ח בהזמנה מראש

קצת הגזמת גם במרחק וגם במהירות של הרכבת (זמן נסיעה סביב השעה ורבע), וגם בארץ זה עולה 30 ₪. לשם השוואה, טיסה מחיפה לאילת עולה הרבה פחות.