דרוש מידע קוואטר- לזוג נשוי או לאח ואחות רוקים

[בייבי גרו]

תקראו שוב, את המשך הסיפור

ולגבי כועסת - איפה ראית שכעסתי בהודעה? אני אדם מאוד מאמין ומה ששלי לא יגיע שנייה קודם וגם לא שנייה אח"כ . אני כן כועסת על מי שחושב שסגולותזה דבר  מוחלט

אפשר לסכם את הסיפור ה..מוזר הזה כך:
אם אכן כך קרה, והגבר הנשוי הצעיר, שלו תינוקת כבת חודשיים, שנולדה 11 חודשים לאחר החתונה, דרש לקחת את הקוואטר שיועד לאחים הרווקים, בגלל שטרם נפקד ל"ע בבן זכר -
אז מעיקר הדין, בשל היותו "לא לגמרי איתנו" - מן הראוי לסלוח לו, בבחינת "רחם על השוטים, ואל תשטה בלכעוס עליהם"... (קרדיט לציטוט: אנוכי)

 

[צאלמער]

ולזוג שיש להם?
כבר הייתי בברית שנתנו לזוג שהיה להם ילדים למרות שהיו שם כאלה שיכלו לקבל ועוד לא היה להם...

ואני הייתי בסיטואציה דומה ושונה אך גם לא ברורה
בתחילה ביקשו מזוג רווקים אחי האם להיות קוואטר
ורגע לפני הברית ביקש האח הנשוי של החתן להיות קוואטר כי אין לו בנים (נשוי שנה ויש לו תינוקת בת חודשיים.. וזה לא בן ה' ירחם)
מה אומרים על זה?
האם נכון היה להביא לזוג או לשמור על כבוד הרווקים שביקשו מהם בתחילה?

לדעתי לא נכון לבקש
זה כיבוד ככל הכיבודים ההורים יתנו למי שבא להם
אף אחד לא חייב לו כלום

 

[צאלמער]

יכול להיות נכון אילולא האח הרווק בא ושאל אותי מה הסיבה שאני חושב שלא הביאו לו להיות קוואטר בסופו של דבר..
למרות שלדעתי ויתור והבלגה הם סגולה נפלאה ג"כ להיוושע בעז"ה. אז לא היה כאן הפסד של הסגולה.

אולי רצה להריח מה הציבור הבין ?

תמיד יש 2 צדדים למטבע

(צריך לדעת לקרוא בין השורות ומאחורי המילים)

 

[צאלמער]

זה כבוד מאד חשוב, והזדמנות לכבד את הסבתא
ולפעמים יותר נוח לכבד מבוגרים יותר בלי לתאם ובלי אי ניעמויות אם לא מתפשל משהו ברגע האחרון...

כיבוד רגיל לכל דבר ועניין

אצלי היה איזה זוג שביקשו לקבל קוואטר
והיות ויש לי סבתא אלמנה נתתי לסבתא עם אחד הדודים
במקום כיבוד שהייתי נותן לסבא המנוח, כך שהסבתא לא תרגיש שהיא לא מיוצגת בכיבודים

סגולה כזו או אחרת
הברית היא שלנו ואנחנו צריכים קודם כל לדאוג לעצמנו ולאלה שגידלו אותנו
כך שלדעתי כל עוד אין כיבוד לכל הסבים לא צריך לתת לזוגות

 

[אמא של :-)]

סגולה כזו או אחרת
הברית היא שלנו ואנחנו צריכים קודם כל לדאוג לעצמנו ולאלה שגידלו אותנו
כך שלדעתי כל עוד אין כיבוד לכל הסבים לא צריך לתת לזוגות

מסכימה מאוד,
למרות שלרוב מי שמתזכר את הורי התינוק שיש זוג "שחייב" את הסגולה זו הסבתא...

 

[צאלמער]

מסכימה מאוד,
למרות שלרוב מי שמתזכר את הורי התינוק שיש זוג "שחייב" את הסגולה זו הסבתא...

כשסבתא מתזכרת וזה על חשבונה אז הכי טוב שיש

אבל כשהיא מתזכרת וזה על חשבון הסבתא השניה אני מהנהן בראש ולא מתייחס

 

[אמא של :-)]

כשסבתא מתזכרת וזה על חשבונה אז הכי טוב שיש

אבל כשהיא מתזכרת וזה על חשבון הסבתא השניה אני מהנהן בראש ולא מתייחס

אני משתדלת להיות מנומסת ל2 הצדדים,
אפשר פשוט "בררנו, ולפי ההלכה הסבתא השניה קודמת" או משהו בסגנון, לא חייבים להתחצף לסבתא, זה לא מגיע ממקום רע, זה מגיע מאהבה גם אליכם כהורים וגם לאח/גיס ללא הילדים.

 

[צאלמער]

אני משתדלת להיות מנומסת ל2 הצדדים,
אפשר פשוט "בררנו, ולפי ההלכה הסבתא השניה קודמת" או משהו בסגנון, לא חייבים להתחצף לסבתא, זה לא מגיע ממקום רע, זה מגיע מאהבה גם אליכם כהורים וגם לאח/גיס ללא הילדים.

חלילה להתחצף

התכוונתי שמוצאים תירוץ
או להגיד לה "תודה על שימת הלב נבדוק האם אפשרי" וכדו'

 

[אמא של :-)]

זה מענין מה שאתה אומר
כי בד"כ מכבדים את הסבים ולא ניראה לי שהיא היתה מרגישה מקופחת כי בעלה ניפטר
במיוחד שהתקבל שנותנים את זה לזוגות ללא ילדים

טעות של המון אנשים...
ההלכה מתייחסת  שקוואטר זו דרך היחידה לכבד אישה (בדיון על בגדי שבת בתשעת הימים, יבואו לומדי ההלכה וידייקו אותי)

 

[-רות-]

מנסה להבין
לא קראתי את כל האשכול, אבל מלמעלה התרשמתי שאף אחד מהסיפורים כאן לא הגיע ממישהו ש"דילגו" עליו ונתנו לזולתו, אלא רק מכאלו שראו איך נותנים לאחד ולא לשני למרות שאולי היה נכון יותר לתת לשני
אז מה, כל העניין זה שראיתם משהו שלא צודק לדעתכם?
אתם יודעים את כל הצדדים? שאלתם את בעלי השמחה ואת אלו שקיבלו כיבוד, ואלו שלא?
וגם אם מישהו לדעתכם חסר טאקט, איך זה נוגע אליכם? מה אתם קשורים?

(סתם אגב, עד כמה שאנחנו בדקנו, קוואטר זה אכן כיבוד כי ככה התקבל, אבל סגולה - לא ממש, אין לזה מקורות, הדבר היחיד שהוא בוודאות גמורה סגולה, זה להיות סנדק)

 

[צאלמער]

זה מענין מה שאתה אומר
כי בד"כ מכבדים את הסבים ולא ניראה לי שהיא היתה מרגישה מקופחת כי בעלה ניפטר
במיוחד שהתקבל שנותנים את זה לזוגות ללא ילדים
אבל מצוין שככה עשיתה!

לדעתי ואני מדגיש לדעתי
כל אשה נהנית כשבעלה מקבל שוכן עד בביהמ"ד הגדול או כשמושיבים אותו בראש השולחן
ולכן כשכל צד מקבל כיבוד כזה או אחר אלמנה יכולה להרגיש מקופחת

@הבנאדם המוצלח אשמח גם לדעת על מה הכעס ב-2 ההודעות

 

[HUS]

ככל הידוע לי זה או זוג ודי לחכימה,
או כאלו שלא חל עליהם איסור העברה מיד ליד לכל הדעות (לא מדברת על מנהגי קהילות מסויימות בשנים האחרונות): אח ואחות, אם ובנה, סבתא ונכד וכו

 

[JADFSSFSF]

מי יותר גדול האח או הזוג ...?
(אולי זה משנה ...)

אם הזוג אז בטח שהם בקבלים

 

[HUS]

שעקרונית הקוואטר אמור להשתתף בהוצאות הברית

לא הקוואטר אלא "הסנדק"
יכול להיות שהטעות השתרבבה מכך שמנהג אשכנז הקדום היה שהסנדק ואשתו הם הקוואטר

 

[אמא של :-)]

צפה בקובץ המצורף 1959158

לרוב מתייחסים לבני בנים כבנים, ולכן סבתא ונכד לא ראיתי עיקומי אף על רקע הלכתי, אח ואחות יצא לי לשמוע בחצי אוזן וויכוח לא שמעתי את סופו אך הצד שהיה בעד אזכיר שלכל הדעות אין בעיה להעביר את התינוק מאח לאחות (מבחינת נגיעה)

 

[אמא של :-)]

אם הזוג אז בטח שהם בקבלים

"בטח"
הלו? משהו חייב להם משהו?
אף אחד לא "בטח" לא הזוג, לא הרווקים, לא הסבים, ולא כל היועצים,
זו החלטה של ההורים בלבד

 

[HUS]

לרוב מתייחסים לבני בנים כבנים, ולכן סבתא ונכד לא ראיתי עיקומי אף על רקע הלכתי, אח ואחות יצא לי לשמוע בחצי אוזן וויכוח לא שמעתי את סופו אך הצד שהיה בעד אזכיר שלכל הדעות אין בעיה להעביר את התינוק מאח לאחות (מבחינת נגיעה)

ניתן לעיין במקורות המצוטטים לעיל ולהיווכח שזה לא תלוי רק באיסור נגיעה היבש

 

[אמא של :-)]

לכל הזוגות שנעלבו כשלא קבלו קוואטר למרות ה"עקרות" של 5 חודשים, או באמת מאותגרי פוריות של הרבה שנים, להלן סיבות אפשריות:

• אשתך מתביישת שיצביעו עליה "הנה זו בלי הילדים" ומצד שני יודעת שאתה מאוד רוצה [מי שהיה שם, יודע כמה פוריות זה בעיקר אתגר זוגי-רגשי, לפעמים יש צד "אשם" וכו], אז היא בקשה בשקט מבעלי השמחה: אל תבקשו מאיתנו, אני מתביישת. כמובן זה יכוללהיות גם הפוך (בעל מתבייש) אבל בזה עדיין לא נתקלתי.
• לרווק התפוצץ שידוך לפני שנייה וחצי, הוא בכה כמה ימים במיטה ותכנן להבריז מהברית, ואמרו לו: השתגעת? אין לנו קוואטר! בושות! אתה חייב לבוא
• סבתא הביאה מנהג שנותנים לה, וממש רמזה גלויות על עלבונה.וכיבוד הורים זה מעל לכל סגולה חשובה
• עשו עליכם סגולת חשאין / קבלו עבורכם "הבטחה" מרב שהחודש אתם נפקדים וכו, אז חבל לבזבז את הסגולה עליכם
• מפחדים לדרוך לכם על יבלות, יש זוגות מאותגרי פוריות שממש נעלבים כשמציאים להם קוואטר (זו ההרגשה  שלהם אין טעם לדון אם מוצדק או לא) ובברית הקודמת הם חטפו אש וגופרית על שהציעו לזוג אחר, הפעם הם פשוט מפחדים.

בטוחה שיש עוד המון סיבות, פשוט מקריאה מרפרפת נראה שיש אנשים שמממש נעלבו (טבעי, לגיטמי) אז נתתי את האפשרות להבין שלא עשו את זה בכוונה לכם

 

[-רות-]

רק אומר, לכל אלו שנעלבו בשם אחרים
שכשעשיתי ברית, היה לנו שתי זוגות צעירים, אחד מכל צד, והבאתי לאלו הטרים יותר
והיה מי שבא לשאול למה לא לזוג הותיק (חצי שנה לאומת חודשיים, כן?)
ומה אומר לו? שדווקא הצעתי להם והם ביקשו שלא מסיבותיהם?

 

[GITARIST]

רק אומר, לכל אלו שנעלבו בשם אחרים
שכשעשיתי ברית, היה לנו שתי זוגות צעירים, אחד מכל צד, והבאתי לאלו הטרים יותר
והיה מי שבא לשאול למה לא לזוג הותיק (חצי שנה לאומת חודשיים, כן?)
ומה אומר לו? שדווקא הצעתי להם והם ביקשו שלא מסיבותיהם?

מה את באה לומר?