תח"צ קיבלתי מהם 3,000 בלי להתווכח, הדרך היחידה שעוזרת!!!

[ספרא רבא]

איך מצרפים הוכחות משם?

אפשרות ראשונה: קליק ימני על העכבר ואז הדפסה ל-P.D.F או קונטרול P.
אפשרות שניה: צילום מסך - העתקה לוורד - שמירה.
כך או כך, צריך שיראו בדף אחד גם את המסלול המדלג וגם את שעת היציאה של הקו המופיע למעלה. אפשר לקרב את המסך התחתון לעליון ע"י לחיצה אחת בעכבר וגרירה.
במקביל אתה יכול לבקש מ"היחידה לחופש המידע" שתעביר לך את שעת הגעת הקו המדובר בכל השעות שציינת. אבל מכיון שהמידע עשוי להתעכב, לא כדאי להמתין.
ציין בתגובה שלך ,שהחברה, משום מה (?), מתעלמת ולא מציינת את שעת ההגעה לתחנה.

 

[א.ד1]

יש אפשרות להגיב על כתב הגנה ולדעתי האישית גם כדאי.
ניתן להגיש עד 7 ימים מקבלת כתב ההגנה.

הם צירפו הוכחות לכל הטענות שלהם (בכתב ההגנה הם כותבים שכן)?
אם כן, כדאי לבדוק מה ההוכחה ואם היא אכן מוכיחה משהו. שימו לב לתאריכים מיקומים שעות וכו'. לפעמים יכולים להיות טעויות או "טעויות" בהוכחות.
אם לא, חשוב לציין בכתב התשובה את העובדה שאין הוכחות ועל החברה להוכיח את טענותיה ולא לזרוק טענות בעלמא.

לגופם של טענות - זה שהאוטובוס יצא בזמן לא תמיד רלוונטי. השאלה היא האם ומתי הוא הגיע לתחנה.
1. כמו שכתב @ספרא רבא צריך לוודא שהוא לא דילג על חלק מהמסלול ואם הבנתי נכון הוא גם בדק ואכן רואים דילוגים (תתקן אותי אם אני טועה), כך שכדאי בכתב ההגנה להדגיש (במקרים שזה רלוונטי לגביהם) שהשאלה צריכה להיות האם הוא יצא בזמן והאם הוא הגיע לתחנה בפרק הזמן הסביר.
2. החברה צודקת שהזמנים בתחנות שאינם תחנות מוצא הם זמנים משוערים בלבד. זה הגיוני ונובע מהעובדה שיש דברים משתנים בדרך שאינם בשליטת החברה, אבל זה לא יכול לפטור אותה במקרה של איחור ביציאה מתחנת המוצא/שינוי מסלול/כל עיכוב אחר ללא סיבה מוצדקת.
כך למשל בסעיפים 8-9 הם מודים שהאוטובוס יצא באיחור ובאותה נשימה גם טוענים שהזמנים במסלול הם משוערים. לדעתי כדאי להדגיש את זה בכתב התשובה.

טענות על איחורים מפקקים ושיבושים -
פקקים ושיבושים אינם יכולים להוות עלה תאנה להפרות ברישיון הקו. דברים מעין אלה קורים לפעמים ולא אמורים לפתור את החברה מהתחייבויותיה אלא במקרי קיצון של חסימות כבישים לא צפויות וכדו' (באותה מידה שהחברה טוענת שהלו"ז במהלך המסלול הוא השערה בלבד בגלל סיבות משתנות, זה גם אמור לחייב אותה להיערך בהתאם לכל הפחות ליציאה מתחנת המוצא לפי הלו"ז).
בנוסף, שתוכיח היכן ומתי היו עיכובים ושיבושים לא צפויים. ושתוכיח שנסיעות קודמות בוצעו כנדרש.

לגבי תקלות באוטובוס -
אכן בטיחות הנוסעים חשובה מאוד. אבל תקלה אינה פטור משירות. בדיוק בגלל זה ישנו נוהל אוטובוסים תקולים שמחייב את החברה להיערך למצבים כאלה. צריך לבדוק האם לפי הנוהל החברה היתה מחוייבת לשלוח אוטובוס חילופי. ברוב המקרים החברה חייבת למעט "מפעיל קו עירוני לא יחויב לספק אוטובוס חלופי במקרה של קו בתדירות של ארבע נסיעות ומעלה לשעה בשעות שפל" אז צריך לבדוק מה המציאות בקו.
בכל מקרה הנוהל הזה מראה שקשיים כאלה ואחרים אינם פטור גורף ויש חובות לחברה.

יש עוד כמה נקודות כלליות, אבל בהמשך בל"נ.

דבר ראשון תודה רבה.
דבר שני חשוב להדגיש שאני ממתין תמיד בתחנת המוצא כך שטענתם בעייתית....
כמו כן מדובר על קו שבשעות השפל הוא פעמיים בשעה.
אני לא קיבלתי את ההוכחות שלהם, הם כותבים שם שזה נשלח בנספח.
בנוסף אשמח לדעת איך מביאים הוכחות מדאט בוס? הראו לי ששם הנתונים סותרים לטענותיהם, אבל איך שולחים את זה לבית המשפט?
בנוסף אשמח לדעת איך מגיבים לכתב ההגנה?
תודה רבה

 

[יוסי ב.ק]

דבר ראשון תודה רבה.
דבר שני חשוב להדגיש שאני ממתין תמיד בתחנת המוצא כך שטענתם בעייתית....

אם כל המקרים מתייחסים לתחנת המוצא, אז אין מה להתייחס לטענה של הזמנים המשוערים וכו'. חשוב שתציין שאתה עמדת בתחנת המוצא. אם חלק מהמקרים כך וחלק כך כמובן שתעשה את החלוקה.

כמו כן מדובר על קו שבשעות השפל הוא פעמיים בשעה.

אם ככה אני מבין שהם היו מחוייבים לשלוח אוטובוס חילופי. כשאם זה בתחנת המוצא אז החובה היא בתוך 10 דקות, תדגיש את זה במקרים הרלונטיים ותצרף את הדפים הרלוונטיים בנוהל.

אני לא קיבלתי את ההוכחות שלהם, הם כותבים שם שזה נשלח בנספח.

תבדוק באזור האישי בנט המשפט. בתחתית הסרגל בצד ימין מופיע "תיק נייר" שם מופיעים כל המסמכים שבתיק תחפש שם בכתב הגנה, אם צירפו נספחים כנראה שמופיע הסימון + תיכנס אליו ותבדוק.
אם אתה לא רואה, ממליץ לך להתקשר למערכת בתי המשפט בטלפון 077-270-3333 ולשאול אם יש נספחים בכתב ההגנה.
אם אין הוכחות, תציין גם את זה בכתב תשובה.

בנוסף אשמח לדעת איך מביאים הוכחות מדאט בוס? הראו לי ששם הנתונים סותרים לטענותיהם, אבל איך שולחים את זה לבית המשפט?

אפשרות ראשונה: קליק ימני על העכבר ואז הדפסה ל-P.D.F או קונטרול P.
אפשרות שניה: צילום מסך - העתקה לוורד - שמירה.
כך או כך, צריך שיראו בדף אחד גם את המסלול המדלג וגם את שעת היציאה של הקו המופיע למעלה. אפשר לקרב את המסך התחתון לעליון ע"י לחיצה אחת בעכבר וגרירה.
במקביל אתה יכול לבקש מ"היחידה לחופש המידע" שתעביר לך את שעת הגעת הקו המדובר בכל השעות שציינת. אבל מכיון שהמידע עשוי להתעכב, לא כדאי להמתין.
ציין בתגובה שלך ,שהחברה, משום מה (?), מתעלמת ולא מציינת את שעת ההגעה לתחנה.

ההמלצה האישית שלי היא בכל מקרה לא לצרף נתונים מדאטא בוס ודומיו, כולל לא נתונים מחופש המידע.
כן חשוב להגיע איתם לדיון במידת האפשר ושם להציג אותם במידת הצורך.
בכתב התשובה תתייחס לעובדות כמו שהם.

בנוסף אשמח לדעת איך מגיבים לכתב ההגנה?
תודה רבה

זה נקרא כתב תשובה. כותבים את הדברים וגם מציינים את מס' התיק ושם ביהמ"ש, ואז מעלים אותו באזור האישי בלשונית "הגשה מהירה".

עוד כמה נקודות לגבי כתב ההגנה-
לגבי הסכומים-
אני מניח שמלכתחילה היה ברור לך שלא כל המקרים שווים ועיכוב של דקות ספורות לא שווה לעיכוב של 20 דקות. אז אני מניח ש-500 ש"ח לכל מקרה הכוונה היא לעד 500 ש"ח כפי שיקבע ביהמ"ש.
לדעתי האישית כדאי להדגיש את זה בכתב התשובה, ועל כל פנים לבוא לדיון מוכן עם התשובה.

איחורים של דקות ספורות באמת הם דבר זניח בדרך כלל. להבא לא כדאי לדעתי לתבוע עליהם. אבל כרגע לא לעשות מזה עניין, וגם לא להגרר לדיון מיותר על זה בביהמ"ש.

השאלה על המונית-
כדאי להגיע מוכן לשאלה הזאת. כי עד כמה שזאת שאלה מקוממת כמו שכתב @מרכז מידע זאת יכולה להיות שאלה מהותית על הטענה לעגמת נפש וכדו'.
והכי טוב שתשאל את עצמך למה באמת לא לקחתי מונית?
זאת יכולה להיות סיבה כלכלית, זאת יכולה להיות סיבה פרקטית של עד שתבוא המונית וכו'. ובכל מקרה להחזיר את הדיון לבסיס - לא הגיע האוטובוס!

החברה טענה שלא פירטת מה קרה בעקבות האיחורים. אני אישית חושב שבכתב התביעה כדאי בדרך כלל לציין מה קרה, לאן איחרת ומה נגרם וכו'. בכל מקרה כרגע אל תתן לדיון ללכת לשם, אלא להתמקד בעניין הפשוט - היה אמור להיות אוטובוס ולא היה. וזה בזבוז זמן וזה מתסכל וכו'.

כל מה שנכתב הוא כמובן על דעתי האישית בלבד.

 

[א.ד1]

אם ככה אני מבין שהם היו מחוייבים לשלוח אוטובוס חילופי. כשאם זה בתחנת המוצא אז החובה היא בתוך 10 דקות, תדגיש את זה במקרים הרלונטיים ותצרף את הדפים הרלוונטיים בנוהל.

יש לכם אפשרות לשלוח לי את הדפים הרלוונטים בנוהל?
או לחילופין היכן ניתו למצוא אותם?

ההמלצה האישית שלי היא בכל מקרה לא לצרף נתונים מדאטא בוס ודומיו, כולל לא נתונים מחופש המידע.
כן חשוב להגיע איתם לדיון במידת האפשר ושם להציג אותם במידת הצורך.
בכתב התשובה תתייחס לעובדות כמו שהם.

מה כוונתכם להתייחס לעובדות כמו שהם? מה להגיב בכתב התשובה על טענה שאומרים שהאוטובוס יצא, ובאמת הוא לא יצא וכך מוכח בדאט בוס?
איך אפשר להביא אותם לדיון?

עוד כמה נקודות לגבי כתב ההגנה-
לגבי הסכומים-
אני מניח שמלכתחילה היה ברור לך שלא כל המקרים שווים ועיכוב של דקות ספורות לא שווה לעיכוב של 20 דקות. אז אני מניח ש-500 ש"ח לכל מקרה הכוונה היא לעד 500 ש"ח כפי שיקבע ביהמ"ש.
לדעתי האישית כדאי להדגיש את זה בכתב התשובה, ועל כל פנים לבוא לדיון מוכן עם התשובה.

הבעיה שכתבתי להם 500 שח כל מקרה, סה"כ כך וכך, מה אפשר לעשות עם זה?

השאלה על המונית-
כדאי להגיע מוכן לשאלה הזאת. כי עד כמה שזאת שאלה מקוממת כמו שכתב @מרכז מידע זאת יכולה להיות שאלה מהותית על הטענה לעגמת נפש וכדו'.
והכי טוב שתשאל את עצמך למה באמת לא לקחתי מונית?
זאת יכולה להיות סיבה כלכלית, זאת יכולה להיות סיבה פרקטית של עד שתבוא המונית וכו'. ובכל מקרה להחזיר את הדיון לבסיס - לא הגיע האוטובוס!

לענות על זה בכתב התשובה, או רק להגיע מוכן עם תשובה לדיון? כי בעיקרון לא חסר על זה תשובות, דבר ראשון זה מאוד יקר לקחת מונית פעם אחת וכל שכן באופן כה תדיר, דבר שני, לא ראיתי מוניות באיזור, במיוחד שהתחנה נמצאת בנת"צ בתחנת רכבת קלה שלא עוברות שם מוניות כלל וזה לא כל כך אפשרי להיסחב עם ילדה קטנה לאמצע הכביש ולעצור שם מונית, ולהזמין בטלפון יקח זמן עד שתגיע מונית. זו תגובה בסדר?

החברה טענה שלא פירטת מה קרה בעקבות האיחורים. אני אישית חושב שבכתב התביעה כדאי בדרך כלל לציין מה קרה, לאן איחרת ומה נגרם וכו'. בכל מקרה כרגע אל תתן לדיון ללכת לשם, אלא להתמקד בעניין הפשוט - היה אמור להיות אוטובוס ולא היה. וזה בזבוז זמן וזה מתסכל וכו'.

כדאי להגיב על זה בכתב התשובה שפיספסתי את ההסעה הקבועה שלי לכולל שיוצאת בשעה זו וזו מתחנה זו וזו?

תודה רבה על העזרה!!!

 

[ספרא רבא]

בנוסף אשמח לדעת איך מביאים הוכחות מדאט בוס?

חשוב לדייק גם בכיווני הנסיעה (דרום או מזרח וכו') שמופיעים שם, יתכן שהאוטובוס היה באיזור וזה תועד, אבל הוא נסע בכיוון ההפוך.

 

[ms4902]

לאחרונה כל הפניות שאני שולח למשרד התחבורה הם עונים לי שלא מילאתי שם תחנה או מס וכן מילאתי מישהו ניסה לשלוח פנייה והצליח

 

[מנוי פרימיום]

ציין את קוד + מספר התחנה בטקסט החופשי בגוף הפנייה, בנוסף למילוי מספר התחנה בטופס

 

[א.ד1]

איך התגובה לכתב ההגנה של הנתבעת שכתבתי? אשמח לשמוע הערות ומה כדאי לתקן. תודה רבה.

 

[צאלמער]

לאחרונה כל הפניות שאני שולח למשרד התחבורה הם עונים לי שלא מילאתי שם תחנה או מס וכן מילאתי מישהו ניסה לשלוח פנייה והצליח

לתעד הוכחות ולפנות למשרד מבקר המדינה

מנסיון פותחן פקקים נפלא בכל הקשור לסחבת משרדי הממשלה

 

[צאלמער]

לא מומחה בזה
אבל נראה בסדר גמור

בסעיף 12 כתוב שמוניות לא מצויות בנתיב תחבורה ציבורית
למיטב ידיעתי נתיב תחבורה ציבורית מיועד גם למוניות שירות
כך שכדי למחוק טענה זו

ואולי כדי להוסיף במקום זה
שניסית לחכות אולי כן יביאו בסוף אוטובוס חלופי
או שלא היה עליך מזומן או אשראי לשלם למונית והיה לך רק כסף טעון ברב קו

 

[מנוי פרימיום]

בסעיף 12 כתוב שמוניות לא מצויות בנתיב תחבורה ציבורית
למיטב ידיעתי נתיב תחבורה ציבורית מיועד גם למוניות שירות

יתכן שבתחנה הספציפית מוניות אינן מצויות בנתיב התחבורה הציבורית, אך חשוב להדגיש זאת

 

[א.ד1]

לא מומחה בזה
אבל נראה בסדר גמור

בסעיף 12 כתוב שמוניות לא מצויות בנתיב תחבורה ציבורית
למיטב ידיעתי נתיב תחבורה ציבורית מיועד גם למוניות שירות
כך שכדי למחוק טענה זו

ואולי כדי להוסיף במקום זה
שניסית לחכות אולי כן יביאו בסוף אוטובוס חלופי
או שלא היה עליך מזומן או אשראי לשלם למונית והיה לך רק כסף טעון ברב קו

זה נתיב תחבורה ציבורית בתחנת הרכבת הקלה שאף פעם לא עוברים שם מוניות, השאלה אם זה שאף פעם לא עוברים שם מוניות עוזר?

 

[א.ד1]

יתכן שבתחנה הספציפית מוניות אינן מצויות בנתיב התחבורה הציבורית, אך חשוב להדגיש זאת

זה באמת כך שם.
@מנוי פרימיום עברתם על התשובה שלי לכתב הגנה? א"כ איך זה?

 

[מנוי פרימיום]

בנוגע לאיחורים בגלל עומס תנועה קבוע כדאי לציין כי הדבר מהווה סיבה דווקא להגברת האשמה המוטלת על החברה -

ת"ק 1062-03-08 ראובני נ' קווים

הצרכנית תבעה את חברת קווים בגין איחורים, ונפסקו לזכותה פיצויים. ביהמ"ש ציין כי שיבושי תנועה בשל שיפוצים אינם מהווים היתר לחרוג מהלו"ז. נהפוך הוא, החברה המודעת לעיכובים הייתה צריכה לעדכן את הלו"ז בהתאם. "ברור לחלוטין," פסק בית המשפט, "כי זמן המתבזבז בהמתנת שווא לאוטובוס שאינו מגיע, או מאחר במידה ניכרת, הוא זמן שלא ניתן לנצלו לדברים אחרים, וחזקה על התובעת, כמו על כל אדם אחר, שיש לה דברים חשובים יותר לעשות בזמנה מאשר לשבת ברחובות תל אביב ולהמתין לאוטובוס." החברה חויבה בפיצוי של 1500 ₪+150 ₪ בגין הוצאות משפט.

מקור -

Request Rejected

 

[מנוי פרימיום]

זה באמת כך שם.
@מנוי פרימיום עברתם על התשובה שלי לכתב הגנה? א"כ איך זה?

הבאתי לך עובדות שסותרות את חלק מהטענות ביסודיות ומציגות את "מה שבאמת קרה" באופן שחושף את שקרי החברה
המומחים כאן יוכלו לומר לך האם עדיף לכלול את זה בכתב התשובה או להביא את זה בדיון

 

[צאלמער]

זה נתיב תחבורה ציבורית בתחנת הרכבת הקלה שאף פעם לא עוברים שם מוניות, השאלה אם זה שאף פעם לא עוברים שם מוניות עוזר?

חשוב לציין זאת אך לא בנוסח שנכתב אלא לציין שבפועל לא מגיעות מוניות ואין לך דרך להוכיח זאת

מה עם 2 הטענות האחרות שהוספתי מעניין לשמוע

 

[א.ד1]

הבאתי לך עובדות שסותרות את חלק מהטענות ביסודיות ומציגות את "מה שבאמת קרה" באופן שחושף את שקרי החברה
המומחים כאן יוכלו לומר לך האם עדיף לכלול את זה בכתב התשובה או להביא את זה בדיון

איך אני יכול להביא אותם כראיות לבית המשפט? מספיק הצילומי מסך, לא כתוב בהם מפורט שעות וכל מה שפירטת לי...
יש מצב להסבר איך משתמשים באתר הזה כך שאוכל להוכיח משם אם צריך?
תודה רבה

 

[מנוי פרימיום]

יש מצב להסבר איך משתמשים באתר הזה כך שאוכל להוכיח משם אם צריך?

כתבתי עבורך מאמר מפורט, ממתין לאישור מנהל התוכן של האתר

 

[א.ד1]

כתבתי עבורך מאמר מפורט, ממתין לאישור מנהל התוכן של האתר

תודה רבה, איפה אוכל לראות את המאמר?

 

[מנוי פרימיום]

תודה רבה, איפה אוכל לראות את המאמר?

מה שחברות התח"צ לא רוצות שתדעו: איך לבדוק מה באמת קרה עם האוטובוס...

עמדתי בתחנה וחיכיתי לקו שלי, הקריין של קל-קו הכריז חגיגית בביטחון מלא: "קו 2 יגיע בעוד 2 דקות". עברו חמש, עברו גם עשר, אבל האוטובוס לא נראה באופק. מכירים את זה? ודאי. לפעמים זה יותר גרוע: האוטובוס עבר אבל לא עצר, עקף את השכונה, או פשוט לא יצא לדרך. אז איך יודעים מה באמת קרה? האם הנהג דילג...

• מנוי פרימיום
• 7/5/25
• 5.00 כוכב(ים) 6 דירוגים
• תגובות: 24
• סקירות: 2
• קטגוריה: חדשנות וטכנולוגיה