תח"צ תחבורה ציבורית בישראל - קצת שפיות!

[אור אורות]

אני רוצה להעלות קצת את הנושא של תחבורה ציבורית בישראל לעומת מדינות אירופה (בעיקר) והעולם.
המחירים עולים ועולים, מסבירים שזה לא כלכלי, רב קו מטופש ומסורבל ש"מעודד" תחבורה - אולי של ה10% שנוסעים עדיין בתחבורה עם מחיר יקר תשלום מסורבל ושירות גרוע.
מספרים לנו שזה מוזיל, גאוני, זול יותר ממדינות אחרות, וכו' - בא נשווה.
כמובן שתחבורה בפריפריה אמורה לעלות זול יותר מבערי בירה, ותחבורה טובה יותר מצדיקה מחיר יקר יותר, אבל בכל זאת בואו נשווה רק ערי בירה או ערים מרכזיות ונתעלם קצת מהפער האדיר בשירות או שבעצם נשווה גם את זה.
נא לא להתלהם ולהתמקד בהשוואות מדוייקות.

 

[אור אורות]

פראג בירת צ'כיה:
כרטיסי הנייר נמכרים במזומן ובאשראי, בנקודות מכירה ועל גבי האוטובוסים ובתחנות (על האוטובוס רק באשראי, מזומן רק בנקודות מכירה).
כרטיס ל30 דקות - 30 קורונה צ'כית - 4.95 ש"ח
כרטיס ל90 דקות - 40 קורונה צ'כית - 6.6 ש"ח
כרטיס ל24 שעות - 120 קורונה צ'כית - 19.8 ש"ח
כרטיס ל72 שעות - 330 קורונה צ'כית - 54.44 ש"ח
חופשי חודשי - 550 קורונה צ'כית - 90.73 ש"ח
חופשי רבעון - 1480 קורונה צ'כית - 244.15 ש"ח
חופשי שנתי - 3650 קורונה צ'כית - 602.13 ש"ח

לפני הנחות אותם אין עניין להשוות, ובלי הנפקת כרטיסים ורישומי הנחות ופרצדורות... (רק לציין שאזרחי צ'כיה עד גיל 15, מלווה של ילד מתחת גיל 3, אדם מעל גיל 65, ונכים זכאים לנסיעה חינם, [חלק הנחות מותנה בהנפקת תעודה] לפני הנחות של % לאחרים)
בסכום זה תקבלו רשת תחבורה אמינה ונוחה המורכבת ממטרו, חשמליות, אוטובוסים - מדוייקים אמינים מהירים ונוחים.

הסכומים בש"ח לפי שער יציג של גוגל באותו הרגע, הנתונים מהאתר הרשמי של חברת התח"צ המקומית, וכן בלקמן.

 

[אופקים 1]

ההשוואה אמורה להיות לפי כושר הקניה בכל מדינה.
מחיר הוא שיקול אחד מתוך מכלול להחלטה על נסיעה בתחבורה ציבורית.
על פי רוב, מדובר בשיקול שולי.

 

[אור אורות]

בוקרשט בירת רומניה:
ישנם מספר דרכים לשלם, בכרטיס מיוחד שמקבלים ממכונות אוטומטיות ומטעינים עליו נסיעות והנחות (דומה לכרטיס אשראי), או בתשלום מהאשראי על גבי המכונה באוטובוס, רכישה באינטרנט של כרטיסים עם ברקוד להדפסה, וכו'.
הכרטיס מונפק ללא עלות בתנאי שמטעינים עליו לפחות 2 נסיעות בעת ההנפקה, הוא אנונימי וניתן להעברה, יש גם כרטיס על בסיס תעודת זהות (מטרת הכרטיס בעצם להבנתי לסייע למי שאין אשראי).
מחירים:
נסיעה עד 90 דקות באוטובוס - 3 ליי - 2.48 ש"ח
2 נסיעות - 6 ליי - 4.96 ש"ח
10 נסיעות - 25 ליי - 20.68 ש"ח (2.068 ש"ח לנסיעה)
נסיעה כולל מטרו עד 120 דקות - 5 ליי - 4.14 ש"ח
2 נסיעות - 10 ליי - 8.27 ש"ח
10 נסיעות - 45 ליי - 37.23 ש"ח (3.723 ש"ח לנסיעה)
24 שעות אוטובוס בלבד - 8 ליי - 6.62 ש"ח
כולל מטרו - 14 ליי - 11.58 ש"ח
72 שעות אוטובוס בלבד - 20 ליי - 16.55 ש"ח
כולל מטרו - 35 ליי - 28.95
שבועי אוטובוס בלבד - 30 ליי - 24.82 ש"ח
שבועי כולל מטרו - 50 ליי - 41.36
חודשי אוטובוס בלבד - 80 ליי - 66.18 ש"ח
כולל מטרו - 140 ליי - 115.82 ש"ח
חצי שנתי אוטובוס בלבד - 400 ליי - 330.91 ש"ח
כולל מטרו - 700 ליי - 579.10 ש"ח
שנתי אוטובוס בלבד - 700 ליי - 579.10 ש"ח
כולל מטרו - 1200 ליי - 992.74 ש"ח

 

[אור אורות]

ההשוואה אמורה להיות לפי כושר הקניה בכל מדינה.
מחיר הוא שיקול אחד מתוך מכלול להחלטה על נסיעה בתחבורה ציבורית.
על פי רוב, מדובר בשיקול שולי.

אם נוריד מההשוואה את מחיר התחבורה ונשאיר רק את השירות, יחס, תדירות, מהירות, נוחות, צי הרכבים, וכו' - זה לא ישפר את מצב התחבורה בארץ יחסי לאירופה...

 

[ספרא רבא]

ההשוואה אמורה להיות לפי כושר הקניה בכל מדינה.
מחיר הוא שיקול אחד מתוך מכלול להחלטה על נסיעה בתחבורה ציבורית.
על פי רוב, מדובר בשיקול שולי.

המחיר חופשי חודשי בישראל מתעדכן עם הרפורמה החדשה ל-3.75 % (ללא הנחות) מחציון השכר החודשי העומד על כ-8K ש"ח.
לעומת 2.1 ו2.4% באנגליה וארה"ב בהתאמה.
תוצאות מחקר מלוקסמבורג, שם הנסיעה בתח"צ חינם, מעלה מסקנות מעניינות, כי למרות שמספר הנוסעים הוכפל פי 5 תוך 5 שנים, מספר הנוסעים ברכב פרטי לא ירד באותו התאמה. עיקר העליה נבעה מכאלו שלא השתמשו ברכב בכלל.
עם זאת, יתכן שהשפעה על הנוסעים בתח"צ תהיה יותר חיובית בעתיד, בכך שיותר נוסעים = שיפור התח"צ = הסתגלות לתח"צ.

 

[אור אורות]

בודפשט בירת הונגריה:
ישנם כרטיסים מסוגים רבים, ונמנה רק את הפופולריים.
הכרטיסים נמכרים במכשירים המוצבים בתחנות והם כרטיסי נייר, ניתן לרכוש בדרכים נוספות.
כרטיס נסיעה בודדת - 450 פורינט - 4.57 ש"ח
10 כרטיסי נסיעה בודדת - 4000 פורינט (400 לכרטיס) - 40.65 ש"ח (4.065 ש"ח לכרטיס)
כולל מעבר 30 דקות - 530 פורינט - 5.39 ש"ח
כולל מעבר 90 דקות - 750 פורינט - 7.62 ש"ח
חופשי יומי - 2500 פורינט - 25.41 ש"ח
72 שעות - 5500 פורינט - 55.9 ש"ח
חופשי חודשי - 8950 פורינט - 90.96 ש"ח
ישנם עוד סוגי כרטיסים (לפי ק"מ, הנחות, קבוצות, כולל בינעירוני, וכו')
כמובן שמאפשר שימוש בתחבורה חדישה מהירה ונוחה כולל רכבות ומטרו.

בקווי תיירים (קו 100 לשדה תעופה שעולה יקר יותר מהתחבורה האחרת, ומטרו קו 1) אפשר גם לשלם בנוחות וקלות באשראי. (מניחים כמו שמניחים רב קו, על האוטובוס).

 

[ספרא רבא]

חציון השכר החודשי

חשוב להוסיף, שהחל מהחודש הנוכחי השכר החציוני עולה, יתכן אפילו באופן חד, בגלל עליית שכר המינימום, כך שהאחוז המשולם לחוזה חו"ח ירד בהתאם.
כמו"כ, לפי כללי הרפורמה החדשה המתחשבת באיזורי פריפריה כלכלית, יש קשר כמעט ישיר בין רמת השכר בפועל למחיר הממוצע הסופי (לאחר הנחות) עבור התח"צ. כך יתכן שהאחוז המשולם באוכלוסיה הספציפית היא גבוהה יותר (בגלל שכר חציוני נמוך יותר) או נמוכה יותר (בגלל הנחות).

 

[שלום ב.]

דבר הזי
תחשבו הוותיקים שאין להם כמעט ההוצאות (לא הוצאות דיור! הוצאות חינוך וכ"ו)
שם הרפורמה הענקית !!
אתם יודעים למה ?
כי לא עולה כלום למדינה הם כמעט ולא נוסעים

בשורה התחתונה זה רפורמה ענקית לקופת המדינה
האוטובוסים בכל אופן חייבים לנסוע ולהפעיל קווי נסיעה (בין אם יש נוסעים ובן אם לא) אז למה לא לעשות עוד קצת כסף

לדעתי צריך לקום פה זעקה

 

[בקיצור חרדי]

לא יודע מה איתכם
לי נמאס כבר מהמדינה הזאתי שעושה מה שבא לה על חשבוננו.
אם לא הייתי יהודי מאמין שיודע שבעקבתא דמשיחא היוקר יאמיר
כבר מזמן הייתי יוצא לאיזה הפיכה קטנה
סתם, אבל באמת נמאס לא מבין איך עם שלם יושב בשקט
חוצפה

 

[החברונע'ר]

לעניות דעתי כדאי להציף את הלשכות הרלוונטיות בבקשה להוסיף עוד דרגה של 7 או 8 ק"מ ב 4 ש"ח.
לכאורה זה גם הוגן ומתאים באופן יחסי למחיר הנוכחי וגם נותן אופציה לאנשים שצריכים את הרדיוס הקרוב לבית.
מה אתם אומרים?

במקרה כזה לדוג' נסיעה בירושלים ובית שמש מי שיסע בתוך השכונה או לשכונה הסמוכה ישלם נמוך מי שיצא למרחק ישלם גבוה.
נסיעה בתוך מ"ע תמיד תעלה 2 לילד ו 4 למבוגר,
ואילו למודיעין 4, 8 בהתאמה.

 

[Ayala10]

משרדי הממשלה בישראל לא מנוהלים נכון.
תקציבים לא מופנים למקומות שהם באמת צריכים להיות מופנים אליהם.

באמת נמאס לשמוע את זה שישראל היא סוציאליסטית יותר...
מה זה משנה? אם זה בכלל לא עוזר... (למרות שיהיו שיאמרו שזה יותר זול משמעותית מהמחיר האמיתי ותודה על זה...).

הבעיה הזאת רק תחמיר עם הזמן היות וישראלים הם פראיירים. ומה אזרח פשוט מן השורה יכול לעשות כנגד כל "הגזרות".

פשוט רואים במוחש את דברי הנביא (הגמרא?) על אחרית הימים.

נלאיתי כבר מלהתעצבן / לכעוס / לדבר / וכו' על הנושא הזה ועל כל הנושאים הכלכליים במדינה. מוטב שנזכור שאנחנו לא מעניינים אף אחד כאן. הבחירה בקלפי לא משנה כלום, עם ובלי קשר למפלגות שנבחרו.
התשתית, הצורה, הניהול ועוד מנוהלים בצורה רשלנית ומחפירה. זה המצב.

לדעתי גם אם אנשים יקומו ויזעקו זה לא יעזור. השורש רקוב מן היסוד...

 

[פרוגפרוגנדה]

מצד שני חופשי חודשי לכל הארץ
ישראל מאד זולה

 

[commit]

מדובר בשיקול שולי.

כל הזמן חוזרים על הטיעון הזה, והוא ממש לא מובן.
אצלי הוא מהווה שיקול משמעותי.
המצב כיום הוא שאם לדוגמה אני יודעת שמונית ספיישל תעלה לי פי 2 מתח"צ, אז כמעט 100% שאקח את המונית ולא אסבול בתח"צ.
ככל שההפרש יהיה גדול יותר אז תהיה לי התלבטות גדולה יותר.
ברור שיש גם שיקולים נוספים, משמעותיים מאוד, כמו יעילות ומהירות הדרך בתח"צ לעומת רכב פרטי. אבל גם המחיר.

 

[Yael Mor]

אם עד לפני הרפורמה החדשה במחירי התחב”צ שילמתי בדן בדרום 2.40 לנסיעה, כעת זה עולה 8 ש"ח, הזיה! ואם אני מעוניינת בהנחה שיש לי כתושבת פריפריה אני חייבת לעשות חופשי חודשי כי רק כך תהיה לי הנחה, בעוד שאני משתמשת באוטובוס כ4 פעמים בחודש. לא יוצא משתלם אף אחד מהדברים.

 

[מרשימה]

תחשבו הוותיקים שאין להם כמעט ההוצאות (לא הוצאות דיור! הוצאות חינוך וכ"ו)
שם הרפורמה הענקית !!
אתם יודעים למה ?
כי לא עולה כלום למדינה הם כמעט ולא נוסעים

ממש לא נכון.
יש המון פנסיונרים שאין להם כמעט או בכלל פנסיה (בעבר לא היתה פנסיית חובה)
וחיים על קצבת זקנה בלבד.
יש אנשים מבוגרים שמוציאים אלפי שקלים בחודש על תרופות וכד'.
ובציבור הכללי מבוגרים נוסעים באוטובוס יותר מצעירים, לעיתים קרובות הם כבר לא בכושר לנהוג.

 

[Ayala10]

אם עד לפני הרפורמה החדשה במחירי התחב”צ שילמתי בדן בדרום 2.40 לנסיעה, כעת זה עולה 8 ש"ח, הזיה! ואם אני מעוניינת בהנחה שיש לי כתושבת פריפריה אני חייבת לעשות חופשי חודשי כי רק כך תהיה לי הנחה, בעוד שאני משתמשת באוטובוס כ4 פעמים בחודש. לא יוצא משתלם אף אחד מהדברים.

גם אצלי ככה.
מחיר תחב"צ חודשי פשוט לא שווה למרות שיש לי הנחה ג"כ

מצד שני חופשי חודשי לכל הארץ
ישראל מאד זולה

לא כולם צריכים חודשי. לא לכולם זה עוזר.

אגב, דבר נוסף שמעצבן זה המחירון על ילדים מתחת לגיל 5. סיבוך שלא נגמר. (ופוגע על הדרך בחרדים).

אבל, על מה שיש נאמר תודה.

לא יודע מה איתכם
לי נמאס כבר מהמדינה הזאתי שעושה מה שבא לה על חשבוננו.
אם לא הייתי יהודי מאמין שיודע שבעקבתא דמשיחא היוקר יאמיר
כבר מזמן הייתי יוצא לאיזה הפיכה קטנה
סתם, אבל באמת נמאס לא מבין איך עם שלם יושב בשקט
חוצפה

כמו שכתבתי.
ישראלים הם פראיירים בקטעים הללו...
אנחנו "מתעצלים" להשמיע את קולנו.
במקום לעשות חרם וכו' (בתחב"צ אי אשפר, אבל נניח על מותגי מזון וכו') אנחנו ממשיכים לקנות, לשלם ולנפח את הבנקים של המון משרדים. שלא חסר להם כסף!!
אם הם יקצצו בדברים שלא חשובים ויתחילו להשקיע במה שנכון, הכל יראה שונה.
אני לא מעוניינת לשמוע את התירוצים הקבועים של הדלק עלה / שכר עלה / אין עובדים או כל תשובה אחרת.
אם הם יתחילו לעבוד ומשרד התחבורה יתנהל שונה הכל יראה שונה. ולט-ו-ב-ת-נ-ו-!!!!
.

 

[אופקים 1]

כל הזמן חוזרים על הטיעון הזה, והוא ממש לא מובן.
אצלי הוא מהווה שיקול משמעותי.
המצב כיום הוא שאם לדוגמה אני יודעת שמונית ספיישל תעלה לי פי 2 מתח"צ, אז כמעט 100% שאקח את המונית ולא אסבול בתח"צ.
ככל שההפרש יהיה גדול יותר אז תהיה לי התלבטות גדולה יותר.
ברור שיש גם שיקולים נוספים, משמעותיים מאוד, כמו יעילות ומהירות הדרך בתח"צ לעומת רכב פרטי. אבל גם המחיר.

ברור שההפרש מהווה שיקול משמעותי
אבל כשהמחיר זול משמעותית מהאופציות האחרות, להוזלה נוספת אין משמעות.
גם התייקרות, כל עוד האופציות האחרות לא מתקרבות אליה, הנוסעים שכיום משתמשים בתח"צ ולא העדיפו אחרת, ימשיכו להעדיף תח"צ.

לדוג', אם נסיעה במונית תעלה 20 ש"ח ואוטובוס יעלה 8 רוב הנוסעים יעדיפו (אם הם לא ממש ממהרים) לנסוע באוטובוס.
אם האוטובוס יעלה נניח 18 ש"ח ומונית 20, רוב הנוסעים יעדיפו מונית (אם תהיה אחת כזאת זמינה) מאשר לנסוע באוטובוס.

כלומר, יש כאן 2 אופציות, האחת מהירה ויקרה והשניה זולה ואיטית, בהנתן שכבר היום יש הפלגות כלשהי, ההתפלגות לא תשתנה.

מה כן תעשה הוזלה? בדר"כ תעביר נוסעים שהעדיפו אופציה זולה יותר ולעיתים איטית יותר, בעיקר מהליכה רגלית של מרחקים קצרים או נסיעה באופניים למרחקים בינוניים (כמובן תלוי בקושי שיוצרת הרכיבה על האופניים).

 

[commit]

כלומר, יש כאן 2 אופציות, האחת מהירה ויקרה והשניה זולה ואיטית, בהנתן שכבר היום יש הפלגות כלשהי, ההתפלגות לא תשתנה.

בטח שכן.
ככל שזה יתקרב יותר, יותר אנשים באחוזים יבחרו באופציה היקרה יותר.

מה כן תעשה הוזלה? בדר"כ תעביר נוסעים שהעדיפו אופציה זולה יותר ולעיתים איטית יותר, בעיקר מהליכה רגלית של מרחקים קצרים או נסיעה באופניים למרחקים בינוניים (כמובן תלוי בקושי שיוצרת הרכיבה על האופניים).

התח"צ כיום כל כך גרועה, שרק מי שחייב עולה על אוטובוס.
אין הרבה אנשים שלא חייבים את האוטובוס אבל עולים עליו.
אז אני בספק כמה המגמה הזו תתרחב.

 

[Yael Mor]

אגב, דבר נוסף שמעצבן זה המחירון על ילדים מתחת לגיל 5. סיבוך שלא נגמר. (ופוגע על הדרך בחרדים).

איזה מחירון יש לילדים מתחת לגיל 5? משהו חדש?