מדריך אשכול כשרות בהשקעות בשוק ההון

[פרוגיי]

למה זה לא נמצא בתקנון הבנק?
לא בטוח שמה שלא כתוב בתקנון מחייב ולא משנה מי חתם עליו

איך אתה יודע שלא כתוב בתקנון? פעם ראית תקנון של בנק?

בכזה מקרה זה הסכם פרטי ויש לו תוקף

ואז מה?

 

[סלום]

איך אתה יודע שלא כתוב בתקנון? פעם ראית תקנון של בנק?

אני יודע מאנשים שבדקו

ואז מה?

יש ענין לחתום עליו כדי להיפטר מאיסור ריבית

 

[פרוגיי]

אני יודע מאנשים שבדקו

מי האנשים שבדקו? אני יגלה לך סוד אין לבנק תקנון.

יש ענין לחתום עליו כדי להיפטר מאיסור ריבית

גם בלעדיו אתה נפטר מאיסור ריבית. אני יגלה לך עוד סוד מי שמחתים בנדרים פלוס מחתים גם על היתר היסקא כללי.

 

[סלום]

מי האנשים שבדקו? אני יגלה לך סוד אין לבנק תקנון.

מוזר למזרחי יש
אני מאמין שלכל בנק יש אולי בשמות שונים

גם בלעדיו אתה נפטר מאיסור ריבית. אני יגלה לך עוד סוד מי שמחתים בנדרים פלוס מחתים גם על היתר היסקא כללי.

צירפתי קובץ עם דעות המחמירים

 

[פרוגיי]

מוזר למזרחי יש
אני מאמין שלכל בנק יש אולי בשמות שונים

צירפתי קובץ עם דעות המחמירים

מה אתה חושב שאם היה כתוב שורה בעמוד ה700 היה להם יותר סמיכות דעת משהם חתומים על הסכם שכל מי שחובש כיפה יודע על קיומו ויכול להוריד אותו למחשב ב20 שניות?

 

[סלום]

מה אתה חושב שאם היה כתוב שורה בעמוד ה700 היה להם יותר סמיכות דעת משהם חתומים על הסכם שכל מי שחובש כיפה יודע על קיומו ויכול להוריד אותו למחשב ב20 שניות?

אם היה להם גמירות דעת הם היו מסכימים להכניס את זה לתקנון

 

[פרוגיי]

אם היה להם גמירות דעת הם היו מסכימים להכניס את זה לתקנון

אם הם היו מכנסים את זה לתקנון המחמירים היו מוצאים סיבה נוספת למה זה לא מועיל.
כך זה התחיל גדולי ישראל תיקנו היתר עיסקא לבנקים.
ואז המחמירם אמרו שהבנקים לא יודעים מה תוכן ההיתר עיסקא אז הביאו עורכי דין שהסבירו להם ובדקו את הנוסח.
אחר כך אמרו שהבית משפט לא מכיר היתר עיסקא ואז בית משפט הכיר בהיתר עיסקא
ואז אמרו שלא הוציאו על כסף מעולם בביתי משפט ואז בית משפט הוציא על זה כסף
וחומרא החדשה היא שזה לא מופיע בתקנון ואז גילו שחוץ מבנק מזרחי לבנקים אחרים אין בכלל תקנון (כך כתוב הר' לוין בסוף ספר תקנת הריבית באורי הלכה)
ועכשיו החומרא האופנתית החדשה היא שזה לא מופיע במסמכים לפתיחת חשבון
גדולי ישראל תמכו ידיהם על היתר עיסקא בחזו"א כתוב (לא סיפורים) דברים חמורים על מי שסובר שהיתר עיסקא אינו מועיל.

 

[משקיע חובב]

האם ניתן להשקיע בקרן סל KWEB?
ומה עם CQQQ?

 

[ahrubin]

CQQQ היא קרן בהחזקה פיזית של 100% מניות
מניות עצמם נותנים במחלקת בין גדולי ישראל עצם ההחזקה דרך קרן היא הרבה יותר קלה הלכתית.
בכל אופן יש רוב מתירים בנושא
(בגלאט הון יחמירו)

 

[bmsz]

אם היה להם גמירות דעת הם היו מסכימים להכניס את זה לתקנון

רוב הבעיה של ההי"ע הכללי היא מצד הלקוח ולא מצד הבנק.
בגדול הבנק מחויב להי"ע הכללי.
שוב, רק בגדול, וודאי שכדאי ורצוי הי"ע פרטי.
אבל ברמת הפרט אתה לא תהיה מחויב לדבר שאתה לא מודע אליו

 

[ahrubin]

אבל ברמת הפרט אתה לא תהיה מחויב לדבר שאתה לא מודע אליו

שאר המסמכים שהבנק חתום עליו לא מחייבים אותך?
אתה יכול להגיע לסניף הבנק שלך ביום ששי ולומר לו שמעולם לא חתמת על כך שהוא יהיה סגור ביום שישי?

 

[bmsz]

שאר המסמכים שהבנק חתום עליו לא מחייבים אותך?
אתה יכול להגיע לסניף הבנק שלך ביום ששי ולומר לו שמעולם לא חתמת על כך שהוא יהיה סגור ביום שישי?

זה הסכם בינינו ואני צריך להיות מוגדר כמתעסק ולא כלווה
ובכדי שהגדרתי תהיה כך אני צריך להיות מודע לזה אמנם הבנק מצידו מחויב להי"ע אבל אני לא מחויב מן הצדק

 

[פרוגיי]

זה הסכם בינינו ואני צריך להיות מוגדר כמתעסק ולא כלווה
ובכדי שהגדרתי תהיה כך אני צריך להיות מודע לזה אמנם הבנק מצידו מחויב להי"ע אבל אני לא מחויב מן הצדק

על מה אתה יותר מודע על היתר עיסקא של הבנק או על 500 הדפים שחתמת עליהם בבנק

 

[bmsz]

על מה אתה יותר מודע על היתר עיסקא של הבנק או על 500 הדפים שחתמת עליהם בבנק

לרוב אם היינו יושבים פרט אחרי פרט היינו מחויבים לו מן הצדק והיושר (ריבית על המינוס לצורך העניין לא - ויש גם שסוברים שלא מועיל ע"ז הי"ע מחמת שזו ריבית מופרזת)
הי"ע זו הגדרת ההתעסקות בינינו וקשה מאוד לומר שאני אהיה מחויב לענות להגדרת מתעסק אם אני לא מודע לכך.

 

[פרוגיי]

לרוב אם היינו יושבים פרט אחרי פרט היינו מחויבים לו מן הצדק והיושר (ריבית על המינוס לצורך העניין לא - ויש גם שסוברים שלא מועיל ע"ז הי"ע מחמת שזו ריבית מופרזת)
הי"ע זו הגדרת ההתעסקות בינינו וקשה מאוד לומר שאני אהיה מחויב לענות להגדרת מתעסק אם אני לא מודע לכך.

אמרת שהבעיה בהיתר עיסקא כללי היא הלקוח שהוא לא יודע ומכיר את ההיתר עיסקא ועל זה אנחנו שואלים מה הלקוח מכיר יותר היתר עיסקא כללי של הבנק או מה שכתוב ב1000 מסמכים שהוא חתם עליהם במשכנתא.

 

[אמת מארץ תצמח]

שאר המסמכים שהבנק חתום עליו לא מחייבים אותך?
אתה יכול להגיע לסניף הבנק שלך ביום ששי ולומר לו שמעולם לא חתמת על כך שהוא יהיה סגור ביום שישי?

אני יכול להבין את ההלך רוח של גלאט הון, כשמדובר בדבר דתי.
לדעתך:
לו חתמת רק על כללי, כחלק מכל הדברים של הבנק, כמה אחוזים שבית משפט יטען שזה 'דבר דתי לא מחייב'?!
לו חתמת בנוסף באופן פרטני, כמה אחוזים שבית משפט יטען שזה 'דבר דתי לא מחייב'?!

 

[פרוגיי]

אני יכול להבין את ההלך רוח של גלאט הון, כשמדובר בדבר דתי.
לדעתך:
לו חתמת רק על כללי, כחלק מכל הדברים של הבנק, כמה אחוזים שבית משפט יטען שזה 'דבר דתי לא מחייב'?!
לו חתמת בנוסף באופן פרטני, כמה אחוזים שבית משפט יטען שזה 'דבר דתי לא מחייב'?!

התשובה היא שזה לא קשור לבית משפט בכלל.
בכל בנק בעולם אתה מתנהל מול כללי הבנק וההסכמים שהוא חתום עליהם בין עם אתה יודע אותם ובין אם לא ובין עם חתמת עליהם ובין עם לא כך זה בכל העולם וכן בארץ זה לא שונה וגם היתר עיסקא לא שונה מזה.
וזה דבר בסיסי ובוא ותראה שכל בית דין שהגיע לפניו הלואה בהיתר עיסקא חייב לשלם.

 

[ה. שלמה]

התשובה היא שזה לא קשור לבית משפט בכלל.

יש דעה האומרת שסעיף שלא קביל בבימ"ש, והצד השני הוא מאלו שפונים לערכאות, הסעיף לא חל, בגלל שאין עליו גמירות דעת.

 

[פרוגיי]

יש דעה האומרת שסעיף שלא קביל בבימ"ש, והצד השני הוא מאלו שפונים לערכאות, הסעיף לא חל, בגלל שאין עליו גמירות דעת.

שמעת על בית דין שפטר משהו מתשלם בגלל הסעיף הזה?

 

[אמת מארץ תצמח]

שמעת על בית דין שפטר משהו מתשלם בגלל הסעיף הזה?

שמעתי לא מעט שלא סומכים על היתר עיסקא בגלל זה.
אתה יכול לחלוק (יש לא מעט רבנים שחולקים) - אבל אאל"ט גלאט הון מחמירים בנושא.