השקעות עזריאל שיש לו משכנתא ונחשף לשוק ההון שואל

  • הוסף לסימניות
  • #1
רבות דובר במרחבי הפורום על אודות השקעה ממונפת, ובפרט בסביבת ריבית גבוהה.
השאלה שלפנינו דומה אך שונה.
לעזריאל יש משכנתא בת כ- 9 שנים, סכום ההחזר החודשי הינו כ-5500 ש"ח, לתקופה של בין 16-29 שנים נוספות. עד עכשיו הוא לא מיחזר אותה משום שחלקה היא בריבית מעולה שאינה בנמצאת בימים אלו.
אולם כעת משנחשף לשוק ההון, עלתה בליבו השאלה האם נכון יהיה למחזר את המשכנתא לטווח המקסימלי של 30 שנה אפילו בריבית יקרה, ובכך להפחית בהחזר החודשי עבור המשכנתא המקורית, ולהוסיף עליה ככל שיתאפשר במסגרת ההחזר החודשי היום, כאשר הסכום הנוסף יושקע במדד המוביל, וכשיגיע לסכום סילוק המשכנתא יפרע את כולה, ובא לציון גואל.
להלן דוגמא לתהליך:
סכום יתרת המשכנתא כיום: 746,000 ש"ח, בהחזר חודשי של 5,500 ש"ח.
סכום המשכנתא החדשה: 1,000,000 ש"ח, החזר חודשי כ- 5,000 ש"ח.
יתרת זכות לאחר מיחזור המשכנתא: כ-240,000 ש"ח.
בחישוב תשואה סבירה, הסכום שיתקבל מההשקעה לאחר כ-15 שנה הוא 800,000 ש"ח, סכום שיספיק בריווח לכיסוי יתרת המשכנתא, ובנוסף קצת לשאר פיצוחים.
חשוב לציין שאמנם במיחזור המשכנתא ייאלץ להחליף ריבית מעולה בריבית גבוהה הרבה יותר, אבל בסוף התהליך ישלם הרבה פחות כסף בהרבה פחות זמן, משום שהכסף הנוסף עובד כל הזמן לטובתו.
החידוש ברעיון זה הוא שכאן מדובר על כסף שכבר משולם, כלומר עזריאל בכל מקרה משלם כל חודש את הסכום המדובר.
בנוסף הכסף מיועד למטרת סילוק המשכנתא בלבד, ולכן אין לחץ כ"כ מתי יגיע סך ההשקעה לכדי פדיון המשכנתא, אם זה יהיה לאחר 12 שנה או 17 שנה, העיקרון ברור.
אם כן יש בדבר בשורה גדולה להרבה מהזוגות העומדים בפני נטילת משכנתא, ומפחדים מהתחייבות גדולה ל-30 שנה, בצורה כזו ניתן למחזר לאחר כ- 7 שנים [צריך לעשות חישוב מדויק לדעת מהו הזמן המומלץ ביותר], ומשך שני ההחזר מתקצר להרבה פחות.
@מקצועי בלבד @השקעות R הון @ה. שלמה @דניאל נבון @כסף-חכם ושאר חכמי הפורום, האם פספסתי משהו?
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
רבות דובר במרחבי הפורום על אודות השקעה ממונפת, ובפרט בסביבת ריבית גבוהה.
השאלה שלפנינו דומה אך שונה.
לעזריאל יש משכנתא בת כ- 9 שנים, סכום ההחזר החודשי הינו כ-5500 ש"ח, לתקופה של בין 16-29 שנים נוספות. עד עכשיו הוא לא מיחזר אותה משום שחלקה היא בריבית מעולה שאינה בנמצאת בימים אלו.
אולם כעת משנחשף לשוק ההון, עלתה בליבו השאלה האם נכון יהיה למחזר את המשכנתא לטווח המקסימלי של 30 שנה אפילו בריבית יקרה, ובכך להפחית בהחזר החודשי עבור המשכנתא המקורית, ולהוסיף עליה ככל שיתאפשר במסגרת ההחזר החודשי היום, כאשר הסכום הנוסף יושקע במדד המוביל, וכשיגיע לסכום סילוק המשכנתא יפרע את כולה, ובא לציון גואל.
להלן דוגמא לתהליך:
סכום יתרת המשכנתא כיום: 746,000 ש"ח, בהחזר חודשי של 5,500 ש"ח.
סכום המשכנתא החדשה: 1,000,000 ש"ח, החזר חודשי כ- 5,000 ש"ח.
יתרת זכות לאחר מיחזור המשכנתא: כ-240,000 ש"ח.
בחישוב תשואה סבירה, הסכום שיתקבל מההשקעה לאחר כ-15 שנה הוא 800,000 ש"ח, סכום שיספיק בריווח לכיסוי יתרת המשכנתא, ובנוסף קצת לשאר פיצוחים.
חשוב לציין שאמנם במיחזור המשכנתא ייאלץ להחליף ריבית מעולה בריבית גבוהה הרבה יותר, אבל בסוף התהליך ישלם הרבה פחות כסף בהרבה פחות זמן, משום שהכסף הנוסף עובד כל הזמן לטובתו.
החידוש ברעיון זה הוא שכאן מדובר על כסף שכבר משולם, כלומר עזריאל בכל מקרה משלם כל חודש את הסכום המדובר.
בנוסף הכסף מיועד למטרת סילוק המשכנתא בלבד, ולכן אין לחץ כ"כ מתי יגיע סך ההשקעה לכדי פדיון המשכנתא, אם זה יהיה לאחר 12 שנה או 17 שנה, העיקרון ברור.
אם כן יש בדבר בשורה גדולה להרבה מהזוגות העומדים בפני נטילת משכנתא, ומפחדים מהתחייבות גדולה ל-30 שנה, בצורה כזו ניתן למחזר לאחר כ- 7 שנים [צריך לעשות חישוב מדויק לדעת מהו הזמן המומלץ ביותר], ומשך שני ההחזר מתקצר להרבה פחות.
@מקצועי בלבד @השקעות R הון @ה. שלמה @דניאל נבון @כסף-חכם ושאר חכמי הפורום, האם פספסתי משהו?
תנסה לכתוב כאן מספרים יותר מפורטים.
אל תשכח גם מס של 140 אלף שיורד
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
בשנה האחרונה השתדלתי מאוד להזרים למשכנתא 2000 שח נוספים בכל חודש
(אני במזרחי. תהליך פשוט שלוקח 2 דקות).
ואל תגידו למה לא מחזרתי כי זה תהליך שאין לי סבלנות בשבילו.
הרעיון היה לסיים את המשכנתא בעוד 10 שנים במקום עוד 20 שנה.

שבוע שעבר עשיתי חישוב כי אם אפתח עכשיו קופה עם הפקדה של 2000 בחודש.
בעוד 10 שנים אסור את המשכנתא ואשאר עם סכום דומה ביד.
כלומר אקבל פי 2 ממה שאני צריכה באמת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
תנסה לכתוב כאן מספרים יותר מפורטים.
אל תשכח גם מס של 140 אלף שיורד
התכנית לכאורה עשויה להועיל לרבים אחרים, ואולי אפילו לרוב הציבור [כמובן כל נידון לגופו ועל כל אחד לבדוק את הפרטים מול יועץ מקצועי ובלתי תלוי וכו' וכו'], ולכן לא כתבתי פרטים מדויקים.
אתה צודק כמובן לגבי המיסוי, אבל יש דרכים להפחית אותו משמעותית, וחוץ מזה עיקר הנידון היה רעיוני, אם אכן הוא יעבור את ביקורת המומחים, יהיה מקום לייעל אותו במגוון דרכים, ומהם כמובן ענין המיסוי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
בשנה האחרונה השתדלתי מאוד להזרים למשכנתא 2000 שח נוספים בכל חודש
(אני במזרחי. תהליך פשוט שלוקח 2 דקות).
ואל תגידו למה לא מחזרתי כי זה תהליך שאין לי סבלנות בשבילו.
הרעיון היה לסיים את המשכנתא בעוד 10 שנים במקום עוד 20 שנה.

שבוע שעבר עשיתי חישוב כי אם אפתח עכשיו קופה עם הפקדה של 2000 בחודש.
בעוד 10 שנים אסור את המשכנתא ואשאר עם סכום דומה ביד.
כלומר אקבל פי 2 ממה שאני צריכה באמת.
אכן בעיקרון זה אותו רעיון, מלבד שלרוב האנשים, בפרט אותם הנוטלים בימים אלו משכנתא ענקית, אין אפשרות להוסיף על החזרי המשכנתא, ולעומת זאת להשתמש עם אותו סכום שמוציאים בכל מקרה, יכול להוות פתרון טוב.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
התכנית לכאורה עשויה להועיל לרבים אחרים, ואולי אפילו לרוב הציבור [כמובן כל נידון לגופו ועל כל אחד לבדוק את הפרטים מול יועץ מקצועי ובלתי תלוי וכו' וכו'], ולכן לא כתבתי פרטים מדויקים.
אתה צודק כמובן לגבי המיסוי, אבל יש דרכים להפחית אותו משמעותית, וחוץ מזה עיקר הנידון היה רעיוני, אם אכן הוא יעבור את ביקורת המומחים, יהיה מקום לייעל אותו במגוון דרכים, ומהם כמובן ענין המיסוי.
כתבתי על הפירוט כי הוא חשוב גם מבחינה רעיונית.
נניח שאתה לוקח משכנת עם 7% ריבית, יהיו לך שאלות גם אז?
וכו
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
אכן בעיקרון זה אותו רעיון, מלבד שלרוב האנשים, בפרט אותם הנוטלים בימים אלו משכנתא ענקית, אין אפשרות להוסיף על החזרי המשכנתא, ולעומת זאת להשתמש עם אותו סכום שמוציאים בכל מקרה, יכול להוות פתרון טוב.
נכון. זה לא היה קל.
בגלל זה עשיתי את זה יזום.
החודש למשל עם ההוצאות של פסח אני לא חושבת לבצע הפרשה כזו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
כתבתי על הפירוט כי הוא חשוב גם מבחינה רעיונית.
נניח שאתה לוקח משכנת עם 7% ריבית, יהיו לך שאלות גם אז?
וכו
כן. אם בסופו של דבר אני מחזיר את אותו החזר חודשי [במקרה הנ"ל ההחזר פוחת בכ- 500 ש"ח], ומפחית משמעותית את מספר השנים, אין לי שום מניעה שהבנק ירויח באותם שנים יותר ריבית.
התרגיל שצריך לעשות הוא: סכום חודשי * מספר חודשים, עד לפירעון המלא.
להלן דוגמא לתהליך:
סכום יתרת המשכנתא כיום: 746,000 ש"ח, בהחזר חודשי של 5,500 ש"ח.
סכום המשכנתא החדשה: 1,000,000 ש"ח, החזר חודשי כ- 5,000 ש"ח.
@הון ובית האם החישוב נכון?
כלומר, האם במיחזור משכנתא, ותוספת סכום הנ"ל, זהו סכום ההחזר החודשי?
בנוסף, מה דעתך על התכנית בכללותה?
אם כן יש בדבר בשורה גדולה להרבה מהזוגות העומדים בפני נטילת משכנתא, ומפחדים מהתחייבות גדולה ל-30 שנה, בצורה כזו ניתן למחזר לאחר כ- 7 שנים [צריך לעשות חישוב מדויק לדעת מהו הזמן המומלץ ביותר], ומשך שני ההחזר מתקצר להרבה פחות.
יש לשים לב, שכמו בכל דבר ותכנית, צריך לבדוק מי המרוויחים.
בתכנית זו [בהנחה כמובן שהיא תקינה]:
יועצי המשכנתאות כמובן..
הבנקים שימכרו משכנתאות יקרות במקום זולות.
בנקים להשקעות, שיכנס להם סכומים אסטרונומיים.
מיסים אדירים [לפי חישוב של @עומק הסיכוי הנ"ל, במשכנתא כעין זו המס הינו כ- 140,000 ש"ח, הכפילו במספר המשכנתאות הרלוונטיות].
וכשיש כ"כ הרבה כסף בקופה...
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
כלומר, האם במיחזור משכנתא, ותוספת סכום הנ"ל, זהו סכום ההחזר החודשי?
לא.

בגדול כתכנית כללית לרוב הציבור יש הרבה נקודות קטנות שלא מחושבות, או שלא מחושבות נכון, שמשנים את התמונה ויכולים לגרום למהלך להיות לא רווחי.
ובאופן כללי החישוב צריך להיות בדיוק כמו לקיחת משכנתא לצור השקעה בשוק ההון, שזה יכול להיות רווחי להרבה אנשים, ולהרבה אנשים זה לא יהיה רווחי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
רבות דובר במרחבי הפורום על אודות השקעה ממונפת, ובפרט בסביבת ריבית גבוהה.
השאלה שלפנינו דומה אך שונה.
לעזריאל יש משכנתא בת כ- 9 שנים, סכום ההחזר החודשי הינו כ-5500 ש"ח, לתקופה של בין 16-29 שנים נוספות. עד עכשיו הוא לא מיחזר אותה משום שחלקה היא בריבית מעולה שאינה בנמצאת בימים אלו.
אולם כעת משנחשף לשוק ההון, עלתה בליבו השאלה האם נכון יהיה למחזר את המשכנתא לטווח המקסימלי של 30 שנה אפילו בריבית יקרה, ובכך להפחית בהחזר החודשי עבור המשכנתא המקורית, ולהוסיף עליה ככל שיתאפשר במסגרת ההחזר החודשי היום, כאשר הסכום הנוסף יושקע במדד המוביל, וכשיגיע לסכום סילוק המשכנתא יפרע את כולה, ובא לציון גואל.
להלן דוגמא לתהליך:
סכום יתרת המשכנתא כיום: 746,000 ש"ח, בהחזר חודשי של 5,500 ש"ח.
סכום המשכנתא החדשה: 1,000,000 ש"ח, החזר חודשי כ- 5,000 ש"ח.
יתרת זכות לאחר מיחזור המשכנתא: כ-240,000 ש"ח.
בחישוב תשואה סבירה, הסכום שיתקבל מההשקעה לאחר כ-15 שנה הוא 800,000 ש"ח, סכום שיספיק בריווח לכיסוי יתרת המשכנתא, ובנוסף קצת לשאר פיצוחים.
חשוב לציין שאמנם במיחזור המשכנתא ייאלץ להחליף ריבית מעולה בריבית גבוהה הרבה יותר, אבל בסוף התהליך ישלם הרבה פחות כסף בהרבה פחות זמן, משום שהכסף הנוסף עובד כל הזמן לטובתו.
החידוש ברעיון זה הוא שכאן מדובר על כסף שכבר משולם, כלומר עזריאל בכל מקרה משלם כל חודש את הסכום המדובר.
בנוסף הכסף מיועד למטרת סילוק המשכנתא בלבד, ולכן אין לחץ כ"כ מתי יגיע סך ההשקעה לכדי פדיון המשכנתא, אם זה יהיה לאחר 12 שנה או 17 שנה, העיקרון ברור.
אם כן יש בדבר בשורה גדולה להרבה מהזוגות העומדים בפני נטילת משכנתא, ומפחדים מהתחייבות גדולה ל-30 שנה, בצורה כזו ניתן למחזר לאחר כ- 7 שנים [צריך לעשות חישוב מדויק לדעת מהו הזמן המומלץ ביותר], ומשך שני ההחזר מתקצר להרבה פחות.
@מקצועי בלבד @השקעות R הון @ה. שלמה @דניאל נבון @כסף-חכם ושאר חכמי הפורום, האם פספסתי משהו?
במבט ראשוני זה נראה הרפתקה מיותרת וחסרת תועלת.
שלום.
הוצאתי משכנתא לפני 10 שנים בסך 500,000 בריבית קבועה של 4% בפריסה של 30 שנה
עברו 10 שנים, אני רוצה לפרוס את יתרת ההלוואה ל30 שנים נוספות בריבית של 5% ואת ההפרש להשקיע מידי חודש בהשקעה עם תשואה שנתית של 9.5%
בעוד 20 שנה, מה יהיה גובה המשכנתא? ומה יהיה גובה ההשקעה לפני מס? ואחרי מס של 25% מהרווחים?

ChatGPT said:​

בוא נחשב את הנתונים שלפנינו שלב אחר שלב.

1. יתרת ההלוואה לאחר 10 שנים

המשכנתה המקורית הייתה 500,000 ש"ח בריבית 4% ל-30 שנה. נחשב כמה נותר לאחר 10 שנים.

2. תשלום חודשי חדש לאחר מיחזור

נחשב את התשלום החודשי החדש עבור יתרת ההלוואה שנפרסה מחדש ל-30 שנים נוספות בריבית של 5%.

3. החיסכון החודשי

ההפרש בין התשלום החודשי הקודם לתשלום החדש יושקע בתשואה שנתית של 9.5%.
נחשב את ערך ההשקעה בעוד 20 שנים, בהנחה שהתשואה מחושבת מדי חודש:

4. חישוב הערך לאחר מס של 25% על הרווחים

הרווחים מההשקעה חייבים במס של 25%. לכן, לאחר חישוב הערך העתידי , נחסר 25% מהרווחים.



אני אבצע את החישובים ואחזיר לך את התוצאות.

תוצאות החישוב:​

  1. יתרת המשכנתה לאחר 10 שנים: כ- 393,920 ש"ח
  2. ערך ההשקעה לאחר 20 שנים (לפני מס): כ- 193,949 ש"ח
  3. ערך ההשקעה לאחר 20 שנים (אחרי מס של 25% על הרווחים): כ- 161,808 ש"ח
אם יש לך שאלות נוספות או שתרצה חישוב נוסף, אני כאן! 😊
4o

You said:​

ומה יהיה גובה המשכנתה בעוד 20 שנה?

ChatGPT said:​

גובה המשכנתה בעוד 20 שנים יהיה כ- 199,372 ש"ח.
אם תרצה לבצע שינויים נוספים בחישובים, אני כאן! 😊
4o
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
אז כמה בערך?.
אם זה לא משמעותי במיוחד, אז לא נורא, העיקר הרעיון.
ובאופן כללי החישוב צריך להיות בדיוק כמו לקיחת משכנתא לצור השקעה בשוק ההון, שזה יכול להיות רווחי להרבה אנשים, ולהרבה אנשים זה לא יהיה רווחי.
לא מובן. כאן כבר האנשים מוציאים את הכסף, והרעיון הוא לקחת את אותו כסף ולהשתמש בו בצורה מיטבית. אפשר להתווכח אם הנתונים נכונים ואם התכנית מוצלחת, אבל לומר שהחישוב הוא בדיוק כמו לקיחת משכנתא לצורך השקעה בשוק ההון ושזה תלוי אנשים, קטונתי מלהבין. אשמח לביאור נוסף.
במבט ראשוני זה נראה הרפתקה מיותרת וחסרת תועלת.
שלום.
הוצאתי משכנתא לפני 10 שנים בסך 500,000 בריבית קבועה של 4% בפריסה של 30 שנה
עברו 10 שנים, אני רוצה לפרוס את יתרת ההלוואה ל30 שנים נוספות בריבית של 5% ואת ההפרש להשקיע מידי חודש בהשקעה עם תשואה שנתית של 9.5%
בעוד 20 שנה, מה יהיה גובה המשכנתא? ומה יהיה גובה ההשקעה לפני מס? ואחרי מס של 25% מהרווחים?

ChatGPT said:​

בוא נחשב את הנתונים שלפנינו שלב אחר שלב.

1. יתרת ההלוואה לאחר 10 שנים

המשכנתה המקורית הייתה 500,000 ש"ח בריבית 4% ל-30 שנה. נחשב כמה נותר לאחר 10 שנים.

2. תשלום חודשי חדש לאחר מיחזור

נחשב את התשלום החודשי החדש עבור יתרת ההלוואה שנפרסה מחדש ל-30 שנים נוספות בריבית של 5%.

3. החיסכון החודשי

ההפרש בין התשלום החודשי הקודם לתשלום החדש יושקע בתשואה שנתית של 9.5%.
נחשב את ערך ההשקעה בעוד 20 שנים, בהנחה שהתשואה מחושבת מדי חודש:

4. חישוב הערך לאחר מס של 25% על הרווחים

הרווחים מההשקעה חייבים במס של 25%. לכן, לאחר חישוב הערך העתידי , נחסר 25% מהרווחים.



אני אבצע את החישובים ואחזיר לך את התוצאות.

תוצאות החישוב:​

  1. יתרת המשכנתה לאחר 10 שנים: כ- 393,920 ש"ח
  2. ערך ההשקעה לאחר 20 שנים (לפני מס): כ- 193,949 ש"ח
  3. ערך ההשקעה לאחר 20 שנים (אחרי מס של 25% על הרווחים): כ- 161,808 ש"ח
אם יש לך שאלות נוספות או שתרצה חישוב נוסף, אני כאן! 😊
4o

You said:​

ומה יהיה גובה המשכנתה בעוד 20 שנה?

ChatGPT said:​

גובה המשכנתה בעוד 20 שנים יהיה כ- 199,372 ש"ח.
אם תרצה לבצע שינויים נוספים בחישובים, אני כאן! 😊
4o
ההרפתקה הזו אכן היא חסרת תועלת. אבל התכנית היא לא להשקיע את יתרת הסכום החודשי הלא משולם, אלא להוציא את יתרת המשכנתא שאפשר לקבל באותו החזר, לשם הדוגמא במקרה שהעלית בערך 150,000 ש"ח, ולאחר 15 שנות השקעה [שבינתיים תשלום המשכנתא לא השתנה] הסכום בהשקעה יהיה הרבה יותר מיתרת המשכנתא.
איפה ההרפתקה ומדוע היא חסרת תועלת?
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
בגדול כתכנית כללית לרוב הציבור יש הרבה נקודות קטנות שלא מחושבות, או שלא מחושבות נכון, שמשנות את התמונה ויכולות לגרום למהלך להיות לא רווחי.
הנקודות שאינן מחושבות או שאינן מחושבות נכון הן מהותיות בגוף התכנית או במספרים הקטנים?.
הצבת השאלה נועדה למצוא את הנקודות שאינן מחושבות נכון.
אשמח לביאור.
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
אז כמה בערך?.
בריביות של היום באזור 5500 ש"ח ומעלה. [יש גם ביטוח משכנתא]
לא מובן. כאן כבר האנשים מוציאים את הכסף, והרעיון הוא לקחת את אותו כסף ולהשתמש בו בצורה מיטבית. אפשר להתווכח אם הנתונים נכונים ואם התכנית מוצלחת, אבל לומר שהחישוב הוא בדיוק כמו לקיחת משכנתא לצורך השקעה בשוק ההון ושזה תלוי אנשים, קטונתי מלהבין. אשמח לביאור נוסף.
אם אותו בן אדם יכול למחזר את המשכנתא ל30 שנים ובכך להקטין את ההחזר החודשי שלו, ואז להשקיע את הסכום החודשי שיתפנה לו, והוא בוחר במקום זה להגדיל את המשכנתא ולא להקטין את ההחזר החודשי, אז זה בדיוק כמו מישהו שלוקח משכנתא עם החזר חודשי שהוא יכול לעמוד בו במקום להשקיע את הסכום החודשי הזה ללא משכנתא.
הנקודות שאינן מחושבות או שאינן מחושבות נכון הן מהותיות בגוף התכנית או במספרים הקטנים?.
כל מספר קטן שמצטרף למספר קטן נוסף יכול לגרום לכך שכל העניין לא יהיה רווחי כלל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
  • הוסף לסימניות
  • #18
בריביות של היום באזור 5500 ש"ח ומעלה. [יש גם ביטוח משכנתא]
עדין התכנית יכולה להיות כדאית [ביטוח משכנתא על רוב הסכום יש גם במשכנתא הקיימת היום].
אם אותו בן אדם יכול למחזר את המשכנתא ל30 שנים ובכך להקטין את ההחזר החודשי שלו, ואז להשקיע את הסכום החודשי שיתפנה לו, והוא בוחר במקום זה להגדיל את המשכנתא ולא להקטין את ההחזר החודשי, אז זה בדיוק כמו מישהו שלוקח משכנתא עם החזר חודשי שהוא יכול לעמוד בו במקום להשקיע את הסכום החודשי הזה ללא משכנתא.
זה נכון.
אבל, אם עזריאל היה שואל אותך האם למחזר את המשכנתא ולהשקיע את הסכום הנשאר היית ממליצה לו על כך? סביר להניח שלא. בטח לא בסביבת ריבית כ"כ גבוהה. א"כ במצב כזה הוא בוודאות משלם את המשכנתא במלואה.
מלבד זאת, גם אם היית שוקלת להמליץ לו על מיחזור המשכנתא כנ"ל, עדין יהיו הרבה מצבים בהם לא יפריש את הכסף הנוסף [כמו בדוגמא הדומה של @עוגת בוקר], ונמצא קרח מכל הכיוונים.
העיקרון בתכנית הוא שימוש מושכל בכספים התזרימיים המיועדים לתשלומי המשכנתא, ולא לתת למצב הנתון להמשיך ולהוביל. הדבר שווה הרבה מאוד כסף.
כל מספר קטן שמצטרף למספר קטן נוסף יכול לגרום לכך שכל העניין לא יהיה רווחי כלל.
נכון. לכל הכיוונים. ועל כן חשוב ליתן את הדעת על מכלול הפרטים. ושוב באתי להציף את הנושא, אשמח לשמוע על פרטים קטנים.

כמו כן, טרם נכתבה פה תגובה לגופה של תכנית. אז אולי ננסח זאת אחרת:
אם עזריאל היה שואל על תכנית כזו, האם הייתם שוקלים אותה בהתאם לנתונים בסיסיים או דוחים אותה על הסף?
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
  • הוסף לסימניות
  • #20
לעזריאל יש משכנתא בת כ- 9 שנים, סכום ההחזר החודשי הינו כ-5500 ש"ח, לתקופה של בין 16-29 שנים נוספות.
מודה שלא הבנתי זאת משכנתא ל38 שנים?
אולם כעת משנחשף לשוק ההון, עלתה בליבו השאלה האם נכון יהיה למחזר את המשכנתא לטווח המקסימלי של 30 שנה
למה לוותר על המשכנתא הישנה, אי אפשר לקחת משכנתא נוספת על החלק החלק הפנוי בנכס?
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

@ה. בקר

דבר ראשון המון תודה על כל החוברות עם המתכונים המדהימים שלך !!!
ממש כיף לקבל שפע של רעיונות לבישול אפיה וסלטים
האם נזכה שתיהיה חוברת מתכונים גם לפסח ??
לא מעט פעמים נתקלתי כאן בפורום בשאלה: "איך אזרח ישראלי יכול לפתוח חשבון בנק בארה"ב או באירופה?".

הצורך הזה ברור – בין אם אתם צריכים לקבל החזרי מס מהדוד סם (התחילה הגשת 2025 והדוד
התחיל לעשות בעיות עם צ'קים 💵), פרילנסרים שמקבלים תשלומים מחו"ל, או פשוט רוצים לחסוך בעמלות המרה כשאתם רוכשים במט"ח.

אז יש בשורה, והיא הרבה יותר פשוטה ונגישה ממה שנדמה לכם. הפתרון נקרא Wise.

לא מדובר סתם בעוד "ארנק דיגיטלי", אלא בפלטפורמה פיננסית מפוקחת שמאפשרת לכם להחזיק חשבון בנק מקומי (ממש עם מספר חשבון וכתובת) במגוון מדינות, וכל זה מהמחשב בבית.

למה דווקא Wise?
  • חשבון בנק מקומי אמיתי: בעת פתיחת החשבון, תקבלו פרטי בנק מקומיים (מספר חשבון, Routing Number, IBAN וכו') עבור המדינות שתבחרו: ארה"ב, בריטניה, גוש האירו, אוסטרליה, קנדה ועוד. הכסף נכנס לשם כאילו אתם תושבים מקומיים.
  • שער יציג אמיתי (Mid-Market Rate): בניגוד לבנקים רגילים ש"גוזרים קופון" על שער ההמרה, Wise ממירים לכם את הכסף בשער היציג האמיתי (זה שרואים בגוגל), וגובים עמלה שקופה וידועה מראש.
  • עמלות נמוכות במיוחד: לדוגמה, על המרת 1,000$ לשקלים, תשלמו עמלה של כ-4.5$ בלבד (משתנה קלות בהתאם לשערים) - פחות מ-0.5%. (למחירון המלא).
  • אפס דמי מנוי: אין "דמי ניהול חשבון", אין עמלת שורה ואין קנסות על חוסר פעילות. החשבון יכול לשבת ריק ולא יעלה לכם שקל.
  • הכסף נזיל: נדרשת הפקדה ראשונית כדי להפעיל את פרטי החשבון (כ-20 ליש"ט/דולר), אבל חשוב להדגיש: זה לא תשלום לפלטפורמה. הכסף נכנס ליתרה שלכם וניתן לשימוש או משיכה מיד לאחר האימות.
  • גם לבעלי אזרחות ישראלית: ללא צורך ב-SSN או ITIN.
  • אימות בשיחה קולית: אין צורך אפילו ב-SMS, ניתן לקבל קוד אימות בהודעה קולית באנגלית.
אז איך עושים את זה תכל'ס?

כדי לחסוך לכם הסתבכויות מיותרות, הכנו - אני וג'מיני , מדריך צעד-אחר-צעד, מהרשמה ועד קבלת מספר החשבון.

📋 צ'ק ליסט: מה להכין לפני שמתחילים?

כדי שהתהליך ירוץ חלק ולא תתקעו באמצע, ודאו שיש לידכם את הדברים הבאים:
  1. תעודות מזהות: צילום של תעודת זהות (2 הצדדים) / דרכון / רשיון נהיגה. נדרשים 2 מתוך 3. כדי שלא תקבלו דחייה של התמונה, צלמו תמונה ברורה, ואל תסרקו בסורק.
  2. מצלמת רשת: במהלך הרישום תתבקשו לבצע אימות זהות (סלפי) בוידאו. תצטרכו להסריט את עצמכם מקריאים משפט באנגלית.
  3. כוס קפה: כי בכל זאת, אנחנו מתעסקים בבירוקרטיה, גם אם היא דיגיטלית ונוחה.
🚗 בואו נצא לדרך

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

אני יודעת שיש כאן ים אשכולות על שוק ההון . אני רוצה לשאול שאלה פשוטה שיהיה לי נהיר, ואספר את המעשה
אנחנו זוג בני 35, עם 5 ילדים מגילאי שנה עד 14. שכירים. לא השקענו אף פעם בשוק ההון. לאחרונה בגלל כל ההתעוררות בנושא, החלטנו לעשות צעד. נפגשנו עם סוכן ביטוח איקס שהמשרד שלו מוכר וגדול בציבור החרדי . הוא הציע לנו לקחת משכנתא על הדירה (שכבר ממושכנת ) למטרת שיפוצים ולהשקיע אותה בשוק ההון בפוליסת חיסכון . משכנתא בסך של חצי מיליון שח . ואז לקחת עוד הלואות בלון מחברת הביטוח ולהשקיע גם אותם . והסביר למה כולם עושים כך וכו. לאחר מחשבה של כמה ימים החלטנו לסגת מזה
נפגשנו עם סוכן ביטוח וואי שהיה הרבה יותר זהיר. והוא הציע לנו לעשות מיחזור משכנתא ולהוציא עוד 300 אלף משכנתא ל10 שנים . ואותם להשקיע בשוק ההון . כאשר הריבית על המשכנתא היא סביב 4.7. ואת הכסף להשקיע גם כאן בפוליסת חיסכון
זה נראה לנו, אך מצד שני מדוע לא להשקיע במספר עצמאי ולחסוך את דמי הניהול הגבוהים של חברת הביטוח? ואיך בכלל פותחים אם כן חשבון עצמאי בשיטה של שגר ושכח ואיפה עושים את זה לבד?? יצאנו מבולבלים מכל הסיפור. אנחנו אנשים שרוצים להשקיע סכום של כ4000 שח לחודש לחיסכון . בין אם זה לחיסכון קבוע לשוק ההון או כסף שילך לבנק בשביל המשכנתא. אנחנו אובדי עצות כרגע מה לעשות ובאיזו דרך לבחור והאם השיטה של משכנתא נכונה בכלל. הבו לנו עצה!!
אני מניח שרובכם מכירים את האופציה של בנק הפועלים "חודש חופש" מהמשכנתא פעם בשנה. (הקרן נדחית לסוף התקופה והריבית מתפרסת על משך המשכנתא)
היה לי רעיון בראש להפוך את זה למינוף, ישבתי לעשות על זה קצת חישובים פיננסיים ויצא לי משהו די בומבסטי שחשבתי לשתף.

הרעיון הוא: לקחת את החופש פעם בשנה באופן קבוע, ואת הכסף שמתפנה (נניח 5,000 ש"ח החזר חודשי) להעביר מיד להשקעה במדד S&P 500.

לפי החישוב שלי (על משכנתא של מיליון ש"ח ב-4.8% ריבית 30שנה):בכל פעם שעושים את זה, התשלום החודשי גדל בסכום זניח (באזור ה-20 ש"ח כל אחד יכול לעמוד בזה..). מצד שני, בסוף ה-30 שנה התקופה אמנם מתארכת ב-30 חודשים נוספים, אבל בתיק ההשקעות מצטבר סכום של כ-600,000 ש"ח! אחרי מס בחישוב 8% שנתי

בניתי
מחשבון גוגל שיטס מסודר שבודק את כל הנתונים האלו - הוא מחשב את הקפיצות בתשלום, הריבית שהבנק לוקח על הדחייה, והרווח נטו בתיק אחרי מס רווחי הון ריאלי (בניכוי אינפלציה).

לדעתי למינוף כזה אף אחד לא יתנגד אשמח לשמוע את דעתכם
זה מה שקיבלתי. על פניו נראה שאין בזה חידוש מיוחד מעבר לידוע, אלא שאין כאן כמעט סיכונים לכאורה, והמספרים ניראים ממש גבוהים.
[נ.ב. כל זה אפשר כמובן לזוג נשוי - פעמיים].

הנתונים:
קרן השתלמות (=קה"ש) לעצמאי עד 20,5000 ש"ח שנתי פטור ממס על רווח הון במשיכה אחר 6 שנים.
קופת גמל להשקעה (קופ"ג) עד כ-80,000 ש"ח שנתי פטור ממס על רווח הון בהגעה לגיל 60 ואז הפיכת ההון לקצבה (חודשית ולא למשוך בבת אחת).
הפטור ממס הוא גם על רווחים שיצטברו אחרי התקופות הנ"ל.

בד"כ סכום המקסימום הנ"ל מתעדכן בהתאם למדד וכדומה כך שבשנים מאוחרות יותר הוא כנראה יעלה.
[נ.ב. לגבי קה"ש ייתכן והמדינה תפסיק אותו יום אחד כפי שכבר עלה כמה פעמים].

כנגד קופ"ג או קה"ש ניתן ללוות בחלק מהגופים עד סכום מקביל ל-80% מהיתרה, ובקה"ש תוך 6 שנים אפשר רק עד 50% (זה המקסימום יש אופנים שרק פחות).
הלוואות הנ"ל ניתן לקבל בבלון (ללא תשלום ככל בתקופת ההלוואה) [לזמן חלקי וניתן למחזר וכו'] בריבית של כ5% (פריים מינוס קצת). [משתנה בין הגופים].

הנחות:
רווח ממוצע שנתי 8% (נטו אחרי דמי ניהול) [הנחה שמרנית].

תוכנית:

1) בשנה הראשונה:
א' לקיחת הלוואה בנקאית (שפיצר 7% שנתי משוער) על סכום של 100,000 ש"ח
ב' הפקדתם לקופ"ג וקה"ש (20,500 לקה"ש + כ-80,000 לקופ"ג)
ג' לקיחת הלוואה של 55-60 אלף מהגוף המנהל את הקופה כנגד ההפקדה, במסלול בלון בריבית של 5% (לקיחת מינוף פחות מהגבול המקסימלי כדי לא להיתקע במקרה של ירידת שוק).
ד' החזרה של חלק הנ"ל מההלוואה לבנק.
ה' במשך השנה תשלום לבנק (שפיצר) 12 תשלומים (מתוך 60 לדוגמה) של הלוואה שיתרתה הייתה כ-40,000

2) בתחילת שנה הבאה והבאה וכו'
שוב הכל אותו דבר אלא שניתן ללות כנגד קופ"ג וקה"ש קצת יותר משנה קודמת (גם כנגד הרווח של שנה קודמת).
כך שההלוואה הבנקאית החדשה היא קטנה יותר.

3) בשנה שישית והלאה כבר אפשרות המינוף כנגד קה"ש היא גדולה יותר.

4) בשנה שביעית שמינית בערך כבר ניתן לפרוע לבנק את כל ההלוואות וללוות מכאן הלאה כל שנה רק מהגוף הנ"ל ולהפקיד בו שוב כנ"ל.

שימת לב על בעיות טכניות כגון מגבלה על גודל הלוואה מקסימלית או פרוצודורת של מיחזור הלוואות שמצריך פירעון ואח"כ הלוואה מחדש, מה שיכול להיפתר חלקית על ידי פיצול לכמה גופים שונים.

בהגעה לגיל 60 (או יותר מאוחר) היתרה שעומדת על למעלה מ-5 מיליון ש"ח (בהנחת שתחילת ההשקעה היתה בגיל 40) ניתן להפוך את כל היתרה לקצבה
בפטור ממס.
אלא שיש לפרוע תחילה את הלוואת הבלון לקופה וזה על ידי מכירת חלק מהיתרה עם תשלם מס של 25% ריאלי או לחלופין כדי לחסוך זאת (ולחסוך מס גם מסכום ההלוואה שתמשיך לצבור רווחים פטורים) יש לשלם ממקור חיצוני את ההלוואה שעומדת על למעלה מ-2 מיליון ש"ח.
וזאת על ידי: 1 משיכת קה"ש שעליה אין מס (זה יהיה מקביל בערך לרבע מסכום ההלוואה הכולל את הריביות שהצטברו). 2 את יתרת ההלוואה (כ-1.6 מיליון) ניתן לפרוע על ידי לקיחת הלוואה חדשה מבנק (או מהגוף עצמו) אשר ישעבד כנגדה את הקצבה החודשית העתידית (אחר הגדרתה כקצבה מובטחת ל-240 חודש אשר אינה תלויה בחיי המבוטח).

כך שמכאן והלאה יקוזז מהקצבה החודשית (כ-25 אלף בחודש) החזר הלוואה לבנק (כ-11 אלף בחודש).
  • תודה
Reactions: משה פפירוב1 //
55 תגובות
אנחנו כרגע בשלב חיפוש דירה לקניה.
המספרים לא נכונים בכלל זה רק לשם הבנת הרעיון-
מוכרים דירה בפריפריה ונשארים אחרי סילוק יתרת משכנתא עם סכום של מיליון ש"ח נזיל.
בתנאים שלנו אנחנו יכולים לקנות דירה במרכז 3 חדרים ולשלם משכנתא של 6000 בחודש ל-30 שנה.

פנה אלינו חבר שיש לו דירת 5 חדרים ענקית, משודרגת, מחסן ובקיצור דירת החלומות שלנו ;)
הוא תקוע בכסף ולכן הציע לנו הצעה כזאת-
שווי הדירה הוא 2,800,000.
ניתן לו את המיליון שקל במזומן(מה שאפשרי מבחינתינו כמובן) ואת כל שאר הסכום- 1,800,000 נשלם כל חודש למשך 25 שנה 6000 ש"ח.
מה שיוצא שבעצם אנחנו משלמים פחות שנים ומקבלים דירה ששוה בלי השוואה וענקית וחלומית.
כמובן חוזה מסודר ע"י עו"ד ומשפטי כחוק. הדירה נהיית שלנו בטאבו! (סוג של חוזה מכר תמורת מיליון ש"ח..)

יש לנו כמה שאלות-
יש תקדים לדבר כזה? זה ייתכן משפטית?
עם המיליון שקל הוא בעצם פורע את רוב המשכנתא שלו ומקטין החזר חודשי ושנים בפער-אבל המשכנתא שנשארת לו היא על שמו. אנחנו לא לוקחים בכלל משכנתא מהבנק. זה אפשרי? ברגע שהוא מוכר את הדירה הוא חייב לפרוע את כל המשכנתא או שיכול להמשיך לשלם אותה בלי קשר?
והמוכר כרגע גר בשכירות ומחפש דירה לקנייה יותר קטנה ויותר זולה(לכן הוא מוכר). יש דרך לגרור את המשכנתא הנוכחית שלו שתקטן כמובן לדירה חדשה או להוסיף?


שורה תחתונה-
אנחנו צריכים להגיע למצב שבו התשלום החודשי שלנו נותן לו לקנות דירה יותר קטנה ונשאר לו קצת עודף..
אם יש למישהו הברקה ופיתרון נשמח לשמוע!
ואשמח לחוו"ד מהמומחים בתחום

תודה רבה!!

(מי שיכול לתייג מומחים לעניין אשמח)

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כג

אמִזְמוֹר לְדָוִד יי רֹעִי לֹא אֶחְסָר:בבִּנְאוֹת דֶּשֶׁא יַרְבִּיצֵנִי עַל מֵי מְנֻחוֹת יְנַהֲלֵנִי:גנַפְשִׁי יְשׁוֹבֵב יַנְחֵנִי בְמַעְגְּלֵי צֶדֶק לְמַעַן שְׁמוֹ:דגַּם כִּי אֵלֵךְ בְּגֵיא צַלְמָוֶת לֹא אִירָא רָע כִּי אַתָּה עִמָּדִי שִׁבְטְךָ וּמִשְׁעַנְתֶּךָ הֵמָּה יְנַחֲמֻנִי:התַּעֲרֹךְ לְפָנַי שֻׁלְחָן נֶגֶד צֹרְרָי דִּשַּׁנְתָּ בַשֶּׁמֶן רֹאשִׁי כּוֹסִי רְוָיָה:ואַךְ טוֹב וָחֶסֶד יִרְדְּפוּנִי כָּל יְמֵי חַיָּי וְשַׁבְתִּי בְּבֵית יי לְאֹרֶךְ יָמִים:
נקרא  9  פעמים
למעלה