שוק ההון השקעות בחשבון משותף עם אזרחות ארה"ב או ללא? מה עדיף?

  • הוסף לסימניות
  • #1
הבנתי שלאנשים בעלי אזרחות ארה"ב עניין ההשקעות מורכב יותר, יש ברשותי 2 חשבונות בנק אחד משותף עם אשתי והיא אזרחית ארה"ב ועוד חשבון שהוא רק על שמי.
כשאני פותח חשבון מסחר עצמאי בחברה כלשהי האם זה משנה איזה חשבון בנק יהיה משוייך לחשבון המסחר?
האם יש עדיפות להעביר את הכספים למסחר מהחשבון שלי הפרטי ללא אשתי, או שזה לא משנה בכלל?
אשמח לעזרת המומחים!
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
הבנתי שלאנשים בעלי אזרחות ארה"ב עניין ההשקעות מורכב יותר, יש ברשותי 2 חשבונות בנק אחד משותף עם אשתי והיא אזרחית ארה"ב ועוד חשבון שהוא רק על שמי.
כשאני פותח חשבון מסחר עצמאי בחברה כלשהי האם זה משנה איזה חשבון בנק יהיה משוייך לחשבון המסחר?
האם יש עדיפות להעביר את הכספים למסחר מהחשבון שלי הפרטי ללא אשתי, או שזה לא משנה בכלל?
אשמח לעזרת המומחים!

קונפליקט מוכר ומורכב.

לאזרח אמריקאי לא שוה להחזיק קרנות איריות בגלל PFIC
למי שאין אזרחות אמריקאית לא שוה להחזיק אמריקאיות בגלל מס ירושה שממוסה בעיקר למוריש שאינו אמריקאי.

ניקח לדוגמה את ג'ון וג'ני [גויים כמובן] שהתחתנו. לג'ון יש אזרחות אמריקאית, ואילו ג'ני היא בריטית.
פתחו תיק השקעות ע"ש שניהם וקנו קרנות אמריקאיות, בגלל חוק PFIC.

ג'ני מתה, ג'ון ייאלץ לשלם על העיזבון שמעל 60,000$ 40%.

לחילופין, אם קנו את כל המניות רק על שם ג'ון, במקרה שהיא תמות, הכל בסדר. אך אם הוא ימות, ואח"כ היא תירש אותו, ואח"כ תמות, יצטרכו היורשים להיפרד מהמס.

במקרה הנוסף, בו השקיעו את כל הכסף בקרנות איריות ורק ע"ש ג'ני. אם היא תמות קודם, ייאלץ ג'ון למכור את כל האחזקות שלו ולייצר אירוע מס, בשביל לא להחשף ל PFIC מכאן ולהבא.

בנוסף יש לקרנות איריות מעלות נוספות ע"פ האמריקאיות, בעיקר בשל עלויות הנמוכות של ההשקעה, והמיסוי צמוד האינפלציה הנהוגה בהרבה מקרנות הסל האיריות. ומיסוי דיב' מופחת.

מימד נוסף, במקרה שרוצים לפתוח חשבון בנק ע"ש האשה, ולהעביר שם את הסכומים שמיועדים להשקעה. בד"כ האשה פחות בקיאה בנושאים הכספיים, ולכן היא פחות תסתדר עם שאלות של בנקאיים וכדו' זה יכול לגרום לפקידים לחשוד שמשהו איננו כשורה, ולהערים קשיים על בעלת החשבון [מניסיון].
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
קונפליקט מוכר ומורכב.

לאזרח אמריקאי לא שוה להחזיק קרנות איריות בגלל PFIC
למי שאין אזרחות אמריקאית לא שוה להחזיק אמריקאיות בגלל מס ירושה שממוסה בעיקר למוריש שאינו אמריקאי.

ניקח לדוגמה את ג'ון וג'ני [גויים כמובן] שהתחתנו. לג'ון יש אזרחות אמריקאית, ואילו ג'ני היא בריטית.
פתחו תיק השקעות ע"ש שניהם וקנו קרנות אמריקאיות, בגלל חוק PFIC.

ג'ני מתה, ג'ון ייאלץ לשלם על העיזבון שמעל 60,000$ 40%.

לחילופין, אם קנו את כל המניות רק על שם ג'ון, במקרה שהיא תמות, הכל בסדר. אך אם הוא ימות, ואח"כ היא תירש אותו, ואח"כ תמות, יצטרכו היורשים להיפרד מהמס.

במקרה הנוסף, בו השקיעו את כל הכסף בקרנות איריות ורק ע"ש ג'ני. אם היא תמות קודם, ייאלץ ג'ון למכור את כל האחזקות שלו ולייצר אירוע מס, בשביל לא להחשף ל PFIC מכאן ולהבא.

בנוסף יש לקרנות איריות מעלות נוספות ע"פ האמריקאיות, בעיקר בשל עלויות הנמוכות של ההשקעה, והמיסוי צמוד האינפלציה הנהוגה בהרבה מקרנות הסל האיריות. ומיסוי דיב' מופחת.

מימד נוסף, במקרה שרוצים לפתוח חשבון בנק ע"ש האשה, ולהעביר שם את הסכומים שמיועדים להשקעה. בד"כ האשה פחות בקיאה בנושאים הכספיים, ולכן היא פחות תסתדר עם שאלות של בנקאיים וכדו' זה יכול לגרום לפקידים לחשוד שמשהו איננו כשורה, ולהערים קשיים על בעלת החשבון [מניסיון].
תודה על התשובה המפורטת, אך לא כ''כ הבנתי מה זה עונה לשאלה ששאלתי. כנראה השאלה לא הייתה מספיק מובנת.
ארחיב - אני אזרח ישראלי ומעוניין לפתוח חשבון מסחר עצמאי רק על שמי, השאלה שלי היא לגבי -חשבון הבנק, האם כדאי לי לשייך לחשבון המסחר את החשבון בנק שלי ולא את החשבון המשותף שלי עם אשתי שהיא אזרחית ארה"ב או שזה לא משנה, וכל הבעיה זה רק אם החשבון בשוק ההון הוא על שם אזרח ארה''ב.
תודה על הסבלנות!
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
תודה על התשובה המפורטת, אך לא כ''כ הבנתי מה זה עונה לשאלה ששאלתי. כנראה השאלה לא הייתה מספיק מובנת.
ארחיב - אני אזרח ישראלי ומעוניין לפתוח חשבון מסחר עצמאי רק על שמי, השאלה שלי היא לגבי -חשבון הבנק, האם כדאי לי לשייך לחשבון המסחר את החשבון בנק שלי ולא את החשבון המשותף שלי עם אשתי שהיא אזרחית ארה"ב או שזה לא משנה, וכל הבעיה זה רק אם החשבון בשוק ההון הוא על שם אזרח ארה''ב.
תודה על הסבלנות!
בגדול
שכל הכספים יעברו דרך החשבון הבנק שלך ויהיו רשומים על שמך.
אבל אם אשתך מתכוונת בעתיד לנתק תושבות מישראל
התשובה שונה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
ארחיב - אני אזרח ישראלי ומעוניין לפתוח חשבון מסחר עצמאי רק על שמי,
אם הגעת להחלטה הזאת, אז תקשר את זה לחשבון הבנק שעל שמך בלבד.
התשובה שעניתי לך מקודם, עוזרת לך להחליט כיצד נכון לנהוג.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אשמח לשמוע דעתכם על זה
חברת דיאסאייטי, (DSIT) חברת בת של רפאל
הונפק רק ביום שישי האחרון וכבר עשה מעל 170%!
מה ההימור שלכם?
בהמשך לאשכול הקודם
ולבקשת @זושא כץ לריכוז כל המידע אודות השכרת רכב בהונגריה, אני פותח את האשכול הזה
אבקש מכל מי שכבר שכר רכב בהונגריה שיציין את כל הפרטים, ברמת הפרטים הכי קטנים כדי להנגיש את המידע לציבור, כל המעלות והחסרונות של כל חברות ההשכרה/ביטוח, כמו"כ השינויים בשדות התעופה השונות, שינויים בזמנים וכדו'
יתכן שאם יצטבר באשכול כמות מכובדת של מידע אסדר את הכל בטבלה מסודרת שתתעדכן עם הזמן

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

תורה וגדולה במקום אחד

מזל טוב מזל טוב מזל טוב

מוצאי השבע ברכות האחרון נראה כמו מוצאי שבת כזה. אני מסתובב בעיר לבד, בלי מלווה, עם בגדי שבת, אני כבר לא חתן. שקט באוויר. אוירה משונה כזו.

וזה הזמן לספור את הצ'קים שקיבלתי לחתונה. יש את הכסף מהבנדוד של סבא מצ'ילה - 1000 דולר. יש את הגרפיקאית של בוטיק השמלות של אמא - 3000 ש"ח. הבוס של אבא 1000 ש"ח [לא ידעתי, אבל אבא מגלם על הצ'ק הזה בתלוש שלו מס הכנסה, אז דה פקטו חצי מהכסף מכיסו]. השכן המזרוחניק 300. ועוד כמה דודות 200. (את המחבתות המיותרות מכרתי במחילה ברבי עקיבא 6).

ס"ה 9500 ש"ח.

==

כולל עטרת יצחק. מה אגיד לכם - מעין עולם הבא. אוירה מדהימה של תורה וגדולה במקום אחד. בזמן הסדר, אוכלי המן - לחם מן השמים. בבין הסדרים? אוכלי ניסים כלכליים!

לחם והשקעות מן השמים. הכל רותח. פינדרלה, בסדנו, SP500. 90/10. יאכטות במונקו. כימיכלים לבואש של משטרה. פלנטיר עדיפה על רפאל ורפאל עדיפה על לוקהיד מרטין. הכל מהכל. ואני לאט לאט מתחיל להבין מה אני צריך לעשות עם ה-9500 ש"ח.

אני קורא, מקשיב, מתווכח, ולדעתי אני כבר מומחה שוק ההון. בתחילה מהדסק הכלכלי של יתד. בהמשך גיליתי שיש פח כתום בהבנים גבול רמת-גן עם מבוגר שזורק לתוכו את עיתוני הגלובס הכתומים שלו. אני מרחיב אופקים.

הזאב מעטרת יצחק

עוברים כמה חודשים, ואני רוצה להיות עצמאי. לרכוש ולמכור בעצמי את המניות. סוחר עצמאי בבין הסדרים!

מתוך כל החומרים שקראתי - ואני עדיין קורא ולומד, רקחתי את המתכון שלדעתי ינצח: ארכוש ואמכור מניות בול לפי המלצות האנליסטים.

למי שלא מכיר - גופי ההשקעות הגדולים בעולם [וגם בישראל] מוציאים מדי פעם המלצות שלהם על מניה. המלצות למשל כמו "קניה חזקה", "החזק" "מכירה" וכו' .

תראו - הרי האנשים האלו בבנקים הגדולים, גולדמן זקס וג'יי.פי מורגן, הם כמו ה'מועצת' של עולם הכסף. אם הם אומרים 'קנייה' (Buy), מי אני שאחלוק עליהם? ואם הם אומרים 'מכירה' (Sell), אני בורח כמו מאש.

דז'לובסקי אומר תמיד: "תתעייצו עם מומחים". האם יש מומחים גדולים יותר מגולמן זקס וג'יי פי מורגן? או מהכלכלנים של מזרחי פועלים ומיטב? לאורן ניסע ונלך.

אבחר חמש מניות, כולן עם המלצות "קנייה חזקה": ברגע שלאחת מהן יש פקודת "מכירה" אני מוכר מיד ורוכש תחתיה מניה עם פקודת "קניה חזקה".

בלי שאלות, בלי סברות – "נעשה ונשמע".

וכמובן - פיזור. זה גם היה כתוב בטור של אלטשולר שחם במגזין המסחרי של המודיע. "פיזור," אמרתי לגיטי, בזמן שארגנתי שוב את הצ'קים מהחתונה, "זה הסוד". "אם חס וחלילה מניה אחת נופלת, הארבע האחרות הן כמו 'ערי מקלט'. אם יבא עשו אל המחנה האחת והכהו - והיה המחנה הנשאר לפלטה".


ותשואה ברוב יועץ. אבל אין צורך לקבל דבריו כתורה מסיני

בספסל בצד הכולל, יושב ר' חיים לוינסקי. אותו מקום כבר 40 שנה, מהחתונה. ללא שטעלע וללא כבוד. אבל לפי השמועה, הוא איש שוק ההון. ביום לומד גמרא, בלילה לוחש למניות הנכונות.

החברים אומרים עליו שיש לו את החוש הנכון. ידע בדיוק מתי לצאת מטאואר סמי קונדקטור. הוא קלע את הרגע הנכון לכניסה לנקסט-אקשן וכרית תעשייה (חברות שמכרו מרעומים לאקדחים והתפוצצו בעידן המלחמות החדש). מגע הזהב.

רואים אותו גם עומד הרבה בכספומטים של דיסקונט ומסתכל על גרפים. זה האיש.

לקח לי זמן להתקרב לר' חיים.

בהתחלה ניגשתי אליו והתחלתי לדבר איתו על העניין אם ספיקא דאורייתא לחומרא - מדאורייתא או מדרבנן. דיברנו גם על איזה ר"ש בכלאיים שמתנגש עם מהרי"ט אלגאזי בהלכות חלה.

אחרי כמה שיחות כאלו, כבר הרגשתי יותר נעים לדבר איתו על השקעות. התביישתי להציג לו שאני בעצמי המצאתי מודל - אז סיפרתי לו שזה מודל של הבוס של רעייתי מהעבודה [אשתי במוקד שירות לקוחות של פייכלר בחנוכה מבטחים], ושאני רוצה לשאול מה דעתו על המודל הזה. הוא דווקא הקשיב לי יפה, אבל עשה לי חתכת "וימאן".

"לא. אין לך שום סיכוי לסחור בעצמך. אני לא סוחר בעצמי, וכל מה שמדברים עלי זה שטויות. אתה אולי תרוויח פעם אחת מאיזה עליה של השוק, אבל אין לך סיכוי לנצח את בתי ההשקעות - אין אף בית השקעות מוסדי בכדור הארץ שהציג בהסטוריה תשואה של מעל 10 אחוז לשנה באופן קבוע.לבתי ההשקעות יש את הסוחרים הכי טובים, יש להם "מסוירת" של דורי דורות של השקעות, ויש להם תוכנות חכמות, וכולי וכולי. לכן, אם אתה רוצה לעשות "גורל" על הכסף שלך, תעשה את זה. אבל אם אתה רוצה לבנות לך פרנסה או עושר מהכסף, תעזוב".

לא אשמע בקולו. כבר בהבנה שלו על הספיקא דאורייתא ראיתי שהוא ראש בקיר. משהו שבו "מְשַׁמְרֵן אותו". אם רק היה מבין לעומק את התכנית המהפכנית הסודית שלי, היה מבין שהוא לא בכיוון.

אומר ועושה

אני נכנס לבנק. הפקיד מפנה אותי לקומה העליונה (איפה שאנשי העסקיים הרציניים נמצאים). אוויר פסגות. ניגש ליועץ ההשקעות. מבוגר, משופם, נראה לי היה פעיל מפד"ל בתקופת זבולון המר. דביר שמו.
"תשמע, אני לא חושב כדאי לך להיות סוחר עצמאי. אתה לא תנצח את המדדים לבד, למה שלא תקנה פשוט מדדים או תיתן לבתי ההשקעות לעבוד במקומך"?
"דביר, אני יודע מה אני עושה, תפתח לי בבקשה חשבון מסחר עצמאי. אני מכיר את הכל והתייעצתי".
הנה תחתום כאן, הרשאות גם באינטרנט. אתה יכול בכספומט בקומה הראשונה לרכוש ולמכור בעצמך את המניות. בהצלחה.

מדביר ירדתי ישר ללובי הכניסה בבנק. חדר כספומטים שלם! בדיוק לסוחרים עצמאיים כמוני! דחפתי את כרטיס האשראי שלי, נכנסתי למערכת. איזו תחושה חלומית. אוף, מסתבר שמניות בארה"ב זה רק בשעה 16:30. הלכתי הביתה מהורהר כולי, וחזרתי אחרי שעתיים. אלו היו שעתיים של הרהורי נפץ.

ואלו המניות שבחרתי:

מיקרוסופט (MSFT): כי מיקרוסופט. פייזר (PFE): כי אנשים תמיד יהיו חולים, השם ירחם, ותמיד יצטרכו תרופות. דיסני (DIS): כי בני הדודים החולצות הכחולות מפתח תקווה אמרו שהילדים מכורים לזה. אינטל (INTC): "טוב, אינטל זו חברה של 70 שנה. חזקה כמו המעבדים שלה. בנק אוף אמריקה (BAC): בנק זה כמו כספת. מי ששם כסף בכספת, הכסף נשמר.

מניה של מיקרוסופט עלתה $320. תוך חודשיים המניה טסה ל-$400. "גיטי!" אני צעק במטבח, "האנליסטים האלה הם צדיקים נסתרים! כל מילה שלהם – פנינה. אנחנו בדרך לדירה בבני ברק בלי משכנתא!"

גם באינטל זה התחיל על רגל ימין. פתאום, המניה זינקה ל-$40 בגלל איזה סובסידיה ממשלתית והבנה שTSMC לא מצליחה להקים מפעל שבבים מחוץ לטאייואן.

"נו, הנה זה קורה שוב!" בדיוק כמו במיקרוסופט. האמת חשבתי כבר שאם אשים פה עוד כסף עכשיו, אכפיל את הכל. אבל לא. אני לא זז מהעקרונות שקבעתי לי במודל. פיזור זה פיזור. ויציבות היא יציבות.

אבל משהו מוזר מתרחש באינטל: במשך חודשים אחרי הקניה, האנליסטים אמרו עדיין "קנייה" אבל בפועל המניה ירדה מ-$40 ל-$35, ואז ל-$30. החזקתי חזק. "אם הם עדיין אומרים Buy (קניה) - הם יודעים משהו שאני לא יודע".

ואז, בוקר אחד, המניה צנחה ל-$22 בעקבות דוחות קטסטרופליים. רק באותו רגע, בשעה 16:30 שעון ישראל, יצא העדכון: "הורדת דירוג ל-Sell [מכירה]".

אני פועל לפי ה"הלכה" שלי. מכרתי מיד ב-$22. הפסד נקי של כמעט 50%.

"לפחות הצלתי את מה שנשאר" ניחמתי את עצמי. יומיים לאחר מכן, המניה זינקה ל-$26 כי משקיעים חשבו שהיא "זולה מדי". הבטתי בכספומט ברעד - והלב נשרף. "האנליסט אמר 'מכירה' בקרקעית, ואני, כמו חסיד שוטה, הקשבתי לו"

גם פייזר גילתה שהעולם הפסיק לפחד ממגפות, והמניה התחילה לנזול למטה כמו נר של חנוכה בסוף הערב.

בדיסני נכנסה למלחמות תרבות ואיבדה מנויים. היה שם איזה חבר דירקטוריון שהחליט שמהיום כל המשחקים והסרטים של דיסני יהיו בדמויות של כהי עור כדי להפוך את דיסני לשיוויונית. השוק בעידן טראמפ לא אהב את זה. $2,000 שלי הפכו ל-$1,400.

"לא נורא, מיקרוסופט בטח מחזיקה את הכל" אבל מיקרוסופט באותה שנה פשוט "עמדה במקום". היא לא עלתה, היא רק התנדנדה כמו שאני עומד בשמונה עשרה.

הסיכום היה מחריד:

אינטל: 40%-

פייזר: 25%-

דיסני: 15%-

בנק אוף אמריקה: 5%+ (הנחת היחידה)

מיקרוסופט: 2%+

במקום 9,500 ש"ח, היו לי ביד בערך ש"ח 6,800.

כנראה שהמודל שלי לא היה נכון.

שבתי לר' חיים

סיפרתי לו על מה שקרה עם הבוס של אשתי. אבל הוא הבין במי מדובר.

ר' חיים הביט בי במבט ששמור לאלו שמנסים להסביר למה הם איחרו לסדר ב'. "תבין," הוא אמר והניח את ידו על כתפי, "האנליסטים האלו לא עובדים אצלך, והם בטח לא עובדים בשביל ה-9,500 ש"ח שלך. כשהם מוציאים 'המלצת קנייה', זה אחרי שהלקוחות הגדולים שלהם כבר קנו. כשהם מוציאים 'מכירה', זה אחרי שהם כבר הספיקו לצאת מהפוזיציה ולהשאיר אותך לסגור את האור. הטלפון הכשר שלך, הוא האחרון שמקבל את השיחה מגולדמן זקס"

יצאתי מהכולל. השמש של צהריים הכתה ברחוב בן זכאי. נכנסתי שוב לסניף הבנק, אבל הפעם לא עליתי לקומה של "אנשי העסקים הרציניים". עצרתי ליד דביר המשופם בקומה הראשונה.

"דביר," אמרתי בשקט, "תמכור הכל. את הכל."

הוא לא שאל שאלות. הוא רק הקיש כמה פעמים על המקלדת. "נשארו לך 6,800 ש"ח. מה לעשות איתם? להעביר לעו"ש?"

"לא," עניתי, ונזכרתי במילים של דביר מהפגישה הראשונה ובחיוך של ר' חיים. "תקנה לי בזה קרן סל. מדד S&P 500. או שתביא לי פה המלצה על גוף מוסדי שיעשה משהו עם הכסף הזה לחתונה של הילד הראשון שלי. וזהו. תנעל את המסך."

חזרתי הביתה. גיטי הסתכלה עליי. היא לא הייתה צריכה לשאול, היא ראתה את הפנים שלי. "נו? מה עם הדירה בבני ברק?"

"היא תבוא, אבל לא מה9500 ש"ח" אמרתי והתיישבתי ליד השולחן, "אבל היא תבוא כמו שלומדים תוספות. לאט, בהתמדה, ובלי לנסות להמציא את הגלגל מחדש. האנליסטים מגולדמן זקס יכולים להמשיך להמליץ, אני חוזר לסדר א'."

===

והזאב מעטרת יצחק? הוא פרש בשיא. היום הוא סתם אברך עם 6,800 ש"ח שצומחים לאט במדד, והרבה יותר שקט נפשי כשהוא פותח את הגמרא. לפחות עכשיו, כשהוא לומד על "המפקיד מעות אצל חברו", הוא כבר יודע בדיוק למי כדאי להפקיד אותן – ולמי ממש לא.

(מנהלים פליז, אל תהפכו את הפוסט למאמר. אני מעדיף אולו כאן בפורום כשרשור רגיל. תודה)

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כג

אמִזְמוֹר לְדָוִד יי רֹעִי לֹא אֶחְסָר:בבִּנְאוֹת דֶּשֶׁא יַרְבִּיצֵנִי עַל מֵי מְנֻחוֹת יְנַהֲלֵנִי:גנַפְשִׁי יְשׁוֹבֵב יַנְחֵנִי בְמַעְגְּלֵי צֶדֶק לְמַעַן שְׁמוֹ:דגַּם כִּי אֵלֵךְ בְּגֵיא צַלְמָוֶת לֹא אִירָא רָע כִּי אַתָּה עִמָּדִי שִׁבְטְךָ וּמִשְׁעַנְתֶּךָ הֵמָּה יְנַחֲמֻנִי:התַּעֲרֹךְ לְפָנַי שֻׁלְחָן נֶגֶד צֹרְרָי דִּשַּׁנְתָּ בַשֶּׁמֶן רֹאשִׁי כּוֹסִי רְוָיָה:ואַךְ טוֹב וָחֶסֶד יִרְדְּפוּנִי כָּל יְמֵי חַיָּי וְשַׁבְתִּי בְּבֵית יי לְאֹרֶךְ יָמִים:
נקרא  9  פעמים
למעלה