דיון הגמ"ח המרכזי. האם יש לו היתכנות כלכלית?!

[שמחה מוזסון]

אני לא חושב שאפשר אפי' להשוות בין הונאת פוזני לגמ"ח
ומאידך
גם אם זה לא הונאת פוזני זה עלול לקרוס.

ההשוואה להונאת פונזי נכונה אם ההוצאות השנתיות שלהם גדולות מהגידול בהון העצמי שלהם.
אם זה ככה, אז קיומו של הגמח תלוי בהתגלגלות הלאה...

 

[שמחה מוזסון]

אי אפשר לדון על הגמ"ח בכלים רגילים של בדיקת חברות, כיוון שהוא מלכ"ר שמתנהל בכללי חשבונאות של מלכ"ר.

יש בו נכסים נטו בעלי הגבלה זמנית. כל הפקדונות לכאורה מסווגים לשם (ולא להכנסות). נכון לסוף 2021 הסכום עומד על כמיליארד ש"ח.
כנגדם 901 מלש"ח מולווים לטווח ארוך (185 יוחזרו בשנה הקרובה, 716 יוחזרו בשנים הבאות), והיתר נמצא בבנק בפקדונות לטווח קצר, או במזומן זמין להלוואה.

טוב, זה המקצוע שלך, אני לא מתווכח.

אבל על המיליארד ש"ח הם יצטרכו להלוות בעתיד כ-8 מיליארד נכון ?

ויש להם 2 דרכים לממן את ההלוואות הללו:
1. באמצעות ההון העצמי שהם צוברים מההפקדות כ-50% מסכום ההפקדה אם אני לא טועה)
2. באמצעות גיוס 8 מיליארד ש"ח חדשים (שעליהם יצטרכו להלוות 64 מיליארד בהמשך)

לא נראה לי

 

[דף גמרא]

טוב, זה המקצוע שלך, אני לא מתווכח.

אבל על המיליארד ש"ח הם יצטרכו להלוות בעתיד כ-8 מיליארד נכון ?

ויש להם 2 דרכים לממן את ההלוואות הללו:
1. באמצעות ההון העצמי שהם צוברים מההפקדות כ-50% מסכום ההפקדה אם אני לא טועה)
2. באמצעות גיוס 8 מיליארד ש"ח חדשים (שעליהם יצטרכו להלוות 64 מיליארד בהמשך)

לא נראה לי

או באמצעות הכסף שחזר מפרעונות ההלואות

 

[שמחה מוזסון]

מבלי להתעמק בנתונים:
1. הפקדות לגמח לא נרשמות בדוחות כתרומות. בזמן ההפקדה רק סכום מינימלי נרשם כתרומה (כנגד הוצאות) יש ע"כ פירוט בדוחות.
צפה בקובץ המצורף 1834687
2. הלוואות מוחזרו שוב ושוב, בשנים שחלפו מאז ההקמה. פלוני לווה והחזיר, ואותו כסף עצמו כבר הולווה שוב באותו חודש. לכן הגיוני שסכום ההלוואות יהיה גדול מסכום התרומות וההפקדות.

אני מבין מהשורות שהם מחשבים את הסכום הכולל של התרומה לכל אורך חיי התרומה, מייד בשנה שהתחילו לתרום.
כלומר, אדם התחייב על יחידות תרומה שבהמשך תעלינה לו 30,000 ש"ח בס"ה. אבל הוא משלם הו"ק חודשית של 500 ש"ח.
במקרה כזה, העמותה מחשיבה את כל הסכום כאילו הוא כבר עבר אצלם, והוא פשוט מפוצל בין 2 שורות נכסים נטו ותרומות, אבל בפועל התרומה עוד לא הסתיימה.

אני טועה ?

אשמח לתגובתך בבקשה

 

[שמחה מוזסון]

או באמצעות הכסף שחזר מפרעונות ההלואות

לא יכול להגיע 8 מיליארד מהחזרי הלוואות לפני שהם הולוו.
וכדי להלוות 8 מיליארד ש"ח צריך שיהיה אותם בקופה.
וכדי שהם יהיו בקופה הגמח צריך לגייס סכום כפול ביחידות תרומה...

 

[אמת מארץ תצמח]

הם יצטרכו להלוות בעתיד כ-8 מיליארד

מה המקור שזה הסכום שיצטרכו להלוות בעתיד?

(ומי אמר שמדובר על הלוואה בו זמנית)

 

[שמחה מוזסון]

מה המקור שזה הסכום שיצטרכו להלוות בעתיד?

(ומי אמר שמדובר על הלוואה בו זמנית)

על כל שקל תרומה הם מלווים יותר מ-8 שקל:

וכנראה שלא הכל באותו רגע בדיוק, אבל המתמטיקה פה מלחיצה מאוד

 

[אמת מארץ תצמח]

על כל שקל תרומה הם מלווים יותר מ-8 שקל:
צפה בקובץ המצורף 1834805

וכנראה שלא הכל באותו רגע בדיוק, אבל המתמטיקה פה מלחיצה מאוד

שוואך.
חלק הם כבר הלוו, חלק לא תמיד לוים בסוף (מת, לא מצא זיווג, התעשרו), וכמובן שהרוב פרוס בעצם (יש כאלו בני 20, יש כאלו בני 2).

 

[szn]

והיתר נמצא בבנק בפקדונות לטווח קצר

לפי"ז יש להם רווחים מהריבית בבנק

 

[שמחה מוזסון]

שוואך.
חלק הם כבר הלוו, חלק לא תמיד לוים בסוף (מת, לא מצא זיווג, התעשרו), וכמובן שהרוב פרוס בעצם (יש כאלו בני 20, יש כאלו בני 2).

השתכנעתי

 

[Ruti Kepler]

כלומר, אדם התחייב על יחידות תרומה שבהמשך תעלינה לו 30,000 ש"ח בס"ה. אבל הוא משלם הו"ק חודשית של 500 ש"ח.
במקרה כזה, העמותה מחשיבה את כל הסכום כאילו הוא כבר עבר אצלם, והוא פשוט מפוצל בין 2 שורות נכסים נטו ותרומות, אבל בפועל התרומה עוד לא הסתיימה.

לא, הם לא מחשיבים מיידית את כל הסכום.
מכל הוראת קבע החודשית - סכום קטן (לא ידוע איזה) נרשם כתרומה בשנה השוטפת.
היתר מועבר ישירות ל'נכסים נטו בעלי הגבלה זמנית', שזה אומר בעמותות - כסף שנמצא בעמותה, אך מוגבל, ואינו ניתן לשימוש חופשי.

 

[s976]

רציתי לממש יחידה בגמ"ח המרכזי (בשביל פרעון חלקי של משכנתא). זו יחידה של התוכנית "שמח תשמח" שהיא ל-200 חודשים של פריסת תשלום ומענק גבוה
הם משכנעים אותי להמיר (הם קוראים לזה לשדרג) יחידה אחת של "שמח תשמח" לשתי יחידות קלאסיות (100 חודשים של פריסת תשלום). בעיקרון זה מאוד מתאים לי. כי כך אקבל 80,000 ש"ח במקום 40,000
מה שמפריע לי רק, שהם מאוד משכנעים. מרגיש חשוד.
מישהו מכיר?

 

[scw]

רציתי לממש יחידה בגמ"ח המרכזי (בשביל פרעון חלקי של משכנתא). זו יחידה של התוכנית "שמח תשמח" שהיא ל-200 חודשים של פריסת תשלום ומענק גבוה
הם משכנעים אותי להמיר (הם קוראים לזה לשדרג) יחידה אחת של "שמח תשמח" לשתי יחידות קלאסיות (100 חודשים של פריסת תשלום). בעיקרון זה מאוד מתאים לי. כי כך אקבל 80,000 ש"ח במקום 40,000
מה שמפריע לי רק, שהם מאוד משכנעים. מרגיש חשוד.
מישהו מכיר?

כמה המענק בתכנית המקורית? הפריסה בטוח ל-200 חודשים?
כמה המענק שהם מציעים ב׳שדרוג׳?

 

[י.הץ]

רציתי לממש יחידה בגמ"ח המרכזי (בשביל פרעון חלקי של משכנתא). זו יחידה של התוכנית "שמח תשמח" שהיא ל-200 חודשים של פריסת תשלום ומענק גבוה
הם משכנעים אותי להמיר (הם קוראים לזה לשדרג) יחידה אחת של "שמח תשמח" לשתי יחידות קלאסיות (100 חודשים של פריסת תשלום). בעיקרון זה מאוד מתאים לי. כי כך אקבל 80,000 ש"ח במקום 40,000
מה שמפריע לי רק, שהם מאוד משכנעים. מרגיש חשוד.
מישהו מכיר?

פשוט מאוד הם רוצים לשחרר כמה שיותר הלוואות ושהכסף יחזור אליהם חזרה מהר שיכלו לגלגל את זה עוד פעם
אתה צריך לעשות את החישוב שלך
1. כמה מענק תקבל בסוף אם זה יותר או פחות
2. אם אתה יכול לעמוד בהחזר החודשי (חישוב פשוט זה להחזיר פי 4 בכל חודש)

 

[דעת ובינה]

ושהכסף יחזור אליהם חזרה מהר

נכון, זה הדבר הגדול שמוותרים עליו, החזרים יותר הדרגתיים.

לפעמים זה ההבדל בין הלוואה נוחה ללוחצת, אז שכל אחד יעשה את החשבון שלו.

 

[בלונדי]

אני רוצה לצאת מגמ"ח המרכזי, השאלה אם יש אפשרות להוציא את הכסף ששמתי בינתים, או לכסות הלוואה שיש לי שמה

 

[דף גמרא]

אני רוצה לצאת מגמ"ח המרכזי, השאלה אם יש אפשרות להוציא את הכסף ששמתי בינתים, או לכסות הלוואה שיש לי שמה

בד"כ הם נותנים החזר של הכסף למעט 200 ש"ח עבור כל יחידה

אבל הכי טוב להתקשר אליהם ולשאול

 

[התמר]

רציתי לממש יחידה בגמ"ח המרכזי (בשביל פרעון חלקי של משכנתא). זו יחידה של התוכנית "שמח תשמח" שהיא ל-200 חודשים של פריסת תשלום ומענק גבוה
הם משכנעים אותי להמיר (הם קוראים לזה לשדרג) יחידה אחת של "שמח תשמח" לשתי יחידות קלאסיות (100 חודשים של פריסת תשלום). בעיקרון זה מאוד מתאים לי. כי כך אקבל 80,000 ש"ח במקום 40,000
מה שמפריע לי רק, שהם מאוד משכנעים. מרגיש חשוד.
מישהו מכיר?

זה לא חשוד.

הם מרויחים ממך 2 דברים עיקריים.

1 - שזה חוזר אליהם ב-100 תשלומים במקום ב-200.
2 - המענק שלך קטן הרבה יותר. במקום 93 % מהתרומה. אתה מקבל 50 .%.

אם עדיין זה שווה לך, [ולהרבה אנשים זה שווה] אין כאן שום בעיה.

 

[מכלולאי]

לפני היתכנות כלכלית, השאלה היא האם יש כדאיות כלכלית. מודל שלפיו צריך לשלם במשך שנים כדי להכנס להלוואות במשך שנים נשמע לי ממש הזוי.

 

[שירטיול]

האם קניית יחידות בתכנית מוכרת לסעיף 46?