השקעות גידור ממט"ח בהשקעה במדדים

[ה. שלמה]

אני רוצה רק לשאול אותך למה כשאתה קונה דירה (גם דירה להשקעה) אתה לא מצמיד את שוויה לדולר?
בטח תענה כי אתה לא סוחר פורקס

אכן

אז למה אתה מצמיד לדולר את המכונית שאתה קונה להשקעה? (אוי סליחה, התכוונתי אס אנד פית, אבל הבנת)

זה הנקודה. אני לא מצמיד כלום לדולר.
היו לי שקלים, מכרתי אותם בתמורה לדולרים, מכרתי את הדולרים בתמורה למניות.
היו לי שקלים, מכרתי אותם בתמורה לנדל"ן.
כרגע אין לי שקלים ואין לי דולרים. יש לי מניות, יש לי דירה.
אין כל משמעות לשאלה איזה מטבע נצרך בשביל למכור אותם בסוף היום.
אני יוצא מנקודת הנחה שאם טסלה היתה מונפקת בת"א ולא בנאסד"ק התשואה השקלית שלה היתה בדיוק כמו שהיא הונפקה בנאסדק.
נראה לי שאתה חולק על הנחה זו, ואני לא מבין את הטיעון.

 

[עומק הסיכוי]

אכן

זה הנקודה. אני לא מצמיד כלום לדולר.
היו לי שקלים, מכרתי אותם בתמורה לדולרים, מכרתי את הדולרים בתמורה למניות.
היו לי שקלים, מכרתי אותם בתמורה לנדל"ן.
כרגע אין לי שקלים ואין לי דולרים. יש לי מניות, יש לי דירה.
אין כל משמעות לשאלה איזה מטבע נצרך בשביל למכור אותם בסוף היום.
אני יוצא מנקודת הנחה שאם טסלה היתה מונפקת בת"א ולא בנאסד"ק התשואה השקלית שלה היתה בדיוק כמו שהיא הונפקה בנאסדק.
נראה לי שאתה חולק על הנחה זו, ואני לא מבין את הטיעון.

אבל מה קורה עכשיו שהיא הונפקה בנאסדק?
אם אתה מתכוון שמי שגידר ומי שלא גידר יממשו את הרווחים ויוכלו לקנות כמות זהה של עגבניות אז זה לא נכון בעליל.
אם אתה מתכוון שזה שלא גידר כשימיר את הרווחים לשקלים יקבל תשואה של טסלה ובנוסף תשואה של הדולר-שקל שזה כתוספת מובנית, אז קבל ברכתי - אתה אכן סוחר פורקס ממולח. טוב הגזמתי, משקיע פורקס ממוצע.
אילו היית מאמין שבעוד 20 שנה שקל יתחזק פי 2 מול הדולר גם היית משקיע בטסלה בלי גידור?

ושים לב אני אף פעם לא כתבתי שטוב או כדאי לגדר - כתבתי שלהגיד שאין טעם לגדר זה לא נכון ושמי שבוחר לגדר יוכל לעשות את זה דרך אופציות כך שאין מניעה מצד עלויות הכבידות וכד

 

[ה. שלמה]

אבל מה קורה עכשיו שהיא הונפקה בנאסדק?

שניתן לקבל אותה רק אם מוכרים דולרים.

אם אתה מתכוון שמי שגידר ומי שלא גידר יממשו את הרווחים ויוכלו לקנות כמות זהה של עגבניות

ממש לא, מי שגידר יקבל את תשואת המניה + לונג על השקל ושורט על הדולר.

אם אתה מתכוון שזה שלא גידר כשימיר את הרווחים לשקלים יקבל תשואה של טסלה ובנוסף תשואה של הדולר-שקל שזה כתוספת מובנית, אז קבל ברכתי - אתה אכן סוחר פורקס ממולח. טוב הגזמתי, משקיע פורקס ממוצע.

ממש הפוך, מי שגידר, יקבל את מה שציינת, מי שלא גידר, יקבל את טסלה לפי המחיר האמיתי שלה בשקלים.

אילו היית מאמין שבעוד 20 שנה שקל יתחזק פי 2 מול הדולר גם היית משקיע בטסלה בלי גידור?

אם הייתי מתנבא כך, הייתי יוצא בשורט על הדולר + לונג על השקל. אבל ללא שום קשר להשקעה שלי בטסלה.

ושים לב אני אף פעם לא כתבתי שטוב או כדאי לגדר - כתבתי שלהגיד שאין טעם לגדר זה לא נכון ושמי שבוחר לגדר יוכל לעשות את זה דרך אופציות כך שאין מניעה מצד עלויות הכבידות וכד

ההערה הזאת במקומה והובנה היטב.

 

[עומק הסיכוי]

מי שגידר יקבל את תשואת המניה + לונג על השקל ושורט על הדולר

מי שלא גידר, יקבל

לונג על הדולר וכו

יקבל את טסלה לפי המחיר האמיתי שלה בשקלים

אין כזה דבר במציאות רק בתיאוריה.
אתה לא יכול להפריד בין תשואת הדולר-שקל ותשואת טסלה.
זה יכל להיות אילו שער היה קבוע אבל לא במציאות שלנו

 

[עומק הסיכוי]

בדברים שנסחרים בשתי בורסות בדולר ופאונד לדוגמה זה עובד כמו שעון (לא מדויק אמנם)
כי אם לא יעבוד תהיה כאן הזדמנות לכסף מהאויר (ארביטראז׳ - קונים כאן זול מוכרים שם יקר מקזזים מטבע והרווח נשאר).

 

[אמת מארץ תצמח]

בדברים שנסחרים בשתי בורסות בדולר ופאונד לדוגמה זה עובד כמו שעון (לא מדויק אמנם)
כי אם לא יעבוד תהיה כאן הזדמנות לכסף מהאויר (ארביטראז׳ - קונים כאן זול מוכרים שם יקר מקזזים מטבע והרווח נשאר).

זה מרגיש לי כמו שיח חרשים.

כשאתה הולך לקנות מכונית, ב 100 אלפש"ח, והמוכר אומר לך: תשלים לי בדולרים (נניח כשהשער 4 = 25 אלף דולר)
אתה כעת צמוד השקעה לשקל או דולר?
לא.
כשתמכור את זה הלאה ב 120 אלפש"ח, והקונה ירצה לשלם לך בדולר, אתה מגלה שהיית צמוד לשקל דולר?
לא.

בא נלך על חברת טבע.
היא מוכרת בכל העולם, בדולרים, יורו, ליש"ט, יין, דולר קנדי, לירה מצרית, רובל, שקל, זולטי וכו'.
רלוונטי עבורה שער שקל<>דולר?
נניח שהיא דואלית (היא אכן כך אאל"ט).
אז למה היא צמודה לדעתך?
לשקל?
דולר?

ואם היא הייתה נסחרת רק בשקל, היא פתאום הייתה צמודת שקל?
ואם היא הייתה נסחרת רק בדולר, היא פתאום הייתה צמודת דולר?

 

[ה. שלמה]

לונג על הדולר וכו

אין כזה דבר במציאות רק בתיאוריה.
אתה לא יכול להפריד בין תשואת הדולר-שקל ותשואת טסלה.
זה יכל להיות אילו שער היה קבוע אבל לא במציאות שלנו

קח ארבעה תרחישים בקניית טסלה.

ההשקעה היתה ל20 שנה עם תשואה ריאלית של 7% לשנה

1. ללא גידור, והשקל התרסק.
2. ללא גידור, והדולר התרסק.
3. עם גידור, והשקל התרסק.
4. עם גידור והדולר התרסק.

אתה יכול לנחש מה יקרה עם כספך בתרחישים אלו?

 

[עומק הסיכוי]

זה מרגיש לי כמו שיח חרשים.

כשאתה הולך לקנות מכונית, ב 100 אלפש"ח, והמוכר אומר לך: תשלים לי בדולרים (נניח כשהשער 4 = 25 אלף דולר)
אתה כעת צמוד השקעה לשקל או דולר?
לא.
כשתמכור את זה הלאה ב 120 אלפש"ח, והקונה ירצה לשלם לך בדולר, אתה מגלה שהיית צמוד לשקל דולר?
לא.

בא נלך על חברת טבע.
היא מוכרת בכל העולם, בדולרים, יורו, ליש"ט, יין, דולר קנדי, לירה מצרית, רובל, שקל, זולטי וכו'.
רלוונטי עבורה שער שקל<>דולר?
נניח שהיא דואלית (היא אכן כך אאל"ט).
אז למה היא צמודה לדעתך?
לשקל?
דולר?

ואם היא הייתה נסחרת רק בשקל, היא פתאום הייתה צמודת שקל?
ואם היא הייתה נסחרת רק בדולר, היא פתאום הייתה צמודת דולר?

היא לא צמודה אבל ההשקעה שלך כן

 

[עומק הסיכוי]

קח ארבעה תרחישים בקניית טסלה.

ההשקעה היתה ל20 שנה עם תשואה ריאלית של 7% לשנה

1. ללא גידור, והשקל התרסק.
2. ללא גידור, והדולר התרסק.
3. עם גידור, והשקל התרסק.
4. עם גידור והדולר התרסק.

אתה יכול לנחש מה יקרה עם כספך בתרחישים אלו?

זה אחד התרחישים https://www.prog.co.il/threads/גידור-ממט-ח-בהשקעה-במדדים.945835/post-14711168

 

[עומק הסיכוי]

השקענו בבירור העניין המון זמן. אני חושב שמיצינו.
או שיש אמת בשני הצדדים או שצד אחד טועה.
אבל הוויכוח לא מעשי. זה רק צד אחד בפאזל. יש עוד הרבה שיקולים.

 

[ה. שלמה]

זה אחד התרחישים https://www.prog.co.il/threads/גידור-ממט-ח-בהשקעה-במדדים.945835/post-14711168

בכוונה ביקשתי שתתייחס לכל ה4
בשביל שתבין שע"י גידור אתה יכול להתרסק יחד עם המטבע,
וללא גידור לא יהיה משמעות לקריסה של מטבע כלשהו.

 

[עומק הסיכוי]

בכוונה ביקשתי שתתייחס לכל ה4
בשביל שתבין שע"י גידור אתה יכול להתרסק יחד עם המטבע,
וללא גידור לא יהיה משמעות לקריסה של מטבע כלשהו.

עד עכשיו הבנתי אותך עכשיו כבר לא.
איך אין משמעות כשמי שלא גידר מקבל 25% פחות ממי שגידר?

 

[ה. שלמה]

עד עכשיו הבנתי אותך עכשיו כבר לא.
איך אין משמעות כשמי שלא גידר מקבל 25% פחות ממי שגידר?

ללא גידור אין משמעות לקריסה, המניות שבידו מגיבים ריאלית.
עם גידור, אם הימר על המטבע שלא קרס הוא הרויח יותר מאשר לא גידר, אך אם הימר על המטבע שקרס הוא הפסיד את כספו.

 

[אמת מארץ תצמח]

היא לא צמודה אבל ההשקעה שלך כן

צר לי, אבל לא ענית כלום.
השקעה ב'טבע', היא השקעה בדולר? בשקל?
לפי מה אתה מגדיר?

 

[עומק הסיכוי]

צר לי, אבל לא ענית כלום.
השקעה ב'טבע', היא השקעה בדולר? בשקל?
לפי מה אתה מגדיר?

השקענו בבירור העניין המון זמן. אני חושב שמיצינו.
או שיש אמת בשני הצדדים או שצד אחד טועה.
אבל הוויכוח לא מעשי. זה רק צד אחד בפאזל. יש עוד הרבה שיקולים.

אני מתנצל אבל אני פשוט לא יודע איפה נתקענו.
אולי עם הזמן תגיע התובנה ונוכל להתקדם ביעילות יותר. בינתיים אנחנו חוזרים על אותם דברים
אני פשוט לא יודע מה אני יכול להוסיף עוד כדי להסביר את עצמי.

 

[אמת מארץ תצמח]

אני מתנצל אבל אני פשוט לא יודע איפה נתקענו.
אולי עם הזמן תגיע התובנה ונוכל להתקדם ביעילות יותר. בינתיים אנחנו חוזרים על אותם דברים
אני פשוט לא יודע מה אני יכול להוסיף עוד כדי להסביר את עצמי.

שאלתי שאולה פשוטה:
השקעה במנית חברת 'טבע'.
היא השקעה דולרית?
השקעה שקלית?

לפי מה אתה מחליט?

 

[עומק הסיכוי]

שאלתי שאולה פשוטה:
השקעה במנית חברת 'טבע'.
היא השקעה דולרית?
השקעה שקלית?

לפי מה אתה מחליט?

אני רואה שאתה לא מאבד תקווה...

לא דולרית ולא שקלית. זו השקעה בפוטנציאל של החברה.
אפשר להביא לבורסה קילו תפוחים ואם ימכרו לך לקנות חלק בחברה.
העניין מתחיל כשאתה מממש.
אבל בלי נדר אני לא ממשיך בנושא בינתיים

 

[אמת מארץ תצמח]

אני רואה שאתה לא מאבד תקווה...

כי אנחנו מתחילים להתקדם.

לא דולרית ולא שקלית. זו השקעה בפוטנציאל של החברה.
אפשר להביא לבורסה קילו תפוחים ואם ימכרו לך לקנות חלק בחברה.
העניין מתחיל כשאתה מממש.

יפה.
היא נמכרת בשקלים ובדולרים (דואלית).
יש הבדל איך אני יממש?
או שלא משנה שערי המט"ח, תמיד אני יוכל לממש בשקלים ולהמיר ישר לדולרים - והתוצאה תהיה אותו דבר (ולהיפך).

 

[עומק הסיכוי]

בלי נדר אני לא ממשיך בנושא בינתיים

ולבינתיים תבדוק אם מבט שלך על השילוב של ערך ומטבע משתלב עם מה רוח הדברים כאן

https://www.dws.com/globalassets/institutional/research/pdfs/the-new-neutral-the-long-term-case-for-currency-hedging.pdf

 

[MIS123]

האם במצב הנוכחי שהדולר יורד ויש צפי שירד עוד, שווה להחזיק בקרן לא מנוטרלת מט"ח? או שכדאי עכשיו להעביר לתקופה למנוטרלת מט"ח