התייעצות מה אפשר לעשות עם שנאה ענקית לעבודות נקיון בבית

פירי · 22/1/25

נכתב ע"י המליונרית:
אבל אף פעם לא חשבתי שאני צריכה לאהוב לסדר את הבית - הכי הרבה אין לי כח

יש הבדל בין לא אוהבת לבין - מגעיל אותי וזה דוחה ואני סובלת מכל רגע

ניק 118787 · 22/1/25

נכתב ע"י עובדת טוב:
שלום,
אני אמא לילדים.
אוהבת מראה נקי ומסודר!!
ומעצבן אותי לראות בלאגן ולכלוך.
יש בעיה אחת, אני כ"כ שונאת לנקות ברמה שאני דוחה ודוחה את כל המטלות...
ושונאת את היום בו החלטתי שאני הולכת לעשות נקיון יסודי.
מה אפשר לעשות כדי להנעים עלי את עבודות הנקיון???
אשמח לעזרה ושיתוף מהמזדהות.

בלת"ק
יש משהי שאוהבת לסדר, לנקות כביסות וכו'?
היא מוזמנת לכאן, יהיה לה כיףףףף

אופססס ;) · 22/1/25

נכתב ע"י המליונרית:
לכל אורך התגובות שלך כמעט לכל בעיה את עונה על קשר... לא צריך להגיע לזה כל כך מהר
בחיאת אישה שלא אוהבת לנקות ולסדר זה טבעי וכמעט לא מכירה מישהו שאוהבת
איך את כל כך מגיעה מהר להפרעת קשר לאישה? לא מדובר בילדה בת 10

לא כתבתי רק על קש"ר. כתבתי גם על קושי רגשי או על עייפות או על כל מניע אחר לקושי.
פשוט המלצתי לחפש על מה יושב כדי לעזור.

מי שנוח לה להשאר תקועה בזה שאין לה כח והיא לא אוהבת בלי לחפש איך לעזור לעצמה- זכותה המלאה.
סביבי אני מכירה נשים שאוהבות לסדר ויש להן סיפוק מזה. אולי אנחנו חיות ביקום מקביל.

אחת השואלות כתבה שהיא חושבת שמדובר בקש"ר. (אין לי כח לעבור אחורה לראות מי זו הייתה. אני זוכרת שזו לא הייתה פותחת האשכול אלא אחת שהצטרפה לשאלה)
גם אני עד גיל 30 לא חשבתי שיש לי הפרעת קשב.

פלמינגו. · 22/1/25

נכתב ע"י עובדת טוב:
שלום,
אני אמא לילדים.
אוהבת מראה נקי ומסודר!!
ומעצבן אותי לראות בלאגן ולכלוך.
יש בעיה אחת, אני כ"כ שונאת לנקות ברמה שאני דוחה ודוחה את כל המטלות...
ושונאת את היום בו החלטתי שאני הולכת לעשות נקיון יסודי.
מה אפשר לעשות כדי להנעים עלי את עבודות הנקיון???
אשמח לעזרה ושיתוף מהמזדהות.

בלת"ק
מביאים הביתה פעם/פעמיים בשבוע עוזרת בית
מה אמר שצריך "לאהוב" עבודות בית?
זה עניין של אופי. הובי . למרות שאוהבים

אופססס ;) · 22/1/25

נכתב ע"י פלמינגו.:
בלת"ק
מביאים הביתה פעם/פעמיים בשבוע עוזרת בית
מה אמר שצריך "לאהוב" עבודות בית?
זה עניין של אופי. הובי . למרות שאוהבים

לא לכולם יש אפשרות כלכלית וגם מי שכן- בהרבה מקומות מאד קשה למצוא עוזרות

פלמינגו. · 22/1/25

נכתב ע"י אופססס ;):
לא לכולם יש אפשרות כלכלית וגם מי שכן- בהרבה מקומות מאד קשה למצוא עוזרות

אולי בחורה נחמדה אפילו בת 12.. מהבניין תוכל לעזור לך בעבודות הבית?
הרבה פעמים יש חוסר חשק לעבודות הבית בגלל שהדירה קטנה או שאין מספיק ארונות בבית לאחסון בגדים/משחקים/כלים במטבח או חדר כביסה קטן (לי אין בכלל חדר כביסה וזה מאוד קשה)
תנסי למצוא מה הכי יכול להקל עליך על ארגון הבית
בדר"כ זה בגלל חוסר מקום.. בבית צריך שכל דבר יהיה לו מקום..
מקווה שעזרתי
[אם בכל זאת את מחפשת יש קו העבודה מצאתי שם בחורה שעוזרת לי מאוד בעבודות הבית /ISPOILER]

אופססס ;) · 22/1/25

נכתב ע"י פלמינגו.:
אולי בחורה נחמדה אפילו בת 12.. מהבניין תוכל לעזור לך בעבודות הבית?
הרבה פעמים יש חוסר חשק לעבודות הבית בגלל שהדירה קטנה או שאין מספיק ארונות בבית לאחסון בגדים/משחקים/כלים במטבח או חדר כביסה קטן (לי אין בכלל חדר כביסה וזה מאוד קשה)
תנסי למצוא מה הכי יכול להקל עליך על ארגון הבית
בדר"כ זה בגלל חוסר מקום.. בבית צריך שכל דבר יהיה לו מקום..
מקווה שעזרתי
[אם בכל זאת את מחפשת יש קו העבודה מצאתי שם בחורה שעוזרת לי מאוד בעבודות הבית /ISPOILER]

לא אני שאלתי את השאלה.
רק הגבתי על התשובה שלך שזו המציאות בהרבה מקומות...

-רות- · 22/1/25

נכתב ע"י המליונרית:
מאוד קל להתקרבן
נראה לך אני אוהבת לנקות ולסדר? נראה לך כל יום יש לי כח? אני עובדת משרה לפעמים שחוטה אחרי נסיעה הלוך חזור
החלום שלי להתכרבל מתחת הפוך ולא לעשות כלום

מה היית עונה לבת שלך שהיא ממש לא אוהבת לימודים? שאין לה כח כל יום ללמוד ולהכין שיעורי בית

נכתב ע"י המליונרית:
לכל אורך התגובות שלך כמעט לכל בעיה את עונה על קשר... לא צריך להגיע לזה כל כך מהר
בחיאת אישה שלא אוהבת לנקות ולסדר זה טבעי וכמעט לא מכירה מישהו שאוהבת
איך את כל כך מגיעה מהר להפרעת קשר לאישה? לא מדובר בילדה בת 10

@המליונרית
לכל אורך התגובות שלך, את אומרת אותו הדבר
תחושת ליבי שאת לא מבינה על מה מדברים כאן בכלל
אני לא חושבת שכל הנשים אוהבות מאוד לסדר ולנקות, בודדות יש כאלה
ואני גם לא אמרתי שאני מחפשת להתחמק, או להתקרבן
לו הייתי מתחמקת - לא הייתי רוצה כל כך ללמוד להתיעל ולעשות את זה טוב יותר

נשים מדברות שזה בשבילן משימה מפרכת וכמעט לא עבירה, שהן עושות את זה בלית ברירה אבל עדין סוחבות יסורי מצפון כי זה לא מספיק טוב, לא מספיק בזמן, לא מושלם ואפילו לא חצי מושלם.
שמבחינתן לעשות כל דבר אחר חוץ מלסדר את הבית ולשטוף כלים
אמיתי, לא אכפת לי לקום עכשיו מהספה וליסוע למירון, זה באמת יותר קל לי!
אם את לא מבינה על מה הן מדברות, ונראה לך שזה קושי רגיל ונפוץ כמו של כולן - מקסים. את הרהוריך תשאירי אצלך
מבטיחה לך שיש לי מספיק יסורי מצפון משל עצמי, אני לא צריכה שתוסיפי לי, תודה.

אם לילדה שלי היה קשה בלימודים - הייתי מנסה להבין למה ולעזור לה
לא הייתי אומרת לה "גם לי היה קשה והתמודדתי, לכולם קשה ללמוד ובכל זאת הן לומדות, תתאמצי יותר וזהו. ככה החיים"
ומודה, זה מה שאמרו לי פעם כשהיתי תלמידה, הרבה פעמים, זה לא עזר אם שאלת. עד היום זה לא עוזר...

ואהבת כמוך · 22/1/25

נראה לי הסוד לבית נקי:
לא להכניס ספה הביתה,
לא טלפון או מחשב..

ברצינות מקודם התפללתי לד׳ אמרתי לו בבקשה תתן לי כוח לקום לסדר את הבית…
וזה עזר סידרתי קניות וסידרתי קצת מסביב..
נשאר שטיפה רצינית, כביסה וכלים

פצוץ · 22/1/25

נכתב ע"י גימפעל:
לכן כדאי בילדות ונערות להתרגל לעזור לאמא.

אופס... קצת באיחור.

-רות- · 22/1/25

נכתב ע"י ואהבת כמוך:
ברצינות מקודם התפללתי לד׳ אמרתי לו בבקשה תתן לי כוח לקום לסדר את הבית…
וזה עזר סידרתי קניות וסידרתי קצת מסביב..
נשאר שטיפה רצינית, כביסה וכלים

תפילה זה תמיד טוב...

צימרים בצפת העתיקה · 22/1/25

אולי לקרא קצת על 'מינימליזם' - לזרוק כל פריט שאין בו שימוש\שלא השתמשת בשנה האחרונה וכו' כי בד"כ אלו דברים שנמצאים בכל מקום בבית ועוברים ממקום למקום ויוצרים מראה מבולגן של מלאאא שמאטעס.
מנסיון, יקל עלייך מאד אם בשעה שתסדרי את הבית יהיה לכל פריט מקום משלו.
כדאי להתחיל עם משחקי ילדים ושמונצעס שכל יום צריך לאסוף ולסדר מחדש,
בארון בגדים תמיד יהיו דברים שאפשר לזרוק ולתת לארון מראה קליל ומרווח יותר וכן ע"ז הדרך.
אפשר גם למצא פתרונות אחסון לארונות מטבח, ילדים, בגדים וכו' בחנויות כמו איקאה.
בקיצור, תנסי את השיטה הזאת - ואולי גם תקראי את הספר של מארי קונדו יועצת סדר וארגון יפנית שממש פותח את הראש בנושא.
בהצלחה

MRIAM · 22/1/25

נכתב ע"י ואהבת כמוך:
נראה לי הסוד לבית נקי:
לא להכניס ספה הביתה,
לא טלפון או מחשב..

טלפון ומחשב זה הסוד לבזבוז זמן לא נראה לי שזה עוזר לבית נקי...
וספה זה הפתרון לכביסות ...

נכתב ע"י ואהבת כמוך:
נשאר שטיפה רצינית, כביסה וכלים

בהצלחה.

אופססס ;) · 22/1/25

נכתב ע"י צימרים בצפת העתיקה:
אולי לקרא קצת על 'מינימליזם' - לזרוק כל פריט שאין בו שימוש\שלא השתמשת בשנה האחרונה וכו' כי בד"כ אלו דברים שנמצאים בכל מקום בבית ועוברים ממקום למקום ויוצרים מראה מבולגן של מלאאא שמאטעס.
מנסיון, יקל עלייך מאד אם בשעה שתסדרי את הבית יהיה לכל פריט מקום משלו.
כדאי להתחיל עם משחקי ילדים ושמונצעס שכל יום צריך לאסוף ולסדר מחדש,
בארון בגדים תמיד יהיו דברים שאפשר לזרוק ולתת לארון מראה קליל ומרווח יותר וכן ע"ז הדרך.
אפשר גם למצא פתרונות אחסון לארונות מטבח, ילדים, בגדים וכו' בחנויות כמו איקאה.
בקיצור, תנסי את השיטה הזאת - ואולי גם תקראי את הספר של מארי קונדו יועצת סדר וארגון יפנית שממש פותח את הראש בנושא.
בהצלחה

ברור שזה ככה.
כל חודש בערך אני נכנסת לחדר אחר עם שקית אשפה גדולה ומנסה למלא אותה בדברים לפח.
אבל חלק מהשאלה זה עד שמתחילים לסדר.
לי אישית, אין הבדל אם מדובר על סלון כמעט מסודר או מהפכת סדום. הקושי להניע לפעולה הוא אותו קושי.

אופססס ;) · 22/1/25

נכתב ע"י MRIAM:
טלפון ומחשב זה הסוד לבזבוז זמן לא נראה לי שזה עוזר לבית נקי...
וספה זה הפתרון לכביסות ...

בהצלחה.

אם אין טלפון, מחשב וספה אז מהנעשה? נרבוץ במיטה? על כיסא לא נח לשבת...
נהיה חייבות לעבוד.

אופססס ;) · 22/1/25

נכתב ע"י -רות-:
אמיתי, לא אכפת לי לקום עכשיו מהספה וליסוע למירון, זה באמת יותר קל לי!

מוכר לגמרי.
אני מכירה מישהי שעושה אצלה בבית אירועים קטנים (בריתות של נכדים, סיומי מסכת במשפחה וכו') מבשלת הכל לבד וכו' אבל ארגון יומיומי של הבית זו משימה שכמעט רק עוזרת יכולה לעשות. ואין לה ילדים קטנים כ"כ. (אלא אם כן יש לה מחר איזה אירוע בבית ואז היא תפקסס הכל...)

מרחבית · 23/1/25

נכתב ע"י אחת שלומדת:
אז איך אלה שכן מגיעים לתוצאה כזו מצליחים להגיע לזה? הם כן פרפקצויוניסטים שלא מוותרים? אולי זה סתם נראה ניקוי "חיצוני" של סמרטוט על השיש, אבל לא את כל סיפורי האקונומיקה? אולי להם זה בא יותר בקלות?

יש אכן כאלה שזה בא להם הרבה יותר בקלות. יש כאלה שממש אוהבות את זה.
זה לא אומר שהן לא מתאמצות, זה לא אומר שהן לא מתעייפות.
אבל זה סוג מאמץ שהן אוהבות אותו. זה סוג מאמץ שממלא אותן ולא מרוקן אותן.
ואז, גם אם הן די פרופקציוניסטיות בתחום הזה - הן נהנות מזה.

כדי להבין יותר, אני מציעה לכל אחת לחשוב על תחום שהיא טובה בו, תחום שהיא אוהבת אותו. תחום שממלא אותה. לאו דווקא בעבודות הבית.
תחום שגם אם הוא דורש ממך מאמץ, את תהיי בסוף עייפה אך לא מרוקנת, אלא מלאה.
תחום שיש לך רצון טבעי להתאמץ עבורו. לעשות אותו די מושלם. אבל בכיף. לא בכובד.
משהו שגורם לך להרגיש חיות וסיפוק. ולא רק בגלל התוצאה.

אלו יכולים להיות תחומים יצירתיים שונים, פעילות גופנית מסוגים שונים, הרמת פרויקטים שונים.
זה יכול להיות לימוד של משהו, או ללמד אחרים.
זו יכולה להיות יצירה אומנותית או יצירה ספרותית או יצירה מוזקאלית.
זה יכול להיות טיפול וטיפוח ילדים, או אפייה, או בישול.
וכן - זה יכול להיות גם סדר וגם ניקיון עם הרבה אקונומיקה...עם עיניים נוצצות...
זה כמובן מאוד אינדיווידואלי.
ובכל אלה אפשר לעבוד קשה, ובכל זאת להרגיש טוב. אם מרגישים בזה חיות ורצון טבעיים.

מה אני באה לומר? שאפשר לעשות בחיים רק מה שנמשכים אליו והוא נותן חיות ואנרגיה? - לא.
אני באה לומר - בואו נכיר בזה, שיש מאמץ ויש מאמץ. יש מאמץ שממלא, ויש מאמץ שמתיש או מרוקן.
לעבוד קשה במשהו שנותן לנו אנרגיה, זה לא כמו לעבוד קשה במשהו שמרוקן אותנו מאנרגיה.
להשתדל לעשות בשלמות משהו שאוהבים אותו, זה שונה לגמרי מלנסות לעשות בשלמות משהו שלא אוהבים.

אז אם מדברים על ניקיון, אז כן, יש כאלה שיש להן את זה - ובסך הכל כיף להן לנקות וקל להן לנקות - גם אם הן עובדות קשה...
ואם מדברים על סדר - אז כן, יש כאלה שיש להן את זה, והן בסך הכל אוהבות את זה וקל להן לסדר - גם אם זה לוקח זמן ומחשבה ועבודה.

אז אם הבית של השכנה ההיא נוצץ כמעט תמיד מניקיון, וריח האקונומיקה משוטט בחלל - (והיא רגועה ולא עצבנית מזה) - מה טוב ומה נעים...
לא קשור אלייך... לא מחייב אותך... לא אמור לגרום לך לתחושת כישלון או בושה...

חרדי פשוט · 23/1/25

אולי מפה תצמח ישועתי.
מחפשת זמן לנקיון שהוא מעבר לבייסיק.
אני יוצאת לעבודה מוקדם, חוזרת לילדה שלי שב״ה לא נותנת לי לעשות כלום,
מקלחת ארוחת ערב, ארוחה עם בעלי ונגמר לי כל הכח.... עושה רק מה שחייב (כביסות, כלים)
יום שישי- הילדה איתי מהבוקר, אני רק שוטפת את כל הבית (יחידה קטנה שאי אפשר לשטוף כל חדר בנפרד, חייב הכל ביחד) וכבר צריכה להתארגן לשבת.
אמהות צעירות, מתי אתן עושות אקנומיקה יסודי? עוברות על המקרר? מסדרות ארונות?
ואל תגידו לי שזה לוקח רק חצי שעה אקונמיקה כי בעשר בלילה אין לי כח!

פוינט · 23/1/25

אפרופו פרפקציונזם,
שמעתי פעם שהשאיפה לשלימות מגיעה מהנשמה שהיא מושלמת
ומי שמתמודד עם הדבר הזה (מי שמכיר, יודע שזו התמודדות)
צריך להבין קודם כל שיש בו ביטוי של רוחניות גבוהה, כך שזו נקודת אור.
הוא אמנם צריך לדעת להשתמש במתנה הזו נכון ובמידה
ואולי גם ללמוד לנתב רצון לשלמות לעשייה רוחנית, וגם שם להזהר לא להגיע לכפייתיות.

תכלס, תודעה וידיעת הקושי, מאפשר שינוי לפעולה,
מכירה בסביבתי הרבה כאלו פרפקציוניסטים,
הם מהממים ויכולים להגיע לתוצרים מדהימים שאחרים לא חולמים עליהם
אבל גם לחידלון,
כמו שכתבו או הכל או כלום
ובהחלט רואים שבעבודה עצמית וקשה
הם אכן מתקדמים ולומדים לאפשר לעצמם להיות פחות מושלמים.

לגבי אהבה או שנאה לעבודות הבית
יש נקודה אחת ששמתי לב היא כבר קיימת המון שנים
אין הערכה לעבודות הבית, נקודה.
תלמידה בסמינר חווה הערכה על פרוייקטים מוצלחים
אבל אם היא תספר שהיא עזרה אתמול בבית ולא יכלה לבצע מטלה כלשהי, היא לא תזכה במחיאות כפיים.
אשה מוערכת על עבודה מכניסה
אבל אם היא תספר שהיא אוהבת את ביתה ואת המטלות שבו, אני לא צריכה לספר מה תהיה התגובה.

לעניות דעתי, אנחנו צריכות לעשות שינוי תודעתי אצלינו
לא בכוח וכמובן לא עם נקיפות מצפון
אולי להתחיל ללמוד על הנושא
על סדר, על חריצות, על היכולת האדירה שה' נתן לנו במח לאפשר לעצמינו שינויים

אגב, לרב וולבה יש פרק על סדר בעלי שור, אמנם הוא מכוון לסדר בלימוד, אבל יכול מאד להשליך על החיים שלנו,
לי אישית המאמר הזה היה אחד מהמאמרים שנתנו לי כח במקום הזה.

זה אמנם לוקח שנים אבל אפשרי
מעבר ממקום של: לארגן ולסדר עם דמעות של תסכול,
למקום של: קלילות ואירגון מתוך חיוביות
ולכן אני קוראת לזה עבודת חיים

בהצלחה לכל אחת שבדרך
על תכעסו על עצמכן, ובבקשה בלי נקיפות מצפון
כולן נשים נהדרות
כמה עומס יש לנו בחיים, כמה התמודדות, ואף אחד לא מריע בקריאות הערכה
אבל יש שכר לפעולתך!!

BIZZARC- עשירה · 23/1/25

נכתב ע"י חרדי פשוט:
אולי מפה תצמח ישועתי.
מחפשת זמן לנקיון שהוא מעבר לבייסיק.
אני יוצאת לעבודה מוקדם, חוזרת לילדה שלי שב״ה לא נותנת לי לעשות כלום,
מקלחת ארוחת ערב, ארוחה עם בעלי ונגמר לי כל הכח.... עושה רק מה שחייב (כביסות, כלים)
יום שישי- הילדה איתי מהבוקר, אני רק שוטפת את כל הבית (יחידה קטנה שאי אפשר לשטוף כל חדר בנפרד, חייב הכל ביחד) וכבר צריכה להתארגן לשבת.
אמהות צעירות, מתי אתן עושות אקנומיקה יסודי? עוברות על המקרר? מסדרות ארונות?
ואל תגידו לי שזה לוקח רק חצי שעה אקונמיקה כי בעשר בלילה אין לי כח!

קודם כל חשוב לזכור שלא כל תקופה בחיים יש בה זמן לדברים שהם מעבר לבייסיק.
דבר שני- ללמוד לעשות דברים פיציים כשיש אפשרות לחצי שעה (נניח 2 מדפים במקרר כולל אקנומיקה, או אקנומיקה לקירות אמבטיה, או בא לך ממש לדבר בטלפון ולנקות מסילות של חלון

)
ומוצ"ש של חורף ושישי של קיץ זה זמן מצוין לסדר ונקיון יסודי.

בקשר לאשכול, ב"ה אני לא שונאת לנקות, אולי לא תמיד יש לי כח או אנרגיה אבל לזה העיצות הרגילות עוזרות

(והאמת שיש די הרבה פעמים שאני נהנית מלנקות...)
אבל מכירה מישהי שזה היה ממש שנאה וסבל בשבילה והיה פעם שהחיים נעצרו ואז היא ראתה כמה זה משפיע עליה
ואחרי המבול היא עשתה שינוי מחשבה עמוק וחילקה את הסדר ובהקיון לחלקים (מיון חלקים קטנים, סדר דברים גדולים, ניקוי במים וכו') דירגה כל אחד מ1-10 כמה זה רע בשבילה והתמקדה בלמצוא להם פתרונות ודרכים אחרות לעשות כדי שיהיה פחות נורא, וגם להצמיד לכל דבר התניה חיובית.
(חושבת שהיא עשתה את זה בעזרת מאמנת אישית אבל לא בטוחה)