מלחמת התקומה הנספח השבועי • שבוע 67

[אפרסמון2]

הסיפור הוא שיש כאן מגמות סותרות, באם לא מפסיקים את המלחמה חמאס לא יחזיר את שאר החטופים.
ולדעתי, יכול להיות מצב שבאם יחזירו את כולם, אבל ממש ממש כולם, שווה לסיים את המלחמה עם הבטחת גיהנום לעזתיים (בסגנונו של הנשיא החדש) על כל הפרה הקטנה ביותר כולל אפי' נסיונות פיגוע שיצאו משם.

אם ל"הפרה" נחשבים רק נסיונות פיגוע, זאת אומרת שיושבים ומחכים כשחמאס מתעצם, עד שמחת תורה תשצ"ד לכל המאוחר?

אם "הפרה" נחשב גם התעצמות צבאית, זה בעצם הסכמה של חמאס לפירוק מנשקו, ואת זה כמובן הוא לא יסכים בשום צורה.

 

[י. שלמה כהן]

עמית סגל: דובר צה"ל: צה״ל מממש את הנחיית שר הביטחון לא למנות קצינים לתפקידים הקשורים ל-7 באוקטובר טרם סיום התחקירים. אנו מבהירים כי בשום שלב הקצין לא מונה לתפקיד, אלא הוצב ללא מינוי, ובהתאם להנחיית שר הביטחון והרמטכ״ל הדבר נעצר.

א. במי מדובר?
ב. מה ההבדל בין מונה לתפקיד לבין הוצב ללא מינוי?

 

[אלף פרצופים]

מחשבות...

בעיסקה ישוחררו כשליש מהחטופים, שאין כל אינדיקציה שלא יהרגו אותם בשעות הסמוכות לשחרור.
מדינת ישראל כמעט לא משאירה לעצמה מנופי לחץ מול חמאס כדי לשחרר את שאר החטופים.

סבלנו פה במדינה, פיזית ונפשית מטרללת השמאל, שמשתמשים בחטופים, כדי לנגח את ראש הממשלה. ואת הימין.
הם העלו כל העת את המחירים של החטופים, וקיימו אחת לאחת את תוכניות החמאס למשחק בתודעת הקהל של העם בישראל.
הם פעלו כ'מוסרים' מול מדינות העולם, ובראשם ארה"ב והאו"ם, וגרמו לנו קשיים בניהול המלחמה, ובמטרותיה, כפי שנתניהו והימין רצו.

מעולם לא בדקתי ואין לי מושג מי מהחטופים שייך לאיזה צד במפה הפוליטית.
אבל אני מתפלל ומבקש מאלוקים שיעשה צדק, בסדר העדיפות בשחרור החטופים.

 

[מישהו12]

מחשבות...

בעיסקה ישוחררו כשליש מהחטופים, שאין כל אינדיקציה שלא יהרגו אותם בשעות הסמוכות לשחרור.
מדינת ישראל כמעט לא משאירה לעצמה מנופי לחץ מול חמאס כדי לשחרר את שאר החטופים.

סבלנו פה במדינה, פיזית ונפשית מטרללת השמאל, שמשתמשים בחטופים, כדי לנגח את ראש הממשלה. ואת הימין.
הם העלו כל העת את המחירים של החטופים, וקיימו אחת לאחת את תוכניות החמאס למשחק בתודעת הקהל של העם בישראל.
הם פעלו כ'מוסרים' מול מדינות העולם, ובראשם ארה"ב והאו"ם, וגרמו לנו קשיים בניהול המלחמה, ובמטרותיה, כפי שנתניהו והימין רצו.

מעולם לא בדקתי ואין לי מושג מי מהחטופים שייך לאיזה צד במפה הפוליטית.
אבל אני מתפלל ומבקש מאלוקים שיעשה צדק, בסדר העדיפות בשחרור החטופים.

בשיא הציניות, אפשר לומר - שישחררו קודם את השמאלנים שיעזבו אותנו בשקט.
אבל זה ציני, ומזעזע, נכון?

___________________________________________________________________________________

יהודי הוא יהודי.
ישראל אע"פ שחטא, ישראל הוא. בטח כשזה לא הוא אלא בני משפחתו שהוטעו על ידי קמפיינרים...
אני לא מסוגל לחשוב על רצון לאפלייה כזו בין דם לדם.
אני מזועזע מהפוסט שלך

 

[שם איש וביתו]

הבן שלו כבר מת.

אך אם בנו היה עדיין חי, ושכנו אציל הנפש היה כמותו מוכן לשחרר את הרוצח של הבן שלו,
ובעוד שנה, הרוצח של בן שכנו המשוחרר, ירצח אז את בנו של יזהר שי, גם אז הוא היה מסכים.

השמאלנים היו וישארו יפי נפש צבועים!!

לא מזלזל בכאב, אני רואה את הצביעות שלו,
בכך שאת הכאב האישי שלו שאינו ערך לחיי האומה, הוא מנצל כפוליטיקאי, ומציג זאת כמוסריות, לקיום העיסקה, רק מכיון שזו השקפת עולמו הפוליטית.
בעוד אני רואה את העיסקה הזו כעוד משפחה שתשב שבעה.

אתה ו @אפרסמון2 חשבתם מה אותם הורים ל1800 נרצחים ובני משפחותיהם אולי מרגישים כלפי אלו שהיו מוכנים שישחררו את רוצחי בנם בעיסקת שליט, אם מישהו היה אז מתבטא כמו יזהר שי היום?
זה היה מוסרי, או שמאלני נאלח?
כי אלו שויתרו אז שישחררו את רוצחי בנם, הסכימו להכניס אלפי!!!!!! משפחות למעגל השכול.

זכותך לטעון שזה קוצר ראות
זכותך לטעון באופן כללי שעמדות שמאל שכאלה הם צביעות. לדעתי הדיכוטומיה הזו היא מעט שיטחית.

אבל ממש לא ראוי לומר על אדם ששכל את בנו אמירות כאלה,
ייתכן שהוא טועה,
ועדיין יש בזה גדלות נפש לשים את הכאב הפרטי בצד בשביל למנוע כאב וסבל מאנשים אחרים.

המקבילה השמאלנית של האמירה הזו, זה לומר לחברי פורום תקווה שהם 'אוכלי מוות'.
לזלזל בכאב ובהקרבה הנפשית לטובת מה שהם רואים כראוי ונכון לעם ישראל

 

[אלף פרצופים]

בשיא הציניות, אפשר לומר - שישחררו קודם את השמאלנים שיעזבו אותנו בשקט.
אבל זה ציני, ומזעזע, נכון?

יש שמאלני מפורסם שבדיוק כך התוודה. ('התפכח' לפי הגדרתו)
שלו החטופים היו מיהודה ושומרון, ולו כל האירוע הזה היה פוגע במתנחלים הם היו משתמשים בזה להתנתקות נוספת ולא נלחמים לשחרר את השבויים.

היה הגיון במה שאתה אומר, אם היו משחררים שמאלנים והם היו עוזבים אותנו בשקט,
הבעיה היא שאז הם עוד יותר היו קושרים לנו את היידים ומפריעים ביתר שאת למטרות המלחמה והחזרת השבויים.

 

[אלף פרצופים]

את צודקת

צביעות.

ייתכן שהוא טועה,
ועדיין יש בזה גדלות נפש לשים את הכאב הפרטי בצד בשביל למנוע כאב וסבל מאנשים אחרים.

זו הבעיה,
שהוא מצליח לראות את הכל רק דרך המשקפיים שלו.
ולכן הוא רואה את הכאב של משפחות החטופים ולא רואה את כאב המשפחות השכולות העתידיות.

זה ההמשך של הנדסת התודעה של השמאל והגדרת נהרות של דם יהודי שנשפך כמים בשם 'קורבנות השלום', בשם הערכים המוסריים ההזויים שלהם.

ראוי להערכה, מי שאמר, שהוא מוותר על בנו, שלא ישוחרר עכשיו כדי שכולם יחזרו יחדיו, ושלא ישאר אף אחד בשבי!!!
רק בימין היו כאלו!!!

 

[שם איש וביתו]

שהוא מצליח לראות את הכל רק דרך המשקפיים שלו.

אתה מצליח לראות משהו לא דרך המשקפיים שלך?

 

[שם איש וביתו]

השאלה היחידה והמודד היחיד לנצחון או תבוסה - זה האם ישראל תסיר באמת, לצמיתות, את שלטון חמאס בעזה. את הכסף סופרים במדרגות וכל מה שעובר עד אז רק הדרך לשם.

לא המודד היחיד.
האיום על ישראל הוא רק חמאס
הוא יו"ש, חיזבאללה, סוריה (עוד כמה שנים) ירדן ומצרים, אולי גם טורקיה,
במעגלים נוספים כמובן איראן וגרורותיה במפרץ הפרסי
חמאס כרגע היא החוליה החלשה יותר,

נצחון בהקשרים האלו (אם קיים דבר כזה בכלל...) הוא רק הרתעתי במובן של תודעה.
במובן הזה כמו שכתבתי למעלה כבר עשינו דרך משמעותית.

חמאס הוא אייקון, שצריך לחסל בשביל התודעה, אבל עזה תישאר עזה גם אחריו, לצערינו.
ופיתרון אמיתי לעזה, אני לא מצליח לראות.
בטח לא ניצחון שאפשר לספור במדרגות...
יותר משהו כמו מלחמת נצח בדומה ליו"ש.

 

[אפרסמון2]

חמאס הוא אייקון, שצריך לחסל בשביל התודעה, אבל עזה תישאר עזה גם אחריו, לצערינו.
ופיתרון אמיתי לעזה, אני לא מצליח לראות.
בטח לא ניצחון שאפשר לספור במדרגות...
יותר משהו כמו מלחמת נצח בדומה ליו"ש.

כיבוש. בטחוני (ואם צריך גם אזרחי). כמו ביו"ש. זה יהיה ניצחון גם במובן ההתרעתי וגם במובן הבטחוני.

 

[אלף פרצופים]

אתה מצליח לראות משהו לא דרך המשקפיים שלך?

די.........למה אנשים מאבדים את זה?

ואם אני אגיד לך שכן? אז נתווכח עכשיו עלי, האם אני צודק או לא?
לאיפה אתה מוביל את השיח?

אני חושב שלא ראוי, ומקובל בכל פורום שמכבד את עצמו, שלא מגיבים לגופו של אדם, (שמגיב בפורום) אלא לגופו של עניין.

 

[אלף פרצופים]

השמאל המטורלל, לימד אותנו, הימין הצייתני, שמשפחות שכולות הן קודש, ומותר להן לעשות ולומר הכל.
וצריך להכיל אותן ולעטוף אותן בצמר גפן. (לא למשפחות כאלו מהימין)

לא!!!! זה לא נורמלי!!!

הם העלו את מחיר השבויים.
משפחות חטופים העלו את מחיר יקיריהם, והאריכו את שהותם בשבי, ולמה? כדי להתנגח בממשלה!!!
זה לסחור בדם, בדם. בדם!
המוסר שלהם ראוי להוקעה, זה לא גבורת נפש.
גם מתאבד חמאס ראוי להערכה על הקרבת חייו למען האידאולגיה שלו?????????????

משפחות חטופים ושכולות, עכשיו מפגינות בירושלים, עם מיצג מחאה של עשרות ארונות קבורה.
אלו הורים שלא מוכנים שישחררו את ילדיהם מהשבי, כי זה הרה אסון כלפי אלו שנשארים.
זו מסירות נפש אמיתית!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
הם האנשים שלא רואים את הצער האישי שלהם במשקפיים של עצמם, אלא הם רואים במשקפיים שלהם גם אחריות כלפי הנותרים בשבי, וכלפי עם ישראל כולו!!!!
זה לא מסחר בזוי ונאלח כמו של השמאל בדם שבויים ונרצחים!!!!

 

[שם איש וביתו]

כיבוש. בטחוני (ואם צריך גם אזרחי). כמו ביו"ש. זה יהיה ניצחון גם במובן ההתרעתי וגם במובן הבטחוני.

אז מתי בדיוק נספור את הכסף? עוד 5 שנים? עוד 15?
קשה להגדיר את זה כניצחון.
במובן הפרקטי, זה דורש כל כך הרבה משאבים, צבאית, כלכלית, קורבנות,
כמה זמן עמישראל (שמפמפם 'ניצחון מוחלט' כבר שנה וחצי) יעמוד בזה???

 

[אלף פרצופים]

זה שייך גם לכאן

צפה בקובץ המצורף 1872612

 

[שם איש וביתו]

די.........למה אנשים מאבדים את זה?

ואם אני אגיד לך שכן? אז נתווכח עכשיו עלי, האם אני צודק או לא?
לאיפה אתה מוביל את השיח?

אני חושב שלא ראוי, ומקובל בכל פורום שמכבד את עצמו, שלא מגיבים לגופו של אדם, (שמגיב בפורום) אלא לגופו של עניין.

נראה שאתה לא שם לב, אבל כתבת אמירה קיצונית, כלפי אב שכול.

בפורום אכן מתאים לדון עניינית ולא להגיב לגופו של אדם,
רק כשמישהו מתבטא בקיצוניות הוא מסיט את הנושא,

אם אני אגדיר את ביבי כ'היטלר' כי הוא נכנע לעסקה של השמאל ה'נאצי'...
אתה מבין שהנושא הוא לא אם הוא היטלר או לא, אלא זה שאני מתבטא בצורה כזו?

אז אם אתה רואה שאתה מעורר אמוציות, כדאי שתחשוב שוב על התגובה שלך.
או שלא.
וזהו זה, העניין מוצה.

 

[אלף פרצופים]

נראה שאתה לא שם לב, אבל כתבת אמירה קיצונית, כלפי אב שכול.

בפורום אכן מתאים לדון עניינית ולא להגיב לגופו של אדם,
רק כשמישהו מתבטא בקיצוניות הוא מסיט את הנושא,

אם אני אגדיר את ביבי כ'היטלר' כי הוא נכנע לעסקה של השמאל ה'נאצי'...
אתה מבין שהנושא הוא לא אם הוא היטלר או לא, אלא זה שאני מתבטא בצורה כזו?

אז אם אתה רואה שאתה מעורר אמוציות, כדאי שתחשוב שוב על התגובה שלך.
או שלא.
וזהו זה, העניין מוצה.

אמירה קיצונית?
יש סמייל כועס. יש 'דווח על תוכן שלילי'.

לא חשבת מה אתה עושה כשאתה או @אפרסמון2 או @שמוא דו נכנסים בי אישית.

למה, אתה יודע מה המחיר שאני שילמתי במלחמה הארורה הזו?

אנחנו בזמן מתוח,
וכן, אני יכול להפנות אצבע מאשימה כלפי אב שכול, שהוא עצמו חלק מהמפלגה שהיו"ר שלה חיסל את חברות הסייבר הימניות בישראל, ונתן לחברת הסייבר של אהוד ברק את כל הכח, והעביר אותו לאמריקאים. וכך נותרנו בעלטה מודיעינית בשנתיים שלפני המלחמה.

לא מתאים לכם? יש סמייל כועס.
אל תכנסו בבן אדם עצמו.
לא פגעתי בכם.
אלא אם כן, אתם גם שמאלנים בוגדים נאלחים!!!!!

 

[צור1]

אולי די?
@פרוגמטי

 

[עט סופר מהיר]

אולי העניין הוא שיזהר שי בכלל לא דיבר על האם הוא מצדיק א"ז מבחינת אחרים,
אלא רק אם זה תלוי באישורו- הוא מאשר את זה, בכאב עצום???
תחשבו על זה לפני שאתם מתנגחים..

 

[שם איש וביתו]

אמירה קיצונית?
יש סמייל כועס. יש 'דווח על תוכן שלילי'.

לא חשבת מה אתה עושה כשאתה או @אפרסמון2 או @שמוא דו נכנסים בי אישית.

למה, אתה יודע מה המחיר שאני שילמתי במלחמה הארורה הזו?

אנחנו בזמן מתוח,
וכן, אני יכול להפנות אצבע מאשימה כלפי אב שכול, שהוא עצמו חלק מהמפלגה שהיו"ר שלה חיסל את חברות הסייבר הימניות בישראל, ונתן לחברת הסייבר של אהוד ברק את כל הכח, והעביר אותו לאמריקאים. וכך נותרנו בעלטה מודיעינית בשנתיים שלפני המלחמה.

לא מתאים לכם? יש סמייל כועס.
אל תכנסו בבן אדם עצמו.
לא פגעתי בכם.
אלא אם כן, אתם גם שמאלנים בוגדים נאלחים!!!!!

אני מבין שאתה מאוד טעון
מתנצל בכנות אם אתה רואה במה שכתבתי פגיעה אישית
אני חושב שהמשך הדיון לא תורם לבריאות הנפש של אף אחד.

בבקשה, בא נסיים עם זה וננמיך את הלהבות!

 

[שם איש וביתו]

השר לשעבר יזהר שי, שבנו סמ״ר ירון אורי שי נפל בשביעי באוקטובר, בראיון ל׳ווינט׳ - ״החלטנו כמשפחה שאם צריך לשחרר את הרוצח המתועב של הבן שלנו, נרכין ראש מול המחיר הכבד אבל נתמוך בזה מבחינה מוסרית. אני מקווה שיהיו הסדרים שיובילו אותנו עד הסוף וישיבו את כולם הביתה״.

לגופו של עניין
זה קצת מוזר, הרי לא משחררים בכלל מחבלים שהשתתפו בטבח, אז מה המשמעות של ההחלטה?