מלחמת התקומה הנספח השבועי • שבוע 67

[ש.ב.א]

ואלו העובדות, גם אם הם קשות לעיכול,
חמאס לא ישחרר את כל החטופים.
אין לו זכות קיום בלעדיהם.
ממילא הציפייה לעסקה עם יותר חטופים פשוט לא ריאלית,

לפי דעתי, גם אם חמאס היה רוצה, לכאורה הוא לא יודע איפה כל החטופים ומה קורה איתם בבלגן שיש ברצועה.
(לדוגמא החטוף שנמצא משוטט במנהרה והחטופים שהצליחו לברוח מחוטפיהם.)

 

[דיני]

ועל העצים יגדל הכסף, כל החולים יתרפאו, ובלע המוות לנצח...

אנשים, להתעורר!!!

זה השמאל, מקדש את הרגע, את הנעים כאן ועכשיו.

מי יהיה אח"כ ? הימין כבר יעלה לבחירות חזרה ויציל אותו מעצמו

 

[P.E.P.S.I]

זה השמאל, מקדש את הרגע, את הנעים כאן ועכשיו.

מי יהיה אח"כ ? הימין כבר יעלה לבחירות חזרה ויציל אותו מעצמו

לא יעזור לנו כלום, מי שחותם כעת את העסקה היא הימין.
כולל נציגנו המלומדים... נותר להאשים רק את עצמנו...
השטחיות הלאומית היא איום קיומי!!!

 

[אלף אורות]

לא יעזור לנו כלום, מי שחותם כעת את העסקה היא הימין.
כולל נציגנו המלומדים... נותר להאשים רק את עצמנו...
השטחיות הלאומית היא איום קיומי!!!

ובואו נזכור שה' הוא המפעיל את היד החותמת ואת הפה המחליט. אנחנו לא יודעים איזה מהלך ה' מפעיל כאן, זה נראה מאוד רע, אבל מה' לא יצא רע, רק צריך להתחזק באמונה ולזכור שהכל מאיתו, להתפלל אליו שנראה את הטוב במוחש ובמהרה, ועדיין, כל מי שיוצא משם זו אנחת רווחה ענקית ושמחה גדולה. שמחה שמהולה בעצב עמוק וחרדה לגורל החטופים שנשארים שם ואולי ישארו לנצח. ה' ירחם.

 

[אפרסמון2]

.

והעיקר, 'ספין' של בן גביר. זה שכספית, דרוקר ופלג טרחו ללמד אותנו שהוא הילד הקטן והמופרע של השכונה...

בינתיים כספית דווקא מחלק לבן גביר מחמאות מלא הטנא...

בן כספית: "איתמר בן-גביר לא ויתר. בשעות האחרונות מנהל יו"ר עוצמה יהודית מגעים, בפגישות ובשיחות טלפון, עם ח"כים מ"הציונות הדתית". הוא בעצם מנסה לעשות פוטש לסמוטריץ'... בן גביר אמר להם: "בואו איתי. תצביעו נגד העיסקה בממשלה ובקבינט. אפשר להפיל את זה. הציבור שלכם נגד העיסקה. אין סיבה לוותר כאן בנוסף, בן גביר אמר לאחד מהם היום: "אם נלך ביחד, אפשר להצליח. אל תצביעו נגד צו מצפונכם ונגד הציבור שלכם. אתם תתחרטו על זה כל החיים ככל הידוע, מוסיף כספית, "בן גביר שוחח כבר עם 3 או 4 ח"כים של סמוטריץ'. על פי החישוב שלו, אם שלושה מהם יסכימו לערוק, "תם הטקס".
הסיכוי של המהלך הזה: נמוך עד אפסי. אבל הסיבוב הפוליטי שבן גביר עושה על הראש של סמוטריץ' מרשים. העיסקה תעבור ומה שיירשם זה שבן גביר התנגד וסמוטריץ' הביא לאישור"

וברצינות - אי אפשר לנהל את החיים לפי "מה שעיתונאי השמאל אומרים, אני חושב הפוך".

 

[דיני]

לא יעזור לנו כלום, מי שחותם כעת את העסקה היא הימין.
כולל נציגנו המלומדים... נותר להאשים רק את עצמנו...
השטחיות הלאומית היא איום קיומי!!!

למה לא יעזור כלום.
נניח שהשמאל מכוון אקדח לרקה של הימין והימין חותם
האם זה נקרא שלא יעזור לנו כלום אין הבדל בין ימין ושמאל אז בוא נצביע שמאל?

 

[אפרסמון2]

ולעמדתי ההו-כה חשובה על העיסקה.
אין שום מדד ל"כמה רוצחים שווה חטוף". איפה מודדים את זה? השוואת מחירים בזאפ? בורסה?

השאלה העם העסקה "כדאתי" נמדדת בשאלה האם הצד הישראלי התעקש מספיק. ואחרי שהתעכבו שנה שלמה - עם כל המשמעות של שנה שלמה, כשהחטופים עוברים גיהנום יום יום וכאן יש מחאות - קשה לומר שלא שלא ניסו מספיק להתעקש.

השאלה החשובה בעיני היא אחת ויחידה, והיא שאלת המאקרו.
השאלה אם חמאס הביס את ישראל ב7.11 לא תלויה בעיסקה הזו. יש בארכיון אל ג'זירה עשרות אלפי תיעודים של מחבלים חוגגים עם נשק ובקלאוות - מעכשיו יהיה להם עשרות אלפים ועוד קצת. יהיו ימים קשים ונעבור אותם.

השאלה היחידה והמודד היחיד לנצחון או תבוסה - זה האם ישראל תסיר באמת, לצמיתות, את שלטון חמאס בעזה. את הכסף סופרים במדרגות וכל מה שעובר עד אז רק הדרך לשם.

ולכן התשובה שלי תלויה בשאלה האם יש תוכנית מעשית, רצינית, וחשוב מאוד - בהסכמה ברורה ומוחלטת של ארה"ב, כלומר טראמפ והממשל הנכנס - להמשיך את הלחימה אחרי שתגמר העסקה הזו.

לכאורה ביבי מפזר הבטחות שכן. האם להאמין לו? או שאולי האמת היא שנמאס לו מהבוץ העזתי וסעודיה חשובה לו כבר הרבה יותר? קשה לדעת. אבל צריך לזכור שמלבד סמוטריץ, גם חלקים משמעותיים במפלגת הליכוד ובתומכי הליכוד, לא יקבלו בשום אופן ויתור בגזרה העזתית.

בכל אופן זו השאלה המרכזית והחשובה בעיני. כל השאר דברים חשובים, אבל לעומתה הם מתגמדים.


נ"ב, לשאלה המוסרית לא התייחסתי. קטונתי. תשאלו את אסא כשר, הוא בוודאי יודע...

 

[אלף פרצופים]

השר לשעבר יזהר שי, שבנו סמ״ר ירון אורי שי נפל בשביעי באוקטובר, בראיון ל׳ווינט׳ - ״החלטנו כמשפחה שאם צריך לשחרר את הרוצח המתועב של הבן שלנו, נרכין ראש מול המחיר הכבד אבל נתמוך בזה מבחינה מוסרית. אני מקווה שיהיו הסדרים שיובילו אותנו עד הסוף וישיבו את כולם הביתה״.

הבן שלו כבר מת.

אך אם בנו היה עדיין חי, ושכנו אציל הנפש היה כמותו מוכן לשחרר את הרוצח של הבן שלו,
ובעוד שנה, הרוצח של בן שכנו המשוחרר, ירצח אז את בנו של יזהר שי, גם אז הוא היה מסכים.

השמאלנים היו וישארו יפי נפש צבועים!!

 

[אפרסמון2]

הבן שלו כבר מת.

אך אם בנו היה עדיין חי, ושכנו אציל הנפש היה כמותו מוכן לשחרר את הרוצח של הבן שלו,
ובעוד שנה, הרוצח של בן שכנו המשוחרר, ירצח אז את בנו של יזהר שי, גם אז הוא היה מסכים.

השמאלנים היו וישארו יפי נפש צבועים!!

ה' יעזור שאף פעם לא תדע מה המשמעות של שחרור הרוצח של היקר לך מכל.

 

[אפרסמון2]

בכיר ישראלי אומר לי שבהערכת המצב שקיים הבוקר רה״מ נאמר שאם לא תהיה פריצת דרך בשעות הקרובות - תשקל החזרת המשלחת הישראלית שנמצאת בקטר

סיבת המחלוקת: חמאס דורש הטלת וטו על מספר מועט של מחבלים שנחשבים ״סמלים״, ברגותי לא נכלל בדרישותיהם

בכיר בסביבת רה״מ אומר לי: אם חמאס לא ירד מהעץ - זה לא ייסגר

המסר של המתווכות למשלחת הישראלית: אנחנו פותרים בקרוב את המשבר

מוריה אסרף

"וטו" על מחבלים? שחמאס רוצה שלא ישחררו אותם? לא הבנתי.

 

[P.E.P.S.I]

למה לא יעזור כלום.
נניח שהשמאל מכוון אקדח לרקה של הימין והימין חותם
האם זה נקרא שלא יעזור לנו כלום אין הבדל בין ימין ושמאל אז בוא נצביע שמאל?

רוב הקואליציה בעד... גם בלי אקדחים.

 

[אפרסמון2]

למה אתה עונה לי באופן אישי?
אתה מכיר אותי?

הבעתי דעתי בפורום. מותר גם לך,
אך אין צורך להתייחס לגופו של מגיב.

כפי שראיתי, אתה התייחסת אישית ישירות לאב שכול שכתב הודעה מרגשת, שאתה לא חייב להסכים לדבריו, אבל למה לכנות אותו בכינויי גנאי?

יזהר שי איננו פוליטיקאי כיום, מי שמקדם את העסקה אלו פוליטיקאים דווקא מהימין, ורוב העם שחושב ששחרור מחבלים הוא רע הכרחי. הוא הביע עמדה ערכית ברמה האישית ביחס למי שרצח את הבן שלו, ואפשר להעריך אותה.

אגב המחבלים שישוחררו בהחלט מסכנים גם את ילדיו האחרים של יזהר שי, בתוך שאר האזרחים במדינה.

 

[שימי הכבאי]

ולעמדתי ההו-כה חשובה על העיסקה.
אין שום מדד ל"כמה רוצחים שווה חטוף". איפה מודדים את זה? השוואת מחירים בזאפ? בורסה?

השאלה העם העסקה "כדאתי" נמדדת בשאלה האם הצד הישראלי התעקש מספיק. ואחרי שהתעכבו שנה שלמה - עם כל המשמעות של שנה שלמה, כשהחטופים עוברים גיהנום יום יום וכאן יש מחאות - קשה לומר שלא שלא ניסו מספיק להתעקש.

השאלה החשובה בעיני היא אחת ויחידה, והיא שאלת המאקרו.
השאלה אם חמאס הביס את ישראל ב7.11 לא תלויה בעיסקה הזו. יש בארכיון אל ג'זירה עשרות אלפי תיעודים של מחבלים חוגגים עם נשק ובקלאוות - מעכשיו יהיה להם עשרות אלפים ועוד קצת. יהיו ימים קשים ונעבור אותם.

השאלה היחידה והמודד היחיד לנצחון או תבוסה - זה האם ישראל תסיר באמת, לצמיתות, את שלטון חמאס בעזה. את הכסף סופרים במדרגות וכל מה שעובר עד אז רק הדרך לשם.

ולכן התשובה שלי תלויה בשאלה האם יש תוכנית מעשית, רצינית, וחשוב מאוד - בהסכמה ברורה ומוחלטת של ארה"ב, כלומר טראמפ והממשל הנכנס - להמשיך את הלחימה אחרי שתגמר העסקה הזו.

לכאורה ביבי מפזר הבטחות שכן. האם להאמין לו? או שאולי האמת היא שנמאס לו מהבוץ העזתי וסעודיה חשובה לו כבר הרבה יותר? קשה לדעת. אבל צריך לזכור שמלבד סמוטריץ, גם חלקים משמעותיים במפלגת הליכוד ובתומכי הליכוד, לא יקבלו בשום אופן ויתור בגזרה העזתית.

בכל אופן זו השאלה המרכזית והחשובה בעיני. כל השאר דברים חשובים, אבל לעומתה הם מתגמדים.


נ"ב, לשאלה המוסרית לא התייחסתי. קטונתי. תשאלו את אסא כשר, הוא בוודאי יודע...

גם השאילה היא כמה חמאס יוכל להתעצם צבאית בהפוגה וחיי כמה זה יעלה

 

[שמוא דו]

הבן שלו כבר מת.

אך אם בנו היה עדיין חי, ושכנו אציל הנפש היה כמותו מוכן לשחרר את הרוצח של הבן שלו,
ובעוד שנה, הרוצח של בן שכנו המשוחרר, ירצח אז את בנו של יזהר שי, גם אז הוא היה מסכים.

השמאלנים היו וישארו יפי נפש צבועים!!

אני חושב שאין לך את היכולות לשפוט כאב של אב שכול
ובעז"ה גם לא יהיה לך

 

[אלף פרצופים]

אני חושב שאין לך את היכולות לשפוט כאב של אב שכול
ובעז"ה גם לא יהיה לך

אתה יודע מי אני ומה אני?
איזו יומרה ועזות לכתוב איחולים, ולהביע דעתך אלו יכולות יש לי ואלו לא.

אם אתם רוצים להביע עמדה, למה להגיב לגופו של מגיב?
אני חושב שחרגתם, אתה ו @אפרסמון2 מהמנדט שהפורום מאפשר.

סיימתי.

 

[גלילאי]

השאלה היחידה והמודד היחיד לנצחון או תבוסה - זה האם ישראל תסיר באמת, לצמיתות, את שלטון חמאס בעזה. את הכסף סופרים במדרגות וכל מה שעובר עד אז רק הדרך לשם.

הסיפור הוא שיש כאן מגמות סותרות, באם לא מפסיקים את המלחמה חמאס לא יחזיר את שאר החטופים.
ולדעתי, יכול להיות מצב שבאם יחזירו את כולם, אבל ממש ממש כולם, שווה לסיים את המלחמה עם הבטחת גיהנום לעזתיים (בסגנונו של הנשיא החדש) על כל הפרה הקטנה ביותר כולל אפי' נסיונות פיגוע שיצאו משם.
אז ידינו לא יהו כבולות!

 

[שמוא דו]

אתה יודע מי אני ומה אני?
איזו יומרה ועזות לכתוב איחולים, ולהביע דעתך אלו יכולות יש לי ואלו לא.
אני חושב שחרגתם מהמנדט שהפורום מאפשר.

סיימתי.

ברור שמותר לך לכתבוב מה שאתה רוצה ויכול להיות שאתה באמת צודק
אבל לי זה היה נראה שאתה מזלזל בכאב שלו וכאילו הוא סתם צבוע
סליחה אם טעיתי

 

[אפרסמון2]

וכעת הגיע הזמן, אחרי שמתנגדי העסקאות אמרו שנה שלמה - ובצדק - "אל תעיזו להגיד שלא אכפת לנו מהחטופים, אכפת לנו אבל אנחנו רואים תמונה כוללת ומקווים להגיע לחטופים בדרך אחרת",
הגיע הזמן שהם עצמם לא יגידו לתומכי העסקה - "לא אכפת לכם שהמחבלים ישוחררו וימשיכו לרצוח (ח"ו)".

פר, לא?

 

[אלף פרצופים]

ברור שמותר לך לכתבוב מה שאתה רוצה ויכול להיות שאתה באמת צודק
אבל לי זה היה נראה שאתה מזלזל בכאב שלו וכאילו הוא סתם צבוע
סליחה אם טעיתי

לא מזלזל בכאב, אני רואה את הצביעות שלו,
בכך שאת הכאב האישי שלו שאינו ערך לחיי האומה, הוא מנצל כפוליטיקאי, ומציג זאת כמוסריות, לקיום העיסקה, רק מכיון שזו השקפת עולמו הפוליטית.
בעוד אני רואה את העיסקה הזו כעוד משפחה שתשב שבעה.

אתה ו @אפרסמון2 חשבתם מה אותם הורים ל1800 נרצחים ובני משפחותיהם אולי מרגישים כלפי אלו שהיו מוכנים שישחררו את רוצחי בנם בעיסקת שליט, אם מישהו היה אז מתבטא כמו יזהר שי היום?
זה היה מוסרי, או שמאלני נאלח?
כי אלו שויתרו אז שישחררו את רוצחי בנם, הסכימו להכניס אלפי!!!!!! משפחות למעגל השכול.

 

[אפרסמון2]

גם השאילה היא כמה חמאס יוכל להתעצם צבאית בהפוגה וחיי כמה זה יעלה

את החיים של החטופים מול הסיכון חיים שתגרום ההפוגה והשחרור, כתבתי שאין לי מושג איך מודדים ואיך פותרים.