מלחמת התקומה הנספח השבועי • שבוע 67

[דה סנטיס 2024]

האלו שחייבים לגלות על ההפתעה לפני שפותחים אותה...

סגן נשיא איראן: ישראל הטמינה חומר נפץ בצנטריפוגות שרכשנו.
ישראל היום

 

[יענער]

אני כן יודע, שהשלטת קונספציה, מייצרת תנועה, שבתורה מייצרת מודיעין..

ככל שמתקרב רגע השי"ן, והעסק נראה רציני, ויש הפגנות לכאן, והפגנות לכאן.
הכל מתחיל להיראות אמיתי, ושזה הולך לקראת.....

מחבלים מרגישים יותר חופשי, מרפים מהדריכות.
מעבירים מסרים, מזיזים אנשים...

נוצר מודיעין, נפתחים חלונות... הזדמנויות לעשות עוד דברים....

הלוואי.........

לדעתי (אולי אני טועה), אפילו אם עולה כעת הזדמנות למבצע חילוץ, הדרג המדיני-בטחוני לא יבצעו אותה,
מהסיבה הפשוטה, שגם את תחלץ 4 או אפילו 6 חטופים חיים (הלוואי!),
זה יסיג מיידית את חמאס מכל ההבנות לעסקת החטופים שבה אמורים להשתחרר עשרות חיים.

 

[שם איש וביתו]

אני כן יודע, שהשלטת קונספציה, מייצרת תנועה, שבתורה מייצרת מודיעין..

ככל שמתקרב רגע השי"ן, והעסק נראה רציני, ויש הפגנות לכאן, והפגנות לכאן.
הכל מתחיל להיראות אמיתי, ושזה הולך לקראת.....

מחבלים מרגישים יותר חופשי, מרפים מהדריכות.
מעבירים מסרים, מזיזים אנשים...

נוצר מודיעין, נפתחים חלונות... הזדמנויות לעשות עוד דברים....

הלוואי.........

ככל שמתקרב רגע השי"ן, והעסק נראה רציני, ויש הפגנות לכאן, והפגנות לכאן.
הכל מתחיל להיראות אמיתי, ושזה הולך לקראת.....

המתח בישראל בשיאו, הציבור כבר מתקשה להחזיק את גודל הדילמה ואת חבלי השאול של הציפייה...

ואז חמאס משיב למתווכות שפניו לעסקה ומאשר את הטיוטות ו..רק עוד לא קיבל עדיין תשובות מספקות על סיום המלחמה......

הגיהנום שנפתח פה לא צריך את עזרת טראמפ.. המשפחות, התקשורת, מפח הנפש...
האם טראמפ יסכים לסגת מהחלום שלו?
האם הציבור פה יסכים לוותר על החלום שכבר החלו לחוש אותו, לראות חטופים חיים חוזרים הביתה??

לחמאס יש מה להפסיד? ועוד בהתחשב בכל הדיבור על כך שמדיניות הממשל החדש לחסל אותו כך או כך..
למעשה, אין להם פריוולגיה לוותר על סיום המלחמה, המטרה שלהם לשרוד וזה הסיכוי שלהם,
החטופים הם קלף שאמור לדאוג להישרדות שלהם בעסקה, ולחילופין לגרום לנו להילחם בידיים קשורות במלחת גרילה נצחית...

מפחיד לדמיין לאיזה דילמות קורעות תאבי הדם הללו מסוגלים לגרור אותנו....

 

[מישהו12]

קשקוש מקושקש
אנחנו במלחמה. הסיפור שונה לגמרי..

אי שפיות היא לעשות אותו דבר שוב ושוב ולצפות לתוצאות שונות - אלברט איינשטיין.

- אוסלו
- היציאה מרצועת הביטחון
- 1701 (ב2006)
- ההתנתקות
- עסקת שליט


ראינו את המחירים של כל הדברים האלו.
למה שיהיו תוצאות שונות?


תמיד, בכל אחד מהם, היו נסיבות שונות מהדברים הקודמים,
אבל יש אחד שחורז את כולם; עסקאות עם טרור.
הרבה יותר הגיוני שהדבר האחד שחורז הכל הוא הסיבה, מאשר להגיד שכל פעם היו סיבות אחרות לאותה התוצאה.

 

[מישהו12]

ימים ספורים לפני תום כהונתו, הנשיא ג'ו ביידן האריך בשנה נוספת את הצו שמכריז על מצב חירום ביהודה ושומרון ומאפשר הטלת עיצומים על מתיישבים.

"המצב בגדה המערבית, בעיקר בכל הנוגע לרמה גבוהה של אלימות מצד מתנחלים קיצוניים, עקירה כפויה של תושבים מכפריהם והרס רכוש, הגיע לרמות בלתי נסבלות שמהוות איום רציני על השלום והיציבות בגדה המערבית, עזה, ישראל ובכל המזרח התיכון", נכתב בהודעה שפרסם הבית הלבן.

- הימור שלי.
יש קשיים במו"מ על עסקה, אז ארה"ב מפעילה לחצים. (על ישראל, האשמה בכל, כמובן)

 

[הוא ואני שווה ביחד]

צפה בקובץ המצורף 1870918

אני לא יודע איך להסתכל על ההודעה הזו - או שיש לה שיבוש מהתחום הקוגנטיבי... או משהו מתחום חולי הנפש...
שניהם לא מבשרים טוב...

 

[מישהו12]

היום, שבוע וחצי אחרי הפיגוע בפונדוק והשוק סגור עדיין למעט בית מרקחת.

נהדר.
אבל למה בית המרקחת פתוח?

 

[P.E.P.S.I]

מחפש מישהו שיצדיק את העובדה שלפי ההסכם (לכאורה) יש סיכוי שחמאס מחזיר את כל החטופים בארונות קבורה...
ע"ע עסקת רגב - גולדווסר

 

[ש.ב.א]

מחפש מישהו שיצדיק את העובדה שלפי ההסכם (לכאורה) יש סיכוי שחמאס מחזיר את כל החטופים בארונות קבורה...
ע"ע עסקת רגב - גולדווסר

אמרו שהמפתח לשחרור המחבלים תלוי אם החטוף חי

 

[P.E.P.S.I]

אמרו שהמפתח לשחרור המחבלים תלוי אם החטוף חי

לא ראיתי דיווח כזה...

 

[ש.ב.א]

לא ראיתי דיווח כזה...

על פי הפרטים, ישראל תשחרר מחבלים, לפי מפתחות, בהתאם למספר החטופים החיים שישוחררו. כלומר: בשלב זה לא ניתן לומר כמה מחבלים צפויים להשתחרר, כל עוד חמאס לא מוסר כמה חטופים מהרשימה בחיים. מפתחות שחרור המחבלים הם בהתאם לכך. ישוחררו גם מחבלים רוצחים, אך הם לא ישוחררו לשטחי יהודה ושומרון (בישראל לא מפרטים לאן הם כן ישוחררו). לא ישוחררו מחבלי נוח'בה שהשתתפו בטבח 7/10. גורמים מדיניים: ״הגענו להתקדמות בנושא רשימות המחבלים שצפויים להשתחרר״.

 

[יהודי חם]

אמרו שהמפתח לשחרור המחבלים תלוי אם החטוף חי

ועדיין... זה שובר את הכלל שלא משחררים מחבלים חיים תמורת גופות
כלל שנועד בין השאר לשמור על חייהם של החטופים שבשבי

 

[שם איש וביתו]

ועדיין... זה שובר את הכלל שלא משחררים מחבלים חיים תמורת גופות
כלל שנועד בין השאר לשמור על חייהם של החטופים שבשבי

יש כזה כלל??

 

[אפרסמון2]

שאלה מרגיזה אבל נכונה שמישהו שאל:
בא נניח שמקבלים החלטה אסטרטגית שיותר לא משחררים מחבלים תמורת חטופים. וגם עומדים בה.

האם יפסקו החטיפות?

 

[P.E.P.S.I]

שאלה מרגיזה אבל נכונה שמישהו שאל:
בא נניח שמקבלים החלטה אסטרטגית שיותר לא משחררים מחבלים תמורת חטופים. וגם עומדים בה.

האם יפסקו החטיפות?

תשובה: לא מיד, אבל בסופו של דבר, כן.

 

[אפרסמון2]

תשובה: לא מיד, אבל בסופו של דבר, כן.

ככל הידוע לי עד היום, ארגוני הטרור בפרט, והפלשתינאים בכלל, עוסקים רוב הזמן בכלל לא בחטיפות אלא ברציחות. וככל הידוע לי, בתמורה לרציחות לא קיבלו אף פעם שחרור מחבלים או הטבות כלשהן.
אין שום סיבה שהחלאות הללו לא ירצו לגוון מידי פעם את הרציחות בחטיפות, ח"ו. רצח זה דבר ששומעים עליו יום אחד וזהו. חטיפה זה דבר שמחזיק באוויר תקופה ארוכה, וגורם להתעללות מטורפת בכל מדינת ישראל לאורך כל התקופה.
כמובן שהיחס לחטוף שאין סיכוי לקבל עליו משהו, בשונה מחטוף שנדרש לעסקה, יכול להיות גרוע הרבה יותר, ולא כדאי אפילו לחשוב במה המדובר.

אגב. אפילו אם יחליטו שלא לחטוף. אם מחבלים מגיעים ח"ו לנקודה שהם יכולים לחטוף מישהו, הם יכולים פשוט לרצוח אותו וזהו.

 

[גלילאי]

ציינו כאן את דעתו של הגר"ע יוסף זצ"ל
רק רציתי לחלק ב-2 חילוקים להוכיח שמה שפסק אז לא מחייב את אישור הפסיקה גם היום.
1. בעבר גם אם ידענו ששחרור מחבלים יכול להביא לשפיכות דמים, עדיין זה היה במספרים שיכלו לומר שעל הצלת מספר חטופים יכולה להיגרם שפיכ"ד של כמה אחרים ואין דוחין הוודאי מפני הספק.
לעומת זאת, אחרי שמחת תורה שראינו שכתוצאה משיחרורם של מחבלים על חייל אחד קבלנו כ-1500 נרצחים וחטופים, האם גם כאן ה'ספק' הכה מסוכן יגבר על הוודאי של היום???!!!
2. אז היה מדובר על חטוף בודד שכבר לא היה להם כדורים נוספים בקנה, לעומת זאת כיום, האם מישהו מדומיין שהחמאס יגיע לסוף העיסקה בעוד שכל חטופינו בידינו, הרי הוא יודע שהדבר היחיד (לבד מ'ידידתינו המופלאה' אמריקה) שהחזיק ושמר אותנו מהפצצה מסיבית של עזה, היה שלום החטופים, האם כיום מישהו חושב שהוא לא ישאיר לעצמו כמה חטופים כ'תעודת ביטוח', ומשום מה הצהרותיו של נתניהו שהוא הולך לקראת עיסקה על כולם, כולם יודעים איזה ערך יש להבטחה זו, וא"כ אין לנו שום כח נגד החמאס שישאיר אצלו חטופים ותמיד יוכל להחזיק אותנו בגרון.
מי שמרחם על ה-34 חטופים הראשונים, לכא' מתאכזר על ה-64 הנותרים או על חלקם...
אולי באם היתה אפשרות לעיסקה מיידית של כולם, אבל כולם ממש, היה שווה לתת הכל ואפי' את סיום המלחמה שבזה אתה יודע שעל כל הפרה קטנה מצידם אתה יכלו לשבור את הכלים בלי ששום דבר יוכל למנוע ממך את זה.

 

[אפרסמון2]

ציינו כאן את דעתו של הגר"ע יוסף זצ"ל
רק רציתי לחלק ב-2 חילוקים להוכיח שמה שפסק אז לא מחייב את אישור הפסיקה גם היום.
1. בעבר גם אם ידענו ששחרור מחבלים יכול להביא לשפיכות דמים, עדיין זה היה במספרים שיכלו לומר שעל הצלת מספר חטופים יכולה להיגרם שפיכ"ד של כמה אחרים ואין דוחין הוודאי מפני הספק.
לעומת זאת, אחרי שמחת תורה שראינו שכתוצאה משיחרורם של מחבלים על חייל אחד קבלנו כ-1500 נרצחים וחטופים, האם גם כאן ה'ספק' הכה מסוכן יגבר על הוודאי של היום???!!!
2. אז היה מדובר על חטוף בודד שכבר לא היה להם כדורים נוספים בקנה, לעומת זאת כיום, האם מישהו מדומיין שהחמאס יגיע לסוף העיסקה בעוד שכל חטופינו בידינו, הרי הוא יודע שהדבר היחיד (לבד מ'ידידתינו המופלאה' אמריקה) שהחזיק ושמר אותנו מהפצצה מסיבית של עזה, היה שלום החטופים, האם כיום מישהו חושב שהוא לא ישאיר לעצמו כמה חטופים כ'תעודת ביטוח', ומשום מה הצהרותיו של נתניהו שהוא הולך לקראת עיסקה על כולם, כולם יודעים איזה ערך יש להבטחה זו, וא"כ אין לנו שום כח נגד החמאס שישאיר אצלו חטופים ותמיד יוכל להחזיק אותנו בגרון.
מי שמרחם על ה-34 חטופים הראשונים, לכא' מתאכזר על ה-64 הנותרים או על חלקם...
אולי באם היתה אפשרות לעיסקה מיידית של כולם, אבל כולם ממש, היה שווה לתת הכל ואפי' את סיום המלחמה שבזה אתה יודע שעל כל הפרה קטנה מצידם אתה יכלו לשבור את הכלים בלי ששום דבר יוכל למנוע ממך את זה.

אני רק מציין שיש בדבריך כמה הנחות שאינן מוסכמות או מבוססות.

 

[גלילאי]

אני רק מציין שיש בדבריך כמה הנחות שאינן מוסכמות או מבוססות.

אשמח מאד להתבדות, אבל בוא נדבר בעוד חצי שנה ונראה האם כל חטופינו בידינו...באם זו כוונתך להנחה שאינה מבוססת/מוסכמת

 

[אפרסמון2]

אולי באם היתה אפשרות לעיסקה מיידית של כולם, אבל כולם ממש, היה שווה לתת הכל ואפי' את סיום המלחמה שבזה אתה יודע שעל כל הפרה קטנה מצידם אתה יכלו לשבור את הכלים בלי ששום דבר יוכל למנוע ממך את זה.

עמדת הממשלה, המוצהרת לפחות ואני לא רואה סיבה לא להאמין, היא שהם לא מסכימים בשום אופן לתת לחמאס את סיום המלחמה תמורת שחרור כל החטופים, כי אי אפשר לתת לחמאס לסמן V אחרי ה9.11. (הפסקת המלחמה עומדת כביכול למו"מ, תמורת הגליית ראשי חמאס וויתור שלו על השלטון בעזה, מה שהוא לא יסכים לעולם).

האם זו סיבה לא לעשות עסקה חלקית? זו עמדה שנשמעת כל הזמן ולא הבנתי מה ההגיון שלה (חוץ מאשר מהורי החטופים שלא עומדים להשתחרר בשלב זה, אותם כמובן אפשר להבין).


ברור שאם אפשר צריך להכניס כמה שיותר לעסקה, ואם מישהו טוען שהוא יודע שיש אפשרות להשיג יותר - בא ונשמע מה יש לו לומר ועל מה הוא מתבסס.
אבל מה ההגיון באו הכל או לא כלום? ניסו כבר במשך יותר משנה להגיע לחטופים בדרך אחרת, לא הצליחו.