התייעצות האם מחירי הדירות בירושלים לקראת קיפאון

[רוצה בחיים]

סעיף 4 לדעתי הוא הנושא הכי בעייתי. בית קודם כל צריך להיות פרקטי אח"כ גם להיות יפה.
ועדיף שיבנו הרבה בניינים בלי שטח ציבורי שמישהו צריך לתחזק, במיוחד שיש סיכוי לא רע שדיירי המגדל יהפכו את השטח הזה לגינה הפרטית שלהם.
זה שאישרו בנינים גבוהים אחרים לא הופך את הנושא לפחות בעייתי.
לפי מה שראיתי הבוקר מדובר בקרוב ל900 יח"ד, כלומר גם אם מדובר בחילונים יגורו כאן 4500 נפש, והם צריכים מוסדות ציבור שיתנו להם מענה, יש לזה מענה בתוכנית? או שעובדים בשיטת הסמוך ולא מסתכלים על המסביב?
ולהגיד סמטה עם שיפוע חד שמתחבר בדיוק על הצומת ככביש פרטי שיתן מענה זה בדיוק אותה הבעיה התכנונית שיש בציפוף הבלתי נלאה של בית שמש.

לדעתי חשוב שיהיה לחץ גדול לפחות נקטין את הנזק ובמקום מגדלי ענק יבנו כאן בניינים קצת יותר נמוכים, שיגרמו לפחות נזק לסביבה.

אתה מדבר על ציפוף אבל פשוט לא קולט שאין הבדל לגבי צפיפות בין בנין של 600 מטר דירות בקומה לגובה גבוה לעומת 8 בנינים נמוכים עם אותם מטרים דירות.
רק בשבוע שעבר אושרו על מגרש של 0.73 דונם במרכז רוממה לא על יד הרכבת 33 דירות בבנין של 10 קומות + 1500 מטר למסחר ואולמות.
זה הרבה יותר צפיפות.

 

[אופקים 1]

אתה מדבר על ציפוף אבל פשוט לא קולט שאין הבדל לגבי צפיפות בין בנין של 600 מטר דירות בקומה לגובה גבוה לעומת 8 בנינים נמוכים עם אותם מטרים דירות.
רק בשבוע שעבר אושרו על מגרש של 0.73 דונם במרכז רוממה לא על יד הרכבת 33 דירות בבנין של 10 קומות + 1500 מטר למסחר ואולמות.
זה הרבה יותר צפיפות.

זה בדיוק מה שאני קולט, יש הבדל משמעותי אם הציפוף הוא לגבוה או לרוחב
לרוחב הציפוף טוב
לגובה הציפוף גרוע

לגובה הציפוף מונע עירוניות,
מונע מפגשים בין אנשים
יוצר נקודת בעייתיות בממשק עם הקרקע, כלומר עומסים בלתי נסבלים בלובי (או ליתר דיוק ביציאה מהחניון) של המגדלים האלה
מצריך עלויות תחזוק עצומות שגם תופס שטח לא קטן.
רק תחשוב על הדרך הארוכה של איש המתגורר במגדל בין השדות המוריקים שכל מבוקשו הוא לקנות קרטון חלב בבוקר, לעומת בניה צפופה עם חנויות שמשולבות בחזית הבנינים.
(וכן, אני מודע לכך שאפשר לשלב מכולת איפה שהו במגדל, אבל כתבתי מכולת בתור דוגמה).

 

[רוצה בחיים]

זה בדיוק מה שאני קולט, יש הבדל משמעותי אם הציפוף הוא לגבוה או לרוחב
לרוחב הציפוף טוב
לגובה הציפוף גרוע

לגובה הציפוף מונע עירוניות,
מונע מפגשים בין אנשים
יוצר נקודת בעייתיות בממשק עם הקרקע, כלומר עומסים בלתי נסבלים בלובי (או ליתר דיוק ביציאה מהחניון) של המגדלים האלה
מצריך עלויות תחזוק עצומות שגם תופס שטח לא קטן.
רק תחשוב על הדרך הארוכה של איש המתגורר במגדל בין השדות המוריקים שכל מבוקשו הוא לקנות קרטון חלב בבוקר, לעומת בניה צפופה עם חנויות שמשולבות בחזית הבנינים.
(וכן, אני מודע לכך שאפשר לשלב מכולת איפה שהו במגדל, אבל כתבתי מכולת בתור דוגמה).

אתה מדבר על מי שגר במגדל.
מה אכפת לך ממנו.
הוא החליט שהוא רוצה לגור שם ומצויין לו.
אף אחד לא אמר לך לגור בקומה 20 וגם אם תרצה זה יעלה לך כסף.
הכותבים כאן נגד ציפוף מדברים על תשתיות הרחוב ובזה דווקא בינוי לגובה מקטין את הציפוף.

 

[אופקים 1]

אתה מדבר על מי שגר במגדל.
מה אכפת לך ממנו.
הוא החליט שהוא רוצה לגור שם ומצויין לו.
אף אחד לא אמר לך לגור בקומה 20 וגם אם תרצה זה יעלה לך כסף.
הכותבים כאן נגד ציפוף מדברים על תשתיות הרחוב ובזה דווקא בינוי לגובה מקטין את הציפוף.

ודאי שאיכפת לי ממנו, כי הוא ינסה להקטין את הצרה שלו.
והדרך הכי טובה להקטין את הצרה הזאת היא באמצעות רכישה של כלי רכב.
וגם, כי אני רוצה שהדייר הזה יהיה שותף פעיל בעיר, ויתרום לצמיחה של העיר ולא שיהיה דייר שנאלץ לחשב את צעדיו, כי כל יציאה היא פרוייקט לוגיסטי מורכב שגוזל ממנו את חצי יומו.
ולפי מה שנראה לי רוב הכותבים פה מלינים על כך שהתשתיות הציבוריות לא מספיקות לקיימים ובודאי שלא לחדשים שיצטרפו, ככל שיש יותר חזיתות לרחוב כך התשתית העירונית גדלה, והשימוש בה מתחלק טוב יותר.
ומדשאות מוריקות (וגם מזרקות) זאת לא תשתית עירונית

 

[רוצה בחיים]

הגזמה

סליחה.
כמה אנשים אתה מכיר שגרים מעל קומה 7-8 שלא עולים במעלית שבת...
אני לעומת זאת מכיר רבים שגם לקומה 4 עולים ברוממה במעלית שבת.
וכמה דירות יש ברוממה מעל קומה 7-8.
וכמה מתוכם תכניות מאושרות שרק לא נבנו עדיין.
נ.ב. אני לא עולה במעלית שבת במוצהר.
אך אני כן רואה את המציאות בעיניים.

 

[רוצה בחיים]

ודאי שאיכפת לי ממנו, כי הוא ינסה להקטין את הצרה שלו.
והדרך הכי טובה להקטין את הצרה הזאת היא באמצעות רכישה של כלי רכב.
וגם, כי אני רוצה שהדייר הזה יהיה שותף פעיל בעיר, ויתרום לצמיחה של העיר ולא שיהיה דייר שנאלץ לחשב את צעדיו, כי כל יציאה היא פרוייקט לוגיסטי מורכב שגוזל ממנו את חצי יומו.
ולפי מה שנראה לי רוב הכותבים פה מלינים על כך שהתשתיות הציבוריות לא מספיקות לקיימים ובודאי שלא לחדשים שיצטרפו, ככל שיש יותר חזיתות לרחוב כך התשתית העירונית גדלה, והשימוש בה מתחלק טוב יותר.
ומדשאות מוריקות (וגם מזרקות) זאת לא תשתית עירונית

יציאה לאן?
הוא במקום הנגיש ביותר.
מה חסר לו במרחק של 300 מטר מהבית?
כלום וכלום
לא לחינם נותנים בינוי צפוף בכזה מקום.
אני הראתי לך שבתוך השכונה היכן שאין כלום באזור נותנים כיום ציפוף גדול כזה.
אתה יודע היכן בנו צפוף ולא לגובה.
ולכן אין גינות ותשתיות [רמז עיר חרדית במרכז, בני ברק]

 

[אופקים 1]

יציאה לאן?
הוא במקום הנגיש ביותר.
מה חסר לו במרחק של 300 מטר מהבית?
כלום וכלום
לא לחינם נותנים בינוי צפוף בכזה מקום.
אני הראתי לך שבתוך השכונה היכן שאין כלום באזור נותנים כיום ציפוף גדול כזה.
אתה יודע היכן בנו צפוף ולא לגובה.
ולכן אין גינות ותשתיות [רמז עיר חרדית במרכז, בני ברק]

למכולת
למרפאה
לגן הילדים
לעבודה
לבית הספר
לפגוש חברים
להתפלל
בקיצור לכל דבר
אני לא כותב דברים מהבטן שלי, אלא משקף את מה שמרגישים תושבי מודיעין המתגוררים מעל המדשאות המוריקות שמשמשות בעיקר לטיול עם הכלבים שלהם

 

[רוצה בחיים]

למכולת
למרפאה
לגן הילדים
לעבודה
לבית הספר
לפגוש חברים
להתפלל
בקיצור לכל דבר
אני לא כותב דברים מהבטן שלי, אלא משקף את מה שמרגישים תושבי מודיעין המתגוררים מעל המדשאות המוריקות שמשמשות בעיקר לטיול עם הכלבים שלהם

נו ומה זה משנה אם בנוי 8 בנינים אחד ליד השני או שמונה אחד מעל השני?
זה קירב אותם לרשימה שכתבת יותר?

 

[יעקב הרמתי]

מה אכפת לך ממנו.

אתה מתחיל לדבר כאילו אתה היזם, יש מושג של אכפתיות בניהול תכנון ובנייה ובוודאי בכזה סדר גודל של דירות, ובכל ופן זה מצטרף לשלל סיבות למה לא לאשר לך לבנות

 

[יעקב הרמתי]

המציאות היא שיותר מחצי רוממה כיום על מעלית שבת

אם שמת לב היזם הזה לא שילב מעונות סטודנטים, כתבתי על יזם אחר

בקיצור שווה לו למכור את זה הלאה למי שיביא כאן אוכלוסיה מגוונת יותר לדעתך

אני משתמש עם מעלית שבת כבר שנים רבות, ומיניסיון אני אומר לך שהבעייה היא לא מעלית שבת, אלא מעלית יום רביעי,
המציאות שיש יותר סיכויים שחילונים ירכשו שם מאשר חרדים

 

[יעקב הרמתי]

סליחה.
כמה אנשים אתה מכיר שגרים מעל קומה 7-8 שלא עולים במעלית שבת...
אני לעומת זאת מכיר רבים שגם לקומה 4 עולים ברוממה במעלית שבת.
וכמה דירות יש ברוממה מעל קומה 7-8.
וכמה מתוכם תכניות מאושרות שרק לא נבנו עדיין.
נ.ב. אני לא עולה במעלית שבת במוצהר.
אך אני כן רואה את המציאות בעיניים.

אני עולה במעלית שבת במוצהר אני גר בקומה 3
ואכן 30 אחוז מהציבור החרדי עולה במעלית שבת, (אני ולא אתה, ועוד רבים) וזה בהחלט מספיק לקומות 6-9
הבעיה מתחילה באוכלוס גובר של חרדים על פני מספר רב של מפלסי מגורים
מספר נפשות גבוה משבש את פעילות המעליות בשגרה- בימי חול, וזה לפי תקן מעליות הקיים- בה נקבע שעל כל 24 דירות צריך מעלית אחת בגודל של 6 מ"ר
המציאות בעיניים היא כך:
עדיין לא אוכלס ברוממה, בניין אחד שהוא מעל 9 מפלסי מגורים, לבד מרב שפע עם גינה באמצעו, ופנינת חמד שהקומות העליונות שווקו בשלב מאוחר (הם מאוכלסים בקביעות?), כל השאר בבנייה עם צפי אכלוס עתידי, ועדיין, לא ידוע עם יאוכלסו בפועל בשגרה או שייועדו לדירות חופשה לטייקונים מחו"ל
-
הסכנה גוברת לפרויקטים שנמצאים על התפר בין השכונה החרדית-לשאינו. שם לא יישארו דירות רפאים ובאם השיווק לא יצליח הם יצרחו לאוכלוסיות לא רצויות

 

[Estheror]

אני עולה במעלית שבת במוצהר אני גר בקומה 3
ואכן 30 אחוז מהציבור החרדי עולה במעלית שבת, (אני ולא אתה, ועוד רבים) וזה בהחלט מספיק לקומות 6-9
הבעיה מתחילה באוכלוס גובר של חרדים על פני מספר רב של מפלסי מגורים
מספר נפשות גבוה משבש את פעילות המעליות בשגרה- בימי חול, וזה לפי תקן מעליות הקיים- בה נקבע שעל כל 24 דירות צריך מעלית אחת בגודל של 6 מ"ר
המציאות בעיניים היא כך:
עדיין לא אוכלס ברוממה, בניין אחד שהוא מעל 9 מפלסי מגורים, לבד מרב שפע עם גינה באמצעו, ופנינת חמד שהקומות העליונות שווקו בשלב מאוחר (הם מאוכלסים בקביעות?), כל השאר בבנייה עם צפי אכלוס עתידי, ועדיין, לא ידוע עם יאוכלסו בפועל בשגרה או שייועדו לדירות חופשה לטייקונים מחו"ל
-
הסכנה גוברת לפרויקטים שנמצאים על התפר בין השכונה החרדית-לשאינו. שם לא יישארו דירות רפאים ובאם השיווק לא יצליח הם יצרחו לאוכלוסיות לא רצויות

הקומות הגבוהות בפנינת חמד מאוכלסות בקביעות
יש כמה משרדים ויש גם דירות למגורים שאנשים פרטיים קנו וגרים שם...

 

[יעקב הרמתי]

זה קירב אותם לרשימה שכתבת יותר?

ברור כמה זמן לוקח לצאת מהבית, במפלס 22, וכמה זמן לוקח לצאת מהבית ממפלס 8 ???
ויש גם דגש על כמה אחוז מתושבי הבניין הדרך מוארך, לבין בניין ש'רק' 70% מהתושבים גרים במפלסים רחוקים מהרחוב? לתשומת לב תושבי 'המגדלים ברוממה, שאלו שגרים עד קומה 5 מקצרים את דרכם במדרגות כשההמתנה למעלית עולה על 10 דקות,
-אגב! שם הבניינים אוכלסו אחרי קביעת צביון השכונה, כך שליזמים שליט"א לא הייתה ברירה או לשווק לחרדים או להשאיר אותה כדירת רפאים (ברירת מחדל שהשתמשו בה רבות לדירות נופש לעשירים)
אבל למגדל שאתה הצהרת שאתה מכיר את בעליו עומד על התפר בתוככי שכונה חרדית אבל די קרוב לגשר המיתרים ולרובע הפריזאית שכבש את מרכז ירושלים

 

[יעקב הרמתי]

הקומות הגבוהות בפנינת חמד מאוכלסות בקביעות
יש כמה משרדים ויש גם דירות למגורים שאנשים פרטיים קנו וגרים שם...

ברור זה בתוככי שכונה חרדית מובהקת, כך שחילוני לא יבוא לשם אפילו לא לסיגריה
ברור שאפשר לגור בקומה גבוהה ולהשתמש עם מעלית שבת. אבל זה טוב רק מתי שחלק מהבניין משתמש עם מעלית שבת ולא כולו
תאר לעצמך מצב בהו 40 משפחות חוזרות מקבלת שבת וממתינים למעלית, גם עם נולד להם שישיית מעליות שבת,- הדרך ארוכה עד לדריכת רגלם על מפתן דלתם

 

[יעקב הרמתי]

אגב תקן כיבוי אש הקיים, לא תקין במגדלים המאוכלסים ע"י משפחות ברוכות ילדים!!

 

[אופקים 1]

נו ומה זה משנה אם בנוי 8 בנינים אחד ליד השני או שמונה אחד מעל השני?
זה קירב אותם לרשימה שכתבת יותר?

כאשר אתה גר בקומה 48 אתה צריך לבצע את השלבים הבאים:
1. לרדת 48 קומות במעלית (כלומר להמתין למעלית שגם תהיה פנויה וגם תגיע עד אליך)
2. להמתין שהיא תוביל אותך למחוז חפצך (כולל כמה עצירות בדרך)
3. עולה על המכונית, מגיע ליציאה מהחניון (בשיא עומד בפקק), ונוסע למכולת הקרובה לביתך

ככל שהבנין נמוך יותר, כך השלבים האלה קצרים יותר. כי זמן הוא יותר קצר וגם כי אתה מתחרה עם פחות שכנים על אותה הדרך
ככל שיש יותר חזיתות, (מלבד זה שיש יותר יציאות לרשות הרבים) יש גם יותר סיכוי לייצר שימושים ציבוריים כגון חנות המכולת שמיודענו מנסה להגיע אליה.

יותר בניינים יוצרים מצב בו לאנשים יש יותר מסלולים לבצע ולא כולם צריכים להגיע לשער הנכסף של המגדל, דבר שמייצר יותר תנועה במרחב הציבורי, מעלה את רמת הבטחון האישי של התושבים ומפחית את הסיכויים לפשיעה במרחב הציבורי. לכן גם ציפוף מסוג זה גם גורם לאנשים לצאת יותר מהבית וגורם לאזור להפוך להיות יותר חי פעיל נעים ומזמין, וזאת לעומת מגדלים שגורמי בדיוק לשיממון במרחב הציבורי, כי גם אם מישהו הוציא את אפו ממגדל השן, הוא עושה זאת באמצעות הרכב שלו, ואז כבר המרחק פחות משנה לו, ואין לו עניין דווקא במכולת סמוכה (יחסית) וחוזר חלילה.

 

[Estheror]

ברור זה בתוככי שכונה חרדית מובהקת, כך שחילוני לא יבוא לשם אפילו לא לסיגריה
ברור שאפשר לגור בקומה גבוהה ולהשתמש עם מעלית שבת. אבל זה טוב רק מתי שחלק מהבניין משתמש עם מעלית שבת ולא כולו
תאר לעצמך מצב בהו 40 משפחות חוזרות מקבלת שבת וממתינים למעלית, גם עם נולד להם שישיית מעליות הדרך ארוכה עד לדריכת רגלם על מפתן דלתם

בפנינת חמד יש פיצול במעליות באיזה קומות הם עוצרות כדי שהדרך תהיה יותר מהירה אבל גם ככה זה מלא זמן ובאמת רב האנשים עולים ברגל...

 

[די]

יוצר נקודת בעייתיות בממשק עם הקרקע, כלומר עומסים בלתי נסבלים בלובי (או ליתר דיוק ביציאה מהחניון) של המגדלים האלה
מצריך עלויות תחזוק עצומות שגם תופס שטח לא קטן.
רק תחשוב על הדרך הארוכה של איש המתגורר במגדל בין השדות המוריקים שכל מבוקשו הוא לקנות קרטון חלב בבוקר, לעומת בניה צפופה עם חנויות שמשולבות בחזית הבנינים.

אין הבדל בין 6 בניינים של 8 קומות שיושבים על לובי משותף, לבין מגדל של 50 קומות. בשני המקרים אותה כמות של רכבים יוצאים מאותו חניון. לובי של בניין 50 קומות כמובן ענק בלי השוואה ל"לובי" של בניין 8 קומות.

אין שום דרך ארוכה. אתה בקומה 50. יש 8 מעליות. אתה לוחץ על כפתור והתוכנה של המעלית מביאה לך את המעלית הכי קרובה, שטסה ללמטה במהירות הבזק. תוך דקה אתה בלובי. (כמובן וועד בית לא זול, אבל בשביל לגור בקומה 50 צריך לשלם..)

קשה לי להאמין שזה יתאכלס באוכלוסייה חרדית. אם כן אז בשבת יהיה למטה תחנה מרכזית. מאות אנשים ממתינים למעליות שבת. כמובן כל ה8 מעליות יהיו מעליות שבת, כל אחד לקומות אחרות. זה יהיה כמו תחנת אוטובוס שכל אחד ממתין לאוטובוס שמביאו ליעדו. רק בשבת.

 

[יעקב הרמתי]

אתה הקדמת את המאוחר, כלומר אתה טענת שלא לוקח יותר זמן לצאת מהבניין, וממילא לא יהיו יותר שימוש ברכבים, לי בכל אופן נראה שכן לוקח יותר זמן, ולכן יהיה שימוש יתר ברכבים

 

[אופקים 1]

אין הבדל בין 6 בניינים של 8 קומות שיושבים על לובי משותף, לבין מגדל של 50 קומות. בשני המקרים אותה כמות של רכבים יוצאים מאותו חניון. לובי של בניין 50 קומות כמובן ענק בלי השוואה ל"לובי" של בניין 8 קומות.

אין שום דרך ארוכה. אתה בקומה 50. יש 8 מעליות. אתה לוחץ על כפתור והתוכנה של המעלית מביאה לך את המעלית הכי קרובה, שטסה ללמטה במהירות הבזק. תוך דקה אתה בלובי. (כמובן וועד בית לא זול, אבל בשביל לגור בקומה 50 צריך לשלם..)

קשה לי להאמין שזה יתאכלס באוכלוסייה חרדית. אם כן אז בשבת יהיה למטה תחנה מרכזית. מאות אנשים ממתינים למעליות שבת. כמובן כל ה8 מעליות יהיו מעליות שבת, כל אחד לקומות אחרות. זה יהיה כמו תחנת אוטובוס שכל אחד ממתין לאוטובוס שמביאו ליעדו. רק בשבת.

ודאי שקיים הבדל
למעלית מקומה גבוהה לוקח יותר זמן לרדת (גם למעלית מהירה) והיחס בין מספר המעליות ואורך מסלול הנסיעה כמעט תמיד יהיה יותר נמוך
לא ניתן להזניק מעלית במהירות גבוהה מידי, זה גורם לקיבה להרגיש שכל התכולה שלה עולה כלפי מעלה או להיפך.
החניון הוא יותר גדול (ובדר"כ מורכב מקומות) ולכן זמן הנסיעה בו יותר ארוך
גם לחניונים הגדולים אין שלוש נתיבים ביציאה וגם בדר"כ אין לו יותר מיציאה אחת