מלחמת התקומה הנספח השבועי • שבוע 67

[שמוא דו]

מרן הרב יצחק יוסף אמר כמה פעמים שדעתו של הרב עובדיה היא לעשות עסקה

 

[מישהו12]

על לבנון קשה מאוד להגיד עכשיו שאכן הצליח. אם האש תחזור בחודשים הקרובים זה יהיה רחוק ממצוין
ובהקשר הזה גם בעזה לא יקרה כלום בהפסקת אש אבל את הפירות אנחנו נרגיש בבשרנו אח"כ..

המבחן בלבנון יהיה בעוד שנתיים+ כשכולנו ננמנם, האם יהיה לגיטימציה להמשך התקיפות.

מדהים אותי שוב ושוב הטענות של אנשים פה (לא יודע אם דווקא המשתמשים האלו, אבל בודאי הרוח הכללית בפורום).
מיד כשהפסקת האש תכנס לתוקף ישראל תעזוב ולא תאכוף!
- ישראל אוכפת
טוב, בעצם המבחן יהיה רק עוד הרבה זמן!

___________________________________________________________________________________________

זה נכון שצריך לבדוק גם מה יהיה עוד הרבה זמן,
נכון מאוד.
אבל הגישה הכללית שמסרבת באופן עקבי לראות שיש שינוי, פשוט מדהימה אותי.

 

[מישהו12]

עם זאת, הבכיר טען כי נותרו כמה נקודות במחלוקת. הן כוללות את דרישות חמאס שישראל תיסוג מציר פילדלפי ותתחייב להפסקת אש קבועה ולא להפסקה זמנית של הפעולות הצבאיות.

בהנחה שזה נכון,
אז לא השתנה כלום

 

[P.E.P.S.I]

מדהים אותי שוב ושוב הטענות של אנשים פה (לא יודע אם דווקא המשתמשים האלו, אבל בודאי הרוח הכללית בפורום).
מיד כשהפסקת האש תכנס לתוקף ישראל תעזוב ולא תאכפוף!
- ישראל אוכפת
טוב, בעצם המבחן יהיה רק עוד הרבה זמן!

___________________________________________________________________________________________

זה נכון שצריך לבדוק גם מה יהיה עוד הרבה זמן,
נכון מאוד.
אבל הגישה הכללית שמסרבת באופן עקבי לראות שיש שינוי, פשוט מדהימה אותי.

אני מסרב לסמוך על אנשים, ואני מצפה מכל הסדר קבע לקבוע עובדות בשטח, כגון אזור חיץ וכדו', זה שהיום תוקפים לא אומר שמחר לא יבוא מישהו שימאס לו מזה, או שאפילו לציבור ימאס מהמלחמה...

 

[עט סופר מהיר]

מדהים אותי שוב ושוב הטענות של אנשים פה (לא יודע אם דווקא המשתמשים האלו, אבל בודאי הרוח הכללית בפורום).
מיד כשהפסקת האש תכנס לתוקף ישראל תעזוב ולא תאכוף!
- ישראל אוכפת
טוב, בעצם המבחן יהיה רק עוד הרבה זמן!

___________________________________________________________________________________________

זה נכון שצריך לבדוק גם מה יהיה עוד הרבה זמן,
נכון מאוד.
אבל הגישה הכללית שמסרבת באופן עקבי לראות שיש שינוי, פשוט מדהימה אותי.

זה מה שאנשים אמרו ב2006
וזה התפוצץ לנו בפנים ב2024
וחוצמיזה, בהיגיון הפשוט מה יש לצפות מארגון טרור שנמעך תחת סנדלי צה"ל שנה ומשהו?
שיעשה 7 באוקטובר פעם שנייה??

 

[מישהו12]

זה מה שאנשים אמרו ב2006
וזה התפוצץ לנו בפנים ב2024

פשוט לא נכון.
בעבר ישראל לא המשיכה במשך שבועות שלמים את הלחימה.

 

[עט סופר מהיר]

בהנחה שזה נכון,
אז לא השתנה כלום

השתנה ועוד איך...
בפעם הקודמת (מה שכונה 'מתווה ביידן') חמאס דרש יציאה מפילדלפי על השלב הראשון

 

[עט סופר מהיר]

פשוט לא נכון.
בעבר ישראל לא המשיכה במשך שבועות שלמים את הלחימה.

באיזשהו שלב זה יסתיים נכון??

 

[CN]

פשוט לא נכון.
בעבר ישראל לא המשיכה במשך שבועות שלמים את הלחימה.

ב"ה

ו?
נלחמים שנה +.
יש הסבר מה קורה בבית חאנון?
יש הסבר לגיטימי למקומות שכבר היו בהם ועכשיו נכנסים שוב?
מה עוזר מלחמה ארוכה, אם הפיקוד הבכיר בצהל ממשיך להתנהג כמו טרום ה7 באוקטובר?
ויש על זה עדויות של קצינים, מחטים ועוד שפשוט סותמים להם את הפה?

בדיוק כפי שבעסקת שליט קנינו שקט עד שזה התפוצץ בפנים ב7.10,
כך העסקה הזו היא תשלום מיידי בדם החיילים ההרוגים והמשפחות השכולות, כולל נפגעי הטרור שנרצחו ע"י המחבלים שהולכים להשתחרר, וכולל החיילים והאזרחים שיהרגו בעקבות העסקה,
תמורת חיי האנשים שכרגע בשבי.
כפי שכתב אדם גולד (עלה באשכול אחר), אם אויבנו הבינו שחטופים מורידים אותנו על הרגליים - יותר מכל טיל בליסטי או צבא מאומן - מה יגרום להם לא לרצות לחטוף כמה שיותר אזרחים ישראלים?

 

[עט סופר מהיר]

טוב, למרות שהצבעתי שהעסקה לא תתבצע
ככה"נ טעיתי ואנחנו בכיוון לשם..
אבל, להערכתי היא תקרוס הרבה יותר מהר מעסקת 24'

 

[מישהו12]

באיזשהו שלב זה יסתיים נכון??

זה בדיוק מה שאני אמרתי.
חובת ההוכחה היא עליךבהתחלה אמרו ישראל לא תעשה כלום.
עכשיו עושים.
אז מתקנים "אבל בהמשך לא יעשו כלום".
אולי תפנימו שמשהו השתנה לטובה? גם אם לא הכל.

נלחמים שנה +.

נהדר! לא האמנתי שיצליחו כל כך הרבה!

יש הסבר מה קורה בבית חאנון?

כן. הסברתי על זה אינסוף פעמים בעבר. תחפש.

יש הסבר לגיטימי למקומות שכבר היו בהם ועכשיו נכנסים שוב?

כנ"ל.

מה עוזר מלחמה ארוכה, אם הפיקוד הבכיר בצהל ממשיך להתנהג כמו טרום ה7 באוקטובר?

משום מה חושבים פה שזה שחור לבן או שהכל נורא או שהכל מושלם.
ולכן אם אני אומר שיש שיפור, כנראה שאמרתי שהכל מושלם.


אגב, גם המשפט הזה לא נכון.

ויש על זה עדויות של קצינים, מחטים ועוד שפשוט סותמים להם את הפה?

ויש גם ההפך.
כאמור, רחוק מלהיות מושלם, אבל גם ההסתכלות כאילו דבר לא השתנה היא פשוט שקר מוחלט.

 

[גיטושית]

הערוץ הלבנוני אל-מנאר מדווח כי בכיר חיזבאללה העיראקי, אבו פדכיל, שלח מברקים להנהגת חמאס בחו”ל בדרישה לבלום את עסקת השבויים. הנהגת חמאס השיבה כי ״זה מאוחר מדי והעסקה מתקרבת לחתימה״.

טוב ברור
כי חמאס קיבלו פה המון דברים ביחס למה שהם נותנים -
גם סינוואר
גם הטבת תנאים בכלא למחבלים
וגם המון אסירים שישוחררו
מה הפלא?

 

[שם איש וביתו]

גורם מדיני:
ישראל לא תעביר לחמאס את גופת הארכי-טרוריסט סינואר במסגרת העסקה.
זה לא יקרה, נקודה.

גופה.
מה לנו ולשרץ הזה?
לא חבל על החשמל שמפעיל את המקפיא??
אם זה כ"כ חשוב להם, שישלמו על זה מחיר הגון ויטפלו בשק המצחין שלו בעצמם. (ושיקחו גם את המקל..
אולי באמת זה הזמן להיפוך המשוואה, ואנחנו נדרוש 10 חטופים חיים בתמורה לגוויה..

מודה שבאמת לא מבין מה החשיבות בלשמור את גופתו ולא להשתמש בה למו"מ.

ובואו לא נשכח שאחרי הכל הם ישימו אותה מתחת לאיזה אבן שם ברצועה, ולא באיזה בונקר אטומי.
אז כל מה שחסר זה רק לתת נ.צ. למפעילי ה'זיק' האמיצים שכבר התמודדו בהצלחה מול המקל שלו בעודו בחיים, ולהחזיר את נבלתו לתוכנית המקורית - הפצת האפר לכל עבר...

אגב, כמה טוב לשמוע נחישות כזו מפי 'גורם מדיני', אבל למה לא למשל:
'נשיב את כל החטופים עד האחרון. נקודה.'
'נחסל את ארגון חמאס עד האחרון. נקודה.'
'לא נסיים את המלחמה עד החמאס יוכרע/יוחלף. נקודה'

‏מלכתחילה סיפור גופת סינוואר נשמע כמו ספין.
ונניח שזה נכון? ישראל לא לקחה את הגופה מלכתחילה לצורכי מיקוח?
מה ישראל תעשה עם הגופה? תשים אותה במוזיאון הסובלנות?

סולימאן מסוודה

אומנם כשראיתי שסולימן כותב את זה התחלתי לחשוב איפה אני טועה...
אבל לא.
אני טוען משהו אחר לגמרי,
וברור שעדיף היה לעשות עם גופתו משהו יותר אקזוטי, כן, אפי' ממוזיאון סובלנות..
בעיני עדיף לתרום צנצנת אפר לכל מוזיאון מלחמה בעולם, עם עדיפות לאזורי ריכוז אוכלוסיה ישמעאלית,

אבל ברצינות. יש היגיון בלא להעביר גופה כשעל המשקל חטופים חיים?
ונטיית ליבי שאף עבור הבאה לקבר ישראל של נרצחים.

 

[עט סופר מהיר]

זה בדיוק מה שאני אמרתי.
חובת ההוכחה היא עליך בהתחלה אמרו ישראל לא תעשה כלום.
עכשיו עושים.
אז מתקנים "אבל בהמשך לא יעשו כלום".
אולי תפנימו שמשהו השתנה לטובה? גם אם לא הכל.

ברור שעשו! אם באמת היו חושבים שלא עשו אין הבדל בין יציאה להישארות כי ממילא אין כלום ,נכון?
אלא מה? הביטוי שהכי מתאים לזה הוא 'שמירת ההישגים'. צריך לדעת לשמר ניצחונות טקטיים.
ולכן הבאתי את 2006 כדוג' כי היא הדוגמה הכי טובה בעניין הזה
הסכם1701 מוטט בשנייה את כל ההישגים!! אבל באולפנים המשיכו לטעון שהיה מוצלח..
למה? כי בשטח חיזבאללה היה מרוסק ולא יכל לזוז סנטימטר.
רק שנים אח"כ זה עלה על פני השטח..
הראייה קצרת הטווח הזאת חייבת לצאת מהלקסיקון! בלי להיכנס אם העסקה נכונה או לא
(וברור שהיא נכונה) האם היא טובה? פשוט לא. וזה לא עומד בשום סתירה לניצחונות המזהירים שהיו.

 

[טורונטיאני]

משהו מוזר קורה בעוטף עזה, כשיש אזעקות אז דו"צ טוען שזה שווא, וכשאי אפשר להכחיש אז הטענה היא שזה כטב"ם מתימן, מעניין שהתימנים שולחים דווקא לאזור העוטף..
אם הייתי תימני הייתי שולח לגוש דן וטוען שזה החמאס ולא הפוך..

 

[עט סופר מהיר]

לדעתי גל האזעקות שווא לאחרונה בעוטף נובע מדריכות יתר במערכות בעקבות מס' טפטופים לאחרונה
(כמו שקרה וקורה בגבול הצפון)

 

[דיני]

ניר דבורי: יירוט מוצלח ע"י TAAD האמריקאית. אין דיווח על נפגעים ופגיעה בקרקע, אין נפגעים לבד מחרדה.
ב"ה!

נפגעי חרדה זה לא מעט בכלל.
מרגיז ומקומם שבשביל שברי ירוט מעירים בבעתה מליוני אנשים ממיטתם. בלי טיפת חשיבה על המשמעות של זה.
טיל עם רק 500 קג אני מסכימה שצריך להעיר את תושבי יעד הנפילה. אבל שברי ירוט?
כשהרחובות ריקים?
אנשים מתו מהתקפי לב בחדרי המדרגות,
ילדים קטנים עם טראומות
אנשים עייפים למחרת בבוקר עושים תאונות דרכים

מישהו לוקח את זה בחשבון או ראש קטן קטן?

 

[סבא ישראל]

מודה שבאמת לא מבין מה החשיבות בלשמור את גופתו ולא להשתמש בה למו"מ.

מסתבר ששומרים אותו לחטופים אחרים אח"כ (חיילים)

 

[ש''ר]

רסיס ענק נמצא הבוקר בצור הדסה, אין נפגעים ב"ה, נגרם נזק

צפה בקובץ המצורף 1869599

היה שם אזעקה??
לפי הרישומים לא....
אז מה הולך כאן?

נפגעי חרדה זה לא מעט בכלל.
מרגיז ומקומם שבשביל שברי ירוט מעירים בבעתה מליוני אנשים ממיטתם. בלי טיפת חשיבה על המשמעות של זה.
טיל עם רק 500 קג אני מסכימה שצריך להעיר את תושבי יעד הנפילה. אבל שברי ירוט?
כשהרחובות ריקים?
אנשים מתו מהתקפי לב בחדרי המדרגות,
ילדים קטנים עם טראומות
אנשים עייפים למחרת בבוקר עושים תאונות דרכים

מישהו לוקח את זה בחשבון או ראש קטן קטן?

אז התבללו? לא העירו את מי שהיה צריך? והעירו את מי שלא היה צריך?
יד ה'!!

 

[יעקב ארץ-צבי]

נפגעי חרדה זה לא מעט בכלל.
מרגיז ומקומם שבשביל שברי ירוט מעירים בבעתה מליוני אנשים ממיטתם. בלי טיפת חשיבה על המשמעות של זה.
טיל עם רק 500 קג אני מסכימה שצריך להעיר את תושבי יעד הנפילה. אבל שברי ירוט?
כשהרחובות ריקים?
אנשים מתו מהתקפי לב בחדרי המדרגות,
ילדים קטנים עם טראומות
אנשים עייפים למחרת בבוקר עושים תאונות דרכים

מישהו לוקח את זה בחשבון או ראש קטן קטן?

ראיתם את הסרטון מיריחו של הנפילה של השברי ירוט?
אם לא, אז רק הקדמה: זה לא מיועד לאנשים בעלי לב חלש....
ולכן, מעירים את כל עמישראל שלא יקרה להם מה שקרה להוא מיריחו...

ואם תגידו ההוא הלך ברחוב ובאמצע הלילה כולם בבתים, רסיס בסדר גודל כזה יחדור לפחות קומה אחת בקלות....