מידע שימושי עזרה ראשונה לנפגעי נרקיסיזם

מצב
הנושא נעול.
מכיר סיפור מקרוב עם מטפלת חרדית ששמה נישא ע"ג אחד העיתונים המכובדים בו יש לה טור לעיתים קרובות,
שם היא מרבה לכתוב כמה צריך להיזהר מאבחונים, וכמה מדובר בענייני נפשות,
אחד מבני הזוג שהשתכנע שמדובר ביועצת עם אחריות פנה אליה, והיא החלה לפגוש את השני, במהלך הפגישות היא הבהירה שאסור לה לאבחן כי היא לא מוסמכת לכך, ובכל זאת העבירה לו במייל חומר על הפרעות אישיות כדי 'לנסות לזהות אם יש איזה מכנה משותף', אותו אחד כמובן מצא הרבה משותף... ומעתה בן הזוג השני עמד תחת מתקפה והיה צריך להגן על עצמו כל הזמן בלי להבין למה כל מה שהוא אומר מוכיח שהוא לא בסדר ולמה מתכחשים לכל מה שהוא מרגיש, היא נפגשה עם הצד השני בלי שהראשון ידע מזה, ולפני פגישות שלו איתה היא התקשרה לשני כדי להכין חומר...
התוצאה כמובן הרסנית, גם לאחר שאותה יועצת 'הכריעה' שהוא לא בעל הפרעת אישיות השני כבר לא קיבל את זה, וזה כבר העמיד אותם במצב אל חזור,
אגב, אצלה כל הקיר בחדר הטיפול מלא בתעודות הסמכה שונות ומשונות, וללא הועיל...
אני חושבת שיש כאן עבירה חמורה של אתיקה שמן הראוי לפנות לגורמים הרלוונטיים על מנת שיטפלו בזה,
אסור להעביר מה קורה בתוך חדר טיפולים ללא הסכמת המטופל,
במידה ויש לה עדות לכך, (אפילו עדות בן הזוג) היא חייבת לפנות לגורמים
לא יודעת מי המטפלת אבם אם היא עו"ס או פסיכולוגית או יועצת אמור להיות לה רישיון, ואם היא עברה עבירת אתיקה כזאת משמעותית יש להתלונן עליה.
 
בורות להביא דוגמאות של אנשים עם מידות רעות, גאוותנים וכו' ולהגיד שהפרעת אישיות נרקסיסטית זה בעיה של מידות ותו לא.
זה לא בדיוק מה שכתבתי, לא משנה עייפתי מלהסביר.
בקצרה אני לא מתווכח איתך נראה לי ששנינו מתכוונים לאותו דבר בדיוק.
 
מכירה אישית נרקיסיסט שהוא מטפל רגשי ויועץ נישואין מוכר ומוסמך בעל תואר אקדמי...
אשתו וילדיו סובלים ממנו מרורים
מהיכרות עם אחד מהם...
הוא יכול לאבחן אנשים כאלו והוא מטפל בילדים שלהם אבל הסנדלר הולך יחף....
רק שתבינו עד כמה הנרקיסיסטים מתכחשים לבעיה שלהם...
 
אני חושבת שיש כאן עבירה חמורה של אתיקה שמן הראוי לפנות לגורמים הרלוונטיים על מנת שיטפלו בזה,
אסור להעביר מה קורה בתוך חדר טיפולים ללא הסכמת המטופל,
במידה ויש לה עדות לכך, (אפילו עדות בן הזוג) היא חייבת לפנות לגורמים
לא יודעת מי המטפלת אבם אם היא עו"ס או פסיכולוגית או יועצת אמור להיות לה רישיון, ואם היא עברה עבירת אתיקה כזאת משמעותית יש להתלונן עליה.
היא מטפלת מוכרת וכותבת טור בעיתון
אין לה תואר טיפולי
 
בכתבה של קטיפה השבוע נכתב שבניגוד לעבר שהיו אומרים לחתוך את הקשר,
היום ממליצים להמשיך והתמודד עם עזרה חיצונית.

מזכיר קצת את הדברים של @חרש עץ
ישבתי לקרוא עכשיו את כל האשכול וכאן חייבת להגיב
אני מלווה מס' שנים מישהי קרובה שמתמודדת עם (ככל הנראה) בעל נרקיסיסט
ואין לתאר את הסבל הנורא
עד שבכלל היא ידעה לספר מה היא עוברת לקח כמה שנים
ודווקא התגובה הזאת הקפיצה אותי כי במהלך הדרך הארוכה והמייסרת כשכבר יש 3 ילדים קטנים בתמונה שיאומללו לנצח (בעזרת "נשמות טובות" שאותה אישה פנתה אליהם בהתחלה כשלא היו ילדים ואמרו לה: זה תלוי בך.., אם רק תחייכי, תביני, לא תשפטי, או מדריכת כלות שהקריאה את איגרת הסטייפלר עם פירושים מעוותים משלה שאם בעלה צועק או כועס עליה שתשמע את עלבונה ולא תגיב וכו' ואני מדברת על אנשים ועל קווי ואנשי ייעוץ בתחום מהמיינסטרים של הציבור החרדי..)

עברנו לא מעט אנשי טיפול/רבנים ואף אחד לא באמת התמצא או הבין כן כן גם פסיכולוגיים קליניים
עד שראינו מודעה ברשות הרבים על קבוצת תמיכה שנדמה לי פורסמה פה
עד כאן הכל טוב ויפה. לאחר מס' מפגשים בקבוצת התמיכה נתנו להן אתר שנדמה לי גם פורסם כאן באשכול שכביכול מתיימר להיות הכתובת של נפגעי נרקיסיסטיים בציבור החרדי

יצרנו קשר עם מס' הטלפון המופיע באתר ורשמו אותנו לפגישת ייעוץ של 15 דק', מתברר שמי שעומד מאחורי האתר אלה 3 מטפלים.
עם 2 מתוכם דיברתי באופן אישי, בשיחת הייעוץ הזאת מתקשרת המטפלת שהכי קרובה בעצם לכתובת של הפונה ובין השאר אומרת שיש דרך לחיות עם הנרקיסיסט ושהם פיתחו "שיטה"(?) כזאת והם נותנים ארגז כלים לכל מי שרוצה או לא יכול כרגע להתנתק מהנרקיסיסט, המחיר 350ש"ח לפגישה והיא לא מעוניינת לתת אפילו הנחה קטנה בשום אופן..

מה שהכי הפריע לי של2 המטפלות אין שום הכשרה רישמית ועל סמך התמודדות שלהן הן מטפלות באנשים אחרים (אחת חיה עם אמא כזאת ומביאה את אבא שלה כדוגמה לכך שהוא נשאר במערכת הנישואין עד היום... ואחת נוספת שליוותה בן משפחה בהתמודדות) כשביררתי מה ההכשרה המקצועית- קורס בבית חם באיזשהיא שיטה וקורס נוסף בידיד נפש בירושלים...

נוסף על כל הצער והכאב שאותה אישה חוותה עד כה, הייתי צריכה לנפץ לה את האשליה שתצא תועלת מטיפול כזה..
וזו תשובה לכל אותם אלו שהזדעקו על מי שקורא בקלות כ"כ להיפרד
למרות כל הסבל והתמודדות הקשה אותה אישה לא הייתה מעוניינת בשום פנים ואופן לחשוב על פרידה, היא ניסתה ואמרה שתנסה כל דבר שיכול לעזור
עד שהגיעה למצב שהיא קרסה לא רק נפשית אלא גם פיזית...
ולמה בדיוק ילדים צריכים לסבול אלימות פיזית ונפשית? כן גם הרווחה שמעורבת לא הצליחה עדיין לעזור
למה ילד בן 3 צריך לשמוע שוב ושוב מאבא שלו "אתה שקרן", "שתוק" או לחטוף סטירה או לשמוע את אבא אומר לאמא "אם לא תעשי.. תעופי מהבית"
שלא לדבר על הכאב העצום של אמא שמשקיעה את תמצית דמה בילדים וצריכה לראות את הילד שלה בן 5!! מחכה את אבא ומשתמש באותן מילים מכאיבות ששמע קודם, כלפיה!

אז כמובן כל דבר אחרי שאלת רב והתייעצות עם אנשי מקצוע, אבל אשכול שלם של 43 עמודים ועדיין אין פה ולו המלצה אחת לרב או איש מקצוע עם הכשרה מוכרת שמבין בנושא הכאוב הזה, לתועלת כל מי שקורא ויקרא ומתמודד עם נרקיסיסטים בסביבה הקרובה.

דבר נוסף- הרבה כתבו פה להיזהר ולא לאבחן ורק אחרי אבחון ניתן לקבוע אם האדם נרקיסיסט וכו'
ואני שואלת, רבש"ע, זה מה שאני ואותה אישה שאני מלווה רוצות, הכי רוצות בעולם שהוא יאובחן!!!
אבל זה בדיוק הבעיה, נרקיסיסטים לא יבואו בחיים לאבחון.
מבחינתם הכל בסדר, זה הכל באשמת השני, הוא הלא בסדר..
כמה היא ניסתה לשכנע, בכל מיני דרכים, שזה יעזור לו וגם לה וכו הוא פשוט לא מסכים כי לא חושב שיש לו בעיה..
אז אין מה להזכיר פה בכלל אבחון
שלא לדבר על זה, שאם יקרה נס ויבואו לאבחון יכולים גם לבלבל את הפסיכיאטר אחרי הכל אין בדיקת דם שמאבחנת הפרעות נפש..

תקחו כל דבר שכתוב באשכול בערבון מוגבל ובכלל על כל דבר שמציעים/אומרים צריך לבדוק טוב טוב שלא יגרם יותר נזק
יש באמת אנשים טובים שרוצים לעזור אבל בלי הכשרה *בתחום* זה לא יעבוד
והלוואי שתהיה סוף סוף כתובת אמינה עם הכשרה בתחום לציבור שלנו לאן לפנות גם רבנית וגם מקצועית
 
נערך לאחרונה ב:
מדברים פה על נרקסיזם במסגרת משפחתית.

אני חושבת שיש הרבה מקווי הדמיון והדוגמאות שמתוארות פה שראיתי אצל מנהלת אצלינו (לא שלי ב"ה). היה גהינום לעבוד מתחתיה אבל ההנהלה הייתה בטוחה שהיא הכי מקצועית והכי טובה.

כמה היא הייתה מתוחכמת?? היא גרמה לפיטורין של חמישה עובדים שהיו תחתיה (לא בבת אחת... ) וגם של אחד המנהלים שלה!!! פיטורין אצלינו לא שכיחים בכלל... בערך בשלוש שנים שישה עובדים. ואף אחד בהנהלה לא חשב שהבעיה היא בה, בעצם.
זאת הייתה מלאכת מחשבת ממש. לוקחת את אחד העובדים כ"פרויקט". עבודה יומיומית מושקעת לפרטי פרטים.
בכל תקופה היה גם תמיד עובד אחר שהיה דוגמא למופת ותמיד שימש להשוואה של רע מול טוב. באופן (לא) מפתיע, גם העובדים שזכו ליחס כל כך טוב בהגזמה, עזבו מעצמם.

אני כמובן לא יכולה לאבחן נרקסיזם אבל זה כל כך דומה...
זה התעמרות בעבודה
 
אני כותבת שוב
בבית חם קיבלתי לאחר פגישה עם עו"ס
פסיכולוגית (אמריקאית) שידעה בדיוק על מה אני מדברת
היה לה הכרות של שנים עם הנושא.
לקחה אחריות לתת לי כח ועצות מעשיות .
המשרד להם ברח' קינגג'ורג' כך שלא פוגשים מכרים...

גם ב"למרחב" של יד אליעזר יש עובדים מקצועיים
פגשתי שם פסיכותרפיסטית טובה.
אני קיבלתי דרך קופת חולים (הרבה לפני המלחמה)
היתרון במכונים כאלה שיש מגוון טיפולים ואם אין "קליק" עם המטפלת אפשר לבקש להחליף.
 
היא מטפלת מוכרת וכותבת טור בעיתון
אין לה תואר טיפולי
אז תביעה בבית משפט! - על גרימת נזק. - להביא הוכחה שהמטפלת גרמה בדבריה לנזק בלתי הפיך. ואין לה הכשרה לבצע את מה שביצעה.
 
לאחר נסיון רב שנים...
אני חושבת שמטפלים שמבטיחים שיש להם פתרונות - משלים אותנו..
גם לאחר איבחון מדוייק - ארוכה הדרך לתיקון המצב.
מאמינה במידה מסוימת בהעצמה וליווי .

כ"כ מצער ומאכזב להביא זוג לטיפול - (הבטחות להעצמה וטיפול וכו')
ובסוף אחרי דמים תרתי משמע - ללוות לגט.
ההחלטה הסופית היא של בני הזוג אבל האכזבה מהמטפלים רבה מאד!
כותבת לאו דווקא בהקשר הנרקיסיסטי...
 
למטפלות יש קיר מלא תעודות...
למשל לימודי פסיכודרמה וטיפול באומנות הם קצרים יותר אבל נחשבים מקביל לפסיכותרפיסט בעולם
 
אני חושבת שיש כאן עבירה חמורה של אתיקה שמן הראוי לפנות לגורמים הרלוונטיים על מנת שיטפלו בזה,
אסור להעביר מה קורה בתוך חדר טיפולים ללא הסכמת המטופל,
במידה ויש לה עדות לכך, (אפילו עדות בן הזוג) היא חייבת לפנות לגורמים
לא יודעת מי המטפלת אבם אם היא עו"ס או פסיכולוגית או יועצת אמור להיות לה רישיון, ואם היא עברה עבירת אתיקה כזאת משמעותית יש להתלונן עליה.
ההתנהגות האתית שלה הייתה מתחת לכל ביקורת,
אבל קשה לשים את האצבע על עבירת אתיקה שאפשר להוכיח,
(וכאמור יש לה תעודות למכביר, אבל היא לא פסיכולוגית שאפשר לשלול לה רשיון או משהו. ככל הנראה יש לה תואר ראשון/שני איפשהו בתחומי החינוך)
לדוגמא, זה שהיא התקשרה היה בשביל שכאשר הוא יגיע לפגישה אפשר יהיה לעמת אותו עם תלונות חדשות של בן הזוג, היא מצידה טענה שבן הזוג הוא שהתקשר אליה - מה שהוא הכחיש,
אלא לא משנה מי צודק, בכ"מ היא כמטפלת נתנה יד ושת"פ עם שיח כזבים כזה ועם התנהלות חד צדדית נגד אחד מבני הזוג מבלי שיש לו יכולת להתגונן, (הוא מצידו שיתף פעולה עם הטיפול מתוך אמון שהיא לא מדברת/מאשימה סתם, והוא רק צריך ללמוד)
היא פשוט פעלה מתוך תחושת 'שליחות' להציל אחד מהם ממה שהיא חשבה שמדובר בהתעללות רגשית,
בפועל היא נתנה כלי רב עוצמה בידיים של בן הזוג אותו היא באה 'להציל', ומסתבר שהוא המתעלל האמיתי (אולי בחוסר מודעות) וריסקה את השני לחלוטין,
הם באו במטרה לשפר את הזוגיות, ללמוד לתקשר בצורה בריאה, ולכבד האחד את זכויותיו של השני,
הם יצאו מהטיפול על שברי חיי הנישואין שלהם, כאמור כנראה שללא סיכוי אמיתי,

היא סיימה באמת את הטיפול בכך שאמרה למי שבאה 'להציל' ש'האישיות של בן זוגו היא 'כך וכך' (אסור לה לאבחן, זוכרים..?) אין לי איך לעזור לך וזו בחירה שלך אם אתה רוצה להמשיך לחיות איתו'.
(אחרי שכאמור היא חזרה בה כבר מאבחנה של הפרעת אישיות, אבל בן הזוג כבר לא ויתר על הנשק הכבד שנפל לידיו..)
בסוף זה סיפור עצוב על מטפלת שנמצאת בצומת הכי רגישה של החיים, ומדרדרת משפחה שלמה לתהום מתוך תחושת שליחות.
 
היא מטפלת מוכרת וכותבת טור בעיתון
אין לה תואר טיפולי
הדבר שאותו כן רציתי לעשות, זה לפנות לעיתון ולהסביר כמה נזק גורמת היועצת שהם מקדמים, וכ"כ מרשימה ע"ג העיתון..
רק שאין לי הרבה תקווה שיתייחסו ברצינות לתלונה אנונימית בודדת, ובכלל....
 
הדבר שאותו כן רציתי לעשות, זה לפנות לעיתון ולהסביר כמה נזק גורמת היועצת שהם מקדמים, וכ"כ מרשימה ע"ג העיתון..
רק שאין לי הרבה תקווה שיתייחסו ברצינות לתלונה אנונימית בודדת, ובכלל....
לדעתי זה צריך להיות מהלך ציבורי של כולנו,
לא נגד מטפלת ספציפית אלא נגד התופעה.
בעיקר זה העלאת מודעות לברור+ מקצועיות ולהכיר את האתיקה לציבור- שידע להחליט לגבי טיפול.
 
בעקבות האשכול שאלתי מכר שלי ד"ר לפסיכולוגיה, והוא אמר ש'כולנו נרקיסיסטים'...
כלומר לכולנו יש מאפיין כזה באישיות להתמקד בעצמנו גם על חשבון הסובבים, במקרים חמורים במיוחד זה מאובחן כהפרעת אישיות נרקיסיסטית, שלעיתים יכולה להיות מלווה בהתעללות שיטתית ומטורפת כמו שתוארה פה.
אבל זאת לא 'מחלה' שהיא משהו אחר לגמרי מהמידות הרעות המוכרות, אלא הקצנה שלהן.
הוא הוסיף שלרוב כל בעל מקצוע יתן אבחנה מעט שונה במקרים כאלו, ברוב המקרים האבחנה היא לא חד משמעית הפרעת אישיות נרקיסיסטית אלא למשל בשילוב עם טראומות.
בבסיס הנרקיסיזם לא קשור לטראומות, אבל לעיתים המצב שלו מחמיר עקב למשל ילדות טראומטית שגורמת לבעיות נפשיות נוספות.
כל זה מפי ידידי הד"ר לפסיכולוגיה שיחי'.

כמה מחשבות על הדברים המעניינים של הפסיכולוג -
למעשה כל מחלת נפש או בעיה נפשית יש לה קווים שנמצאים אצל כולנו במידה כזו או אחרת.
כולנו לפעמים מדמיינים, מפרשים לא נכון, חרדים מדברים מסוימים, כועסים, עוברים ממצב רוח אחד למשנהו, מדוכדכים, אנוכיים, וכדו'.
כשהדברים מאוד מוקצנים ומתמידים - זה כבר פתלוגי.

יש מצבים פחות קשים, שקשה לאבחן אם זה עבר את הגבול או לא, והשאלה היא עד כמה זה מפריע בחיים.
אך במצבים ממש פתלוגיים - מבחינים יותר בקלות.
לכן קריאת רשימות של תסמינים - יכולה לבלבל. כי תלוי במינון ובשילובים ובצורה שזה מתבטא בחיים.
והרבה פעמים קשה לתאר את זה בצורה מספיק טובה. זה לא מתמטיקה.

כאשר יש דברים מוקצנים - הם לא אותו הדבר כמו הבלתי מוקצנים רק ביותר חזק.
למעשה נוצרת מציאות שונה לגמרי.
ההקצנה הגדולה הופכת את המציאות למציאות אחרת.
זה בהמון תחומים בחיים, לאו דווקא בבריאות הנפש.

לדוגמא, להיות ב 40 מעלות חום בחוץ - זה מאוד מציק ומרגיש קשה, לפעמים 'בלתי נסבל'.
להיות ב 100 מעלות - זה אותו הדבר רק במוקצן.
זה נכון , אבל גם לא נכון.
נכון שיש הקצנה בחום, אבל ההקצנה הגדולה הופכת את זה למשהו אחר לגמרי.
וכשנרצה להוכיח ולהקיש דברים ממציאות של 40 מעלות חום על מציאות של 100 מעלות חום - זה לא יעבוד!

אדם כועס - זה לא נעים, זה יכול להבהיל, להרתיע וכו'.
אדם עם התקף זעם בלתי נשלט - הוא כועס בהקצנה -
אבל ההקצנה הזו הופכת את זה למשהו אחר.
לא נוכל להקיש ולהוכיח דברים ממציאות של אדם כועס למציאות של אדם עם התקפי זעם מטורפים.
לא נוכל לטפל בהם בצורה דומה רק במינון מוגבר. אלא נטפל בהם בצורה אחרת.

אני לא מתמצאת מספיק בנרקסיזם.
אולי זה כך: רובינו המכריע אנוכיים, מי יותר ומי פחות.
רובינו המכריע עושים דברים שיהיו לטובתינו, ולפעמים פוגעים בלי משים באחרים, מי יותר ומי פחות.
רובינו המכריע עיוורים לנקודות מסוימות בגלל הסוביקטיביות הגדולה שלנו.
ויש לכולנו עבודה לעשות כדי להתקדם בעניינים אלו.

אם אצל נרקסיסט הדברים מוקצנים בחריפות -
כלומר אם הוא רואה קבוע אך ורק את עצמו, פועל לקמבן אנשים ולעשות מניפולציות ולרסק אנשים - כאילו הוא היחיד בעולם וכולם כאן כמו חפצים למענו בלבד -
זה כביכול הקצנה, אבל זה נהפך למשהו אחר לגמרי.

אם מדברים במושגים של אישיות חולה, ייתכן שמדובר באדם שהוא עיוור לחלוטין לאחרים.
לא מסוגל כלל וכלל (נפשית? מוחית?) לראות אחרים או להכיר בקיומם, אלא רק לצורך תמרונם למען עצמו, שזה כמובן לא נקרא לראות אותם.
אולי הוא כל-כך עיוור, שאין לו מושג או יכולת להבין, שיש אחרים שהם לא נועדו רק למענו.
וזו מציאות שונה לחלוטין מאדם רגיל שעקב סובייקטיביות - יש לו נקודות עיוורות מסוימות.

טוב לדעת, שתסמינים של מחלות ומצבים נפשיים נמצאים בקטן אצל בני אדם בריאים - כדי לא להיבהל מכל תסמין ששומעים עליו.
טוב לדעת, שרק כשזה מוקצן בצורה ברורה - זה בתחום הפתולוגיה.
אך לגבי עצם תפיסת המצב הפתלוגי והצורה איך לטפל בפתלוגיה כזו - לא נכון להקיש מבני אדם בריאים שצריכים לעבוד על המידות.

כתבתי כאן על בריאים מול נרקסיזם ברור וחזק.
האם לתופעת הנרקסיזם יש רצף? - אין לי מושג.
אני מבינה שבאשכול זה כתבו על נרקסיזם אמיתי וחזק.
 
זה לא בדיוק מה שכתבתי, לא משנה עייפתי מלהסביר.
בקצרה אני לא מתווכח איתך נראה לי ששנינו מתכוונים לאותו דבר בדיוק.
חשוב לי להגיד שאני לא מתכוונת אישית לאף אחד
פשוט בעיני חשוב שהנקודה הזאת תהיה ברורה
גם כדי שלא יתייגו כל אחד בעייתי כנרקיסיסט וגם כדי שמי שבאמת סובל מאחד כזה יבין מול מה הוא עומד.
 
בלתק חלקי
יש איזה שהוא שאלון לבן/בת הזוג של מישהו נרקסיסט (או לפחות חושדים בזה) ע"מ שיידע אם הוא באמת בן/בת זוג לנרקסיסט?
סליחה על השאלה הבורה, מקווה שלא מקפיצה פה פילים...
 
אין בידי כרגע אבל מי שלומד יודע שיש רשימה של תסמינים ואם לאדם יש מתוכם מס' מסוים הוא נכנס להגדרה .
שלא ניתמם -הזיהוי נעשה ע"י המכירים אותו
לעצמו - הוא מושלם ללא מתום "אני תמיד הוותרן או "אני לא מדברת אף פעם לשה"ר"
אפילו ביתד הופיעה רשימה לפני הרבה שנים ע"י אדם שאיננו איתנו היום...
לי הרשימה עזרה מאד!
שיעמוד לו לזכות
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
תודה רבה ל @אסתר אייזנבאך על מתן במה לרעיונות מעניינים לתעסוקת ילדים, ואחרי שהעסקנו אותם 3 וחצי שבועות, שמענו כ"כ הרבה משפטים חמודים שלהם, ואותם נביא היום לקדמת הבמה.
האתגר היום לקחת משפט חמוד/ חכם מהילדים שלנו או מהאשכול "משפטים חמודים של ילדים" וליצור לו תמונה בכל סגנון שעולה על דעתכם...
אם בחרתם משפט מהאשכול הנ"ל, נא לתייג (עם @ לפני השם) את הניק + המשפט.
בהצלחה!!!


📌כללי האתגר:
🔹 בכל הודעה ניתן להעלות יצירה אחת בלבד.
🔹 היצירה נוצרה במיוחד לצורך האתגר ובבינה מלאכותית בלבד.
🔹 יש להעלות תמונה בפורמט JPG או PNG בלבד (קבצי webp לא נתמכים).
🔹 לפני ההשתתפות באתגר, חובה לקרוא את חוקת האתגרים.
🔹 נא לוודא שהתמונה עומדת בכללי האתר.
🔹 לפי כללי פרוג, אין להעלות תמונה של בנות מעל גיל 3.
🔹
פטפוטים וחוכמות ילדיכם בנספח


⏰זמני האתגר:
מהערב (מהשניה הקרובה... )ועד למחרת בשעה 23:59.
שימו לב! יצירות שיעלו לפני או אחרי השעות המותרות ימחקו על ידי המנהל!

@הדר 310

בן שלוש וחצי אוכל פומלה.
"אמא, זה כל כך טעים וגם חמוץ הגורילה הזאת!"

1774385901459.png


@נקניקית
בפורים:
"הלוואי שאמא תשתכר ואז נדע את כל הסודות שהיא אמרה באנגלית".
1774386628607.png
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

היתה כאן ניקית בשם @רוח סתרים, היא נעלמה כמו רוח סתרים אחרי שהאשכול ננעל
באחת מהתגובות לפני שהאשכול ננעל היא מודה לכל האנשים הטובים שסייעו לה (לא מצליחה לצטט) פניתי אליה כדי לברר מי עזר לה אבל היא לא עונה
אני מחפשת עזרה דחופה לבחורה מהממת בת עשרים, בת לאמא נרקסיסטית. שמעוניינת לעזוב את הבית בדחיפות. ממש בגדר של פיקוח נפש.
לא מחפשת משפחה, חמה ככל שתהיה. אלא מסגרת שמתאימה לה ותהיה מסוגלת לתת לה גם את המעטפת המקצועית לשיקום הדימוי העצמי המרוסק.
אולי דירת בנות. שחוו את מה שהיא חוותה.
יש רעיונות? מישהו מכיר דבר כזה? אשמח לכל מידע כאן או באישי.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כד

אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
נקרא  3  פעמים
למעלה