דיון גידור מט"ח בפנסיה כן או לא.

  • הוסף לסימניות
  • #1
קרן פנסיה לבחור צעיר שפותח עכשיו
האם יש מסלול עוקב מדד כמו SNP וכדו' מנוטרל מט"ח ?
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
קרן פנסיה לבחור צעיר שפותח עכשיו
האם יש מסלול עוקב מדד כמו SNP וכדו' מנוטרל מט"ח ?
השקעת הפנסיה של חוסך צעיר ב S&P500 מנוטרל מט״ח זאת החלטה ממש גרועה לדעתי.
למה לא גידרתי, אני לא מגדר ולא אגדר
שורה תחתונה - הגידור עולה מאוד יקר ולא באמת מגן מהשפעת שע״ח. בטווח הארוך הנזק לתשואה הוא מאוד משמעותי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
השקעת הפנסיה של חוסך צעיר ב S&P500 מנוטרל מט״ח זאת החלטה ממש גרועה לדעתי.
למה לא גידרתי, אני לא מגדר ולא אגדר
שורה תחתונה - הגידור עולה מאוד יקר ולא באמת מגן מהשפעת שע״ח. בטווח הארוך הנזק לתשואה הוא מאוד משמעותי.
יש שורה תחתונה חמורה יותר.
ניטרול מט"ח הוא בעצם חשיפה למטבע כלשהו והימור עליו.
בשונה מהשקעה במניות ללא נטרול מט"ח שמנטרלים כל השפעת מטבע לטווח ארוך
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
השקעת הפנסיה של חוסך צעיר ב S&P500 מנוטרל מט״ח זאת החלטה ממש גרועה לדעתי.
למה לא גידרתי, אני לא מגדר ולא אגדר
שורה תחתונה - הגידור עולה מאוד יקר ולא באמת מגן מהשפעת שע״ח. בטווח הארוך הנזק לתשואה הוא מאוד משמעותי.

יש שורה תחתונה חמורה יותר.
ניטרול מט"ח הוא בעצם חשיפה למטבע כלשהו והימור עליו.
בשונה מהשקעה במניות ללא נטרול מט"ח שמנטרלים כל השפעת מטבע לטווח ארוך
תודה לכולם
הכל ידוע
"אינני יועץ פיננסי וכל מה שאכתוב הוא על דעתי בלבד ועל כל אחד להתיעץ"
אני שותף להערכה שכאשר תופי המלחמה ירגעו שער השקל דולר - ירד ל3.2-3.3 דהיינו כ30%
יתכן שבדרך תהיה עוד איזו עליה סביב הרעש שטראמפ יעשה בתחילת הקדנציה אלא שאחר חצי שנה
יגלו שפחות או יותר מה שהיה הוא שיהיה, בארץ תהיה תנופת השקעות
וארה"ב שקועה בחובות שאין שום דרך בעולם לשלם
זו הערכה שלי לכן אילו קרן הפנסיה כולה שלי היתה בSNP למשל הייתי כן מגדר
היות ואני מבוזר אז כשזה קם זה נופל ובכל מקרה מאוזן בסיעתא דשמיא הלאה
בסופו של דבר לצעיר שמתחיל היום לטווח ארוך כנראה עדיין עדיף ללכת על צמוד למדדים גדולים כגון SNP וכו'
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
תודה לכולם
הכל ידוע
"אינני יועץ פיננסי וכל מה שאכתוב הוא על דעתי בלבד ועל כל אחד להתיעץ"
אני שותף להערכה שכאשר תופי המלחמה ירגעו שער השקל דולר - ירד ל3.2-3.3 דהיינו כ30%
יתכן שבדרך תהיה עוד איזו עליה סביב הרעש שטראמפ יעשה בתחילת הקדנציה אלא שאחר חצי שנה
יגלו שפחות או יותר מה שהיה הוא שיהיה, בארץ תהיה תנופת השקעות
וארה"ב שקועה בחובות שאין שום דרך בעולם לשלם
זו הערכה שלי לכן אילו קרן הפנסיה כולה שלי היתה בSNP למשל הייתי כן מגדר
היות ואני מבוזר אז כשזה קם זה נופל ובכל מקרה מאוזן בסיעתא דשמיא הלאה
בסופו של דבר לצעיר שמתחיל היום לטווח ארוך כנראה עדיין עדיף ללכת על צמוד למדדים גדולים כגון SNP וכו'
אז תעביר את החסכונות שלך למניות בארץ, הגידור הוא הימור.
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
אז תעביר את החסכונות שלך למניות בארץ, הגידור הוא הימור.
זה באמת רעיון אולי לא כ"כ פופולרי
כשכל קראצער נותן תחזית SNP
למעיישה כפי שכתבתי אני עם רגל פה ורגל שם ויד על הדופק והרבה תפילה
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
אני שותף להערכה שכאשר תופי המלחמה ירגעו שער השקל דולר - ירד ל3.2-3.3 דהיינו כ30%
יתכן שבדרך תהיה עוד איזו עליה סביב הרעש שטראמפ יעשה בתחילת הקדנציה אלא שאחר חצי שנה
יגלו שפחות או יותר מה שהיה הוא שיהיה, בארץ תהיה תנופת השקעות
וארה"ב שקועה בחובות שאין שום דרך בעולם לשלם
גם תחת ההנחנות הללו גידור לא משתלם בטווח הארוך. ולכן אם החוסך צעיר עדיף לא לגדר.
ואם אתה מתכוון לקפץ ממסלול למסלול כשהדולר ירד לרמה מסוימת לא בטוח שתצליח, עדכון מסלול לוקח כמה ימים לפחות ודברים משתנים בזמן הזה.
עדיף פשוט להמר ישירות על מטח,
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

נספח לדיונים - אשכול איראן ועדכונים ביטחוניים.

האשכול נפתח כדי לשמור על אשכולות החדשות המרכזיים נקיים ותכליתיים.
הוא ישמש כמרחב היחיד לדיון על הידיעות הביטחוניות המתפרסמות בפורום.

קראו את הכללים היטב. הם מחייבים, והאכיפה תהיה בנוסח משמרות המהפכה.

מטרת האשכול?
- הרחבות ופרשנות: הבאת רקע נוסף לידיעה, או ניתוח ענייני ומנומק של המצב.
- שאלות ובירורים: בקשת הבהרה על דיווח שעלה באשכול המרכזי.
- מידע משלים: עדכונים שחשובים להבנת התמונה אך אינם "חדשות מתפרצות".


מה לא ייכנס לכאן? עילה לחסימה מיידית

- גלישה לנושאים אחרים: האשכול ממוקד ביטחונית בלבד. פוליטיקה, עניינים אזרחיים או כל נושא שאינו קשור ישירות למלחמה/איראן - יימחקו.

- "ניהול המלחמה": אין מקום ל"הצעות למטכ"ל, פרשנויות בשקל או תרחישי אימים חסרי ביסוס.

- התכתבויות אישיות בין ניקים ("פינג-פונג"), או שרשורים שנמרחים על עמודים שלמים ללא ערך מוסף.

כדי לאפשר שיח איכותי, אנחנו נוקטים במדיניות אפס סובלנות.
* חסימה לצמיתות: משתמש שיעבור על הכללים, ייחסם מהאשכול באופן מיידי.
* אין חנינות: אין טעם לפנות במערכת הדיווח או בהודעות פרטיות לבקשת שחרור. הפיתרון היחיד לשחרור מחסימה - הוא פשוט לא להיחסם מלכתחילה.
האחריות היא שלכם. שמרו על שיח ענייני.

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

1769630703938.png
אז הדולר צונח.
ומהר יחסית.
נשברים כאן מחסומים פסיכולוגיים של 30 שנה...
הדולר עומד על פחות מ3.10 שקלים.
מה זה אומר לנו?

נתחיל מהסוף: פשוט להמשיך להשקיע!

הדולר יעלה או ירד?
אנחנו כידוע לא מנסים לחזות את העתיד, אלא להתנהל בהווה בצורה החכמה ביותר.
אז אולי לגדר את המט"ח זה הפיתרון!

מה זה גידור?
דוגמה לגידור: חקלאי שחושש מירידת מחירי החיטה, חותם מראש על חוזה למכירת היבול במחיר קבוע. כך, גם אם מחיר השוק יצנח, ההכנסה שלו מוגנת.
כך גם בדולר יש אנשים טובים... שבתשלום כמובן ישמחו לספק לנו את הביטוח הזה...

וכעת נשאלת השאלה מדוע לא לגדר מט"ח.
כן אני יודע שכל האנשים עם השמות המפוצצים, יודעים לדקלם לא כדאי לגדר מט"ח בהשקעה ארוכת טווח, בא ננסה להבין את זה במתמטיקה טהורה בשביל להסביר זאת לעצמנו, כך שנהיה בטוחים יותר בעצמנו.
אז הנה החישוב הפשוט, גידור מט"ח עולה סביב האחוז, (עלות גידור פשוטה סביב 1%, ובקרן מנוטרלת [-מגודרת] פער עלות דמי ניהול למנוטרלת - 0.5%, היות ואין קרנות איריות מנוטרלות שקליות נצטרך לקנות קרן ישראלית מה שמעלה את המחיר בעוד 0.15 בממוצע, בנוסף יש מיסוי על דיבידנים גבוה יותר בכ 0.35% בשנה, 0.5+0.35+0.15= 1% שוב חזרנו לאותה תוצאה של אחוז)
הבה נניח שהדולר יאבד מהערך שלו 1.5% בשנה, אז ללא גידור נפסיד 1.5%, ואם גידור נפסיד 1% בשנה. אז הפער בין גידור ללא גידור הוא סיכון של 0.5% בשנה בממוצע.
הבה נניח שאני משקיע ל10 שנים בהנחה של תשואה ממוצעת של 10% שנתי.
אז ההפסד שלי מירידת הדולר היא 5% סה"כ, והתשואה היא סביב 122%!, ואם הדולר יתחזק אזי המגדר בוודאות רק יפסיד!

כדי שעלות הגידור (10%) תצדיק את עצמה הדולר יהיה חייב להיחלש עוד 10% מעכשיו ולרדת לשער של 2.781 לשקל.

כמובן שאם אנחנו משקיעים לטווח של 20 שנה הוא יצטרך לרדת עוד הרבה יותר!

מקווה שנהנתם!!!
כולנו חונכנו והוחכמנו שההשקעה הנכונה היא השקעה פאסיבית, לטווח ארוך, במדד מפוזר כמה שיותר, ותשואת העבר שלו מרשימה.
כמובן שהדברים האלו נכונים ולא ניתנים לפקפוק, והדיונים וההשוואות שבעיקר תופסים הם מסביב למדד הs&p 500 , או המדד העולמי, או שילוב מסוים של הנאסד"ק וכדו'.
והסיבות העיקריות ידועות, שלא שייך לתזמן את השוק, וסוחר אקטיבי במניות חשוף מאוד להפסיד מירידות, וכמו שאפשר הרוויח אפשר גם ליפול בדיוק במניות שיצללו למטה, וכן השקעה במניות ולא במדדים לוקח הרבה יותר זמן עד שמתקנים ירידות וכו' וכו'.
מה שרציתי לדון זה שאין לשכוח שגם במדדים הנ"ל הם גם מדדים מסוכנים שחווים גם שנים של ירידות ושל מיתון, וכמו"כ הפיזור הרחב כמה שזה נותן הגנה מנפילה של חברות מסוימות, לעומת זאת זה גם מכריח להיות חשוף גם למניות ל חברות שפחות מרוויחות ומרסנות את הרווחים, והאחוז הממוצע שמקובל לחשב זה כ10% בשנה כשההשקעה היא לטווח ארוך (כמובן שזה נהדר).
השאלה היא האם אפשר למצוא מדדים שמרוויחים הרבה יותר אחוזים בממוצע, ואולי גם חווים פחות ירידות, ואם אפשר לעשות רשימה של כמות מדדים כאלו אפשר ליצור תרכובת למדדים שמנצחים את השוק (דוגמאות להלן), וכך יצא שלכאו' אין יותר סיכון במהלך כזה (חוץ מכך שנגיע בין 80 100 חברות ולא ל500, ועדיין לא נראה לי סיכון כ"כ גבוה שייפלו הרבה חברות ובכל מקרה כמו בכל מדד כשחברה יוצאת היא מתקנת את עצמה מהחברות האחרות שמרוויחות מכך שזה הרי הנקודה של מדד, לדוגמא אם יש בנק שפושט רגל, כשאתה במדד הבנקים הבנקים האחרים הם המרוויחות מכך, וכן יכנס בנק אחר במקומה).
כמובן שאין הכוונה במדד שבדיוק בשנה זו עשה 100% אלא בבדיקה של תשואות העבר כמה שיותר שנים שאפשר.
לדוגמא: אם ניקח את מדד חברות הביטוח חוץ מכך שב12 חודשים האחרונים היא עשתה 208%, ב5 שנים האחרונות היא עשתה 491% ומתוך החמש שנים שנה אחת היא היתה בירידה של 16% שזה בערך 60 - 70 אחוז בממוצע.
מדד הבנקים של ה5 הגדולות חוץ ממה שעשתה ב12 חודשים האחרונות, 86% בחמש שנים האחרונות היא עשתה 307% ורק בשנה אחת היא היתה בירידה של 4%.
מדד ה7 המופלאות עשתה ב9 שנים האחרונות ממוצע של 70% - 80%, ורק בשנה אחת היתה בירידה של 45% (אמנם כאן הירידה יותר חדה אבל הרווחים יותר גדולים עכ"פ אפשר מדדים כאלו לא לצרף).
וכך אם יהיה לנו רשימה של 10 - 15 מדדים מנצחים מכמה סקטורים הסיכון כאן הוא לכאורה פחות ממדדים המקובלים והרווחים כאן הם הרבה יותר.
ואם נדבר למעשה יש מדדים שיש קרנות סל שעוקבות אחריהם, ויש מדדים שנצטרך להרכיב אותם לבד ע"י קניית המניות בנפרד (למשל במשקל שווה), וכמובן יש את שאלת הכשרות שכך אם חבר האחת או שתים אינם מאושרות ע"י מערכת הכשרות נאלץ להוציאם מהרשימה.
אשמח לשמוע את דעת חכמי הפורום, ואם יש חכמים שבענין לבנות רשימה של מדדים כאלו.
שאלה דחופה
אני עזבתי עבודה לפני כ-5 חודשים
אני קבלתי מייל כזה מרשות המיסים:
שלום,
המעסיק XXX שהסתיימה העסקתך אצלו, דיווח על כספי הפיצויים העומדים לרשותך.
עליך לבחור מה לעשות עם הכספים,
לתשומת ליבך: היעדר בחירה עלול לפגוע בזכויות הפנסיוניות שלך.
בכבוד רב, רשות המסים.

נכנסתי לקישור שהיה בדף ואני רואה שרשום שמה שיש לי סכום מסוים של כספי פיצוים שהופרשו לי בתקופה שעבדתי אצל המעסיק הזה
חלק מהסכום אני יכולה להפקיד בקרן פנסיה וזהו
אבל חלק מהסכום(בערך שליש) זה כספי פיצוים במזומן, ואני לא יכולה להפקיד אותם בקרן פנסיה אלא רק למשוך או להפקיד בקופה אישית לפיצויים

מישהו נתקל בכזה דבר?
יודעים להגיד לי מזה הקופה האישית לפיצוים הזאת? האם זה שווה? או שעדיף לי למשוך את הכסף ולשים אותו בקופת גמל שלי?
באופן כללי אני לא כל כך מבינה מה הולך שמה, מצד אחד הם אומרים לי שאם אני מושכת את הכספים עכשיו יש לי פטור ממס מצד שני אם אני מנסה להמשיך רשום לי שמשיכת הכספים תפגע לי בפנסיה בעתיד

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כג

אמִזְמוֹר לְדָוִד יי רֹעִי לֹא אֶחְסָר:בבִּנְאוֹת דֶּשֶׁא יַרְבִּיצֵנִי עַל מֵי מְנֻחוֹת יְנַהֲלֵנִי:גנַפְשִׁי יְשׁוֹבֵב יַנְחֵנִי בְמַעְגְּלֵי צֶדֶק לְמַעַן שְׁמוֹ:דגַּם כִּי אֵלֵךְ בְּגֵיא צַלְמָוֶת לֹא אִירָא רָע כִּי אַתָּה עִמָּדִי שִׁבְטְךָ וּמִשְׁעַנְתֶּךָ הֵמָּה יְנַחֲמֻנִי:התַּעֲרֹךְ לְפָנַי שֻׁלְחָן נֶגֶד צֹרְרָי דִּשַּׁנְתָּ בַשֶּׁמֶן רֹאשִׁי כּוֹסִי רְוָיָה:ואַךְ טוֹב וָחֶסֶד יִרְדְּפוּנִי כָּל יְמֵי חַיָּי וְשַׁבְתִּי בְּבֵית יי לְאֹרֶךְ יָמִים:
נקרא  8  פעמים
למעלה