דיון כשרות הפנסיות

[bmsz]

זה ידיעה חשובה מאוד! אשמח מאוד בבקשה אם תוכל לעדכן האם המקרה המדובר עם הגרי"ש לא היה לצורך קנית דירה למגורים וכדומה אלא לצורך רווחים ואם יש אפשרות לקבל את שם השליח לברר מולו את פרטי הענין

פנה אליי למייל bmsz12345678 @ gmail.com

 

[זיבורית דידך]

אני מכבד את השמיעה שלך, אבל אני יודע בוודאות, הוי אומר שמעתי זאת מהרב לנדו בשעת מעשה לפני שנתיים, כשהתקנות של ליברמן עוד לא נכנסו לתוקף אלא עברו את וועדת הכספים בגלאט הון כבר התחילו לטפל בזה, ועשו פגישה עם ר' שריאל ר' שבח והרב סילמן ושם הוחלט מכלל השיקולים שכרגע לא צריך לפרסם את זה לציבור כי בדיעבד אפשר, ובמקביל ינסו לשנות את התקנות לצורה שלא תהיה בעיה של ריבית.
שנה אחרי הפגישה ההיא יהודי כל שהוא שפתאום עלה על זה, הלך לכל הרבנים ועשה בלאגן ולכן הנושא עלה שוב ועשו עוד פגישה וכו', אבל הניסיון שלך להציג כאילו הם הסתמכו על דעת עצמם על סמך שמועות שאיני יודע את מקורם, בזמן שבוודאות זה היה שונה, הם שקר זלזול, וגם קצת לא אינטליגנטי...

שוב איני רוצה להכנס יותר לענין
ועדיין לא סתרת פה את דברי לענין
וחשוב לי להדגיש איני מוזן מנייעס ושמועות ......

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

זה יעוץ משפטי ספציפי
אבל אנחנו נשבר מקלדות ללא הוכחות.
מכלל פסיקות ביהמ"ש נראה שהוא לא נוקט בעמדת חיים כהן.
הם אמנם מנסים להפיל אבל יכלו בקלות לטעון שזה לא תקף מיסודו

הרשות לניירות ערך זה לא בדיוק משהו ספציפי, כל חברה/אג"ח/קרן סל וכדו' שנסחרת בבורסה, שעובדת עם תשקיף החוו"ד הזו משליכה עליה, כך שזה קצת הטעיה לנסות למזער את המשמעות של זה

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

שוב איני רוצה להכנס יותר לענין
ועדיין לא סתרת פה את דברי לענין
וחשוב לי להדגיש איני מוזן מנייעס ושמועות

כנראה שכן...

 

[bmsz]

הרשות לניירות ערך זה לא בדיוק משהו ספציפי, כל חברה/אג"ח/קרן סל וכדו' שנסחרת בבורסה, שעובדת עם תשקיף החוו"ד הזו משליכה עליה, כך שזה קצת הטעיה לנסות למזער את המשמעות של זה

לא ממזער.
זו חוו"ד מסוימת שלא ברור עד הסוף מה סמכותה לדון בענייני הי"ע כללי מול בנקים לצורך העניין (שזה רוב הנפק"מ להבנתי).
מעניין האם יש עמדה של המפקח על הבנקים.

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

לא ממזער.
זו חוו"ד מסוימת שלא ברור עד הסוף מה סמכותה לדון בענייני הי"ע כללי מול בנקים לצורך העניין (שזה רוב הנפק"מ להבנתי).
מעניין האם יש עמדה של המפקח על הבנקים.

טעות, רוב הנפק"מ בהית"ע כללי בהשקעות זה באגחי"ם שלעניין זה ניתן החוו"ד, והשקעה בחברות מניות וכדו', מול הבנק לא כזה מסובך לעשות הית"ע פרטי בשביל שננהל את הדיון הזה

 

[זיבורית דידך]

ישנם רבנים נוספים שמציגים דעות מסוימות כרוב הפוסקים (בצורה מוזרה מעט) ומכריעים להלכה לכאו' ללא הסתמכות על סברא אלא מחמת רוב הפוסקים. (כל עניין הבעלות על מניות וכו')
ולא ההכרעה על פי הסברא בלבד כך שהציטוט מפי רבנים הוא לא מעיד על העדר ידיעה אלא על ציטוט סמכות.

אבל איתו תלון משוגתי שהרי כתב

וכיון ש99% מהציבור שלנו מסתמך על היח"ע, טוען הגרמ"מ שפרן שליט"א שאין כל דופי להסתמך על הצהרה לקרן הנאמנות וכדו' שאינך מעוניין שיקנו עבורך מניות אסורות

 

[bmsz]

טעות, רוב הנפק"מ בהית"ע כללי בהשקעות זה באגחי"ם שלעניין זה ניתן החוו"ד, והשקעה בחברות מניות וכדו', מול הבנק לא כזה מסובך לעשות הית"ע פרטי בשביל שננהל את הדיון הזה

למי הנפק"מ?
אני אישית יכול לבחור לקחת אג"ח חו"ל.
הבעיה מתחילה שלגלאט הון ישנה עמדה שלא מוסכמת על רוב הפוסקים שאם אין הי"ע פרטי הרי שלקנות מניה של החברה המנפיקה זה שותפות בעבירה.
אז להגיד שרוב הנפק"מ הוא להשקעות אג"ח זה קצת קשה.
לדעת רבני גלאט הון זה אכן משמעותי

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

אני אישית יכול לבחור לקחת אג"ח חו"ל.
הבעיה מתחילה שלגלאט הון ישנה עמדה שלא מוסכמת על רוב הפוסקים שאם אין הי"ע פרטי הרי שלקנות מניה של החברה המנפיקה זה שותפות בעבירה.
אז להגיד שרוב הנפק"מ הוא להשקעות אג"ח זה קצת קשה.
לדעת רבני גלאט הון זה אכן משמעותי

לא הבנתי בדיוק את הטיעון, אבל אם הית"ע כללי לא מועיל ברור שלקנות מניה של החברה המנפיקה זה בעיהף כי אתה בעלים של חברה שמלווה בריבית, ומה אתה אישית יכול לעשות פחות נפק"מ כל עוד לא אתה מנהל את הפנסיה שלך...
ואגב ברוב הניירות מחקי המדד גם כן יש אג"ח

 

[bmsz]

לא הבנתי בדיוק את הטיעון, אבל אם הית"ע כללי לא מועיל ברור שלקנות מניה של החברה המנפיקה זה בעיהף כי אתה בעלים של חברה שמלווה בריבית, ומה אתה אישית יכול לעשות פחות נפק"מ כל עוד לא אתה מנהל את הפנסיה שלך...
ואגב ברוב הניירות מחקי המדד גם כן יש אג"ח

אתה אולי בעלים, אולי מסייע ידי עוברי עבירה ואולי יש לך אחריות לנעשה.
הכל מחלוקות מפורסמות שגדולי ההוראה הכריעו.
זה מספק לבסס את הטיעון?
אבל תמיד קל לברוח לחומרא ולא להכריע
מחקי מדד יש אג”ח? לא ידוע לי
לפחות על פי התשקיפים שאני מכיר

 

[זיבורית דידך]

אתה אולי בעלים, אולי מסייע ידי עוברי עבירה ואולי יש לך אחריות לנעשה.
הכל מחלוקות מפורסמות שגדולי ההוראה הכריעו.
זה מספק לבסס את הטיעון?
אבל תמיד קל לברוח לחומרא ולא להכריע
מחקי מדד יש אג”ח? לא ידוע לי
לפחות על פי התשקיפים שאני מכיר

לא נכנס לגוף הנושא אבל הוא כנראה מתכוון לישראלים ואולי לבלארוק

 

[ahrubin]

אני לא רוצה להתערב אני רק מצרף פסק דין (מהערכאות) בנושא היתר עיסקא כללי

 

[ahrubin]

אני מצרף את נייר העמדה של הרשות לניירות ערך ( שאין מניעה לחתימת היתר עיסקא פרטי מבחינתם)

 

[ahrubin]

ואני מקוה שזה יעזור לכם.
לפחות ללבן את הצדדים

 

[bmsz]

אני לא רוצה להתערב אני רק מצרף פסק דין (מהערכאות) בנושא היתר עיסקא כללי

יש"כ
מעניין ביותר

 

[חרבות ברזל]

בהמשך לדיון שהיה כאן על החלק מובטח התשואה בפנסיה יש לזה פתרון ב"ה

ספוילר

תיקון גדול שנעשה בקרנות הפנסיה:

בקצרה:
הבעיה - במשך השנה האחרונה נוצרה בעי הבקרנות הפנסיה לאחר שנכנס לתוקף שינוי בחלק של ה30% עם הבטחת התשואה מהמדינה, אם עד היום היה זה באמצעות השקעה באג"ח מדינה, החל מלפני השנה הכסף הושקעה במסלול מנייתי בפיזור רחב, עם התחייבות של המדינה לתשואה של 5.15%, במנגנון כזה, במידה וההשקעה תניב פחות מהתשואה המובטחת המדינה תשלים את הפער, אבל במידה וההשקעה תניב יותר, העודף יוחזר למדינה.

דבר זה יצר כמובן שאלה חמורה כיון שהמניות במסלול אינם כשרות כולם, לפני שנתיים שהתקנה רק נחתמה לפני שנכנסה לתוקף העלו רבני גלאט הון את השאלה לפני ר' שבח ר' שריאל הרב סילמן ועוד רבנים, שההכרעה שיצאה אז, שיש כמה התרים לסמוך עליהם יעשה כל מאמץ לפתור את הנושא.

מיד לאחר שהתחלפה הממשלה התחיל המאמץ לפתור את הנושא, אך אז היה את הרפורמה, ומיד לאחמ"כ את המלחמה כך שלא היה קשב במשרדי הממשלה השונים לבעיה.
בס"ד עכשיו אחר מאמצים מרובים הצליחו להגיע לנוסח שפותר את הבעיה.

הפיתרון - ישנו מסמך עליו חתומה המדינה שמצהיר, א. במסלולי הפנסיה הכשרים, המדינה היא הבעלים על 30% מהכסף. ב. במקרה קצה של חדלון פרעון, בעלי המסלולים הכשרים יקבלו את כספם רק, מהעיסקאות הכשרות. ג. באופן הנ"ל (חדלון פרעון) בעלי המסלולים, הכשרים לא יקבלו לפי התחשיב הכללי.

מדריך - אשכול כשרות בהשקעות בשוק ההון

1. איך עושים את זה? ממלאים טופס העברה בחברת מיטב.

www.prog.co.il

 

[השקעות R הון]

הפיתרון - ישנו מסמך עליו חתומה המדינה שמצהיר, א. במסלולי הפנסיה הכשרים, המדינה היא הבעלים על 30% מהכסף.

דחוק מאוד!
גלאט הון מחזיקים בדעה שחוק המדינה על חברה בע"מ, לא תופס.
וכעת הלימה של המדינה על כספי העמיתים כן תופסת?
בכלל זה עלול להיות דבר מסוכן ותקדים על כספי החרדים שלא מתגייסים... ר' מנדל שפרן חושש מדברים כגון אלו.

 

[ה. שלמה]

דחוק מאוד!
גלאט הון מחזיקים בדעה שחוק המדינה על חברה בע"מ, לא תופס.

לגבי מה?

וכעת הלימה של המדינה על כספי העמיתים כן תופסת?

בהחלט, מכיון שזה משתקף בתקנון קרן הפנסיה.

בכלל זה עלול להיות דבר מסוכן ותקדים על כספי החרדים שלא מתגייסים... ר' מנדל שפרן חושש מדברים כגון אלו.

כלומר, גלאט הון גרמו נזק לכלל הציבור?
לכאורה כל מסלולי ההלכה יעברו למתכונת הזו, לא?

להבנתי, גם אם הם הבעלים, הם לווים את הכספים מהעמיתים, ואין להם אפשרות לגנוב את הכסף.
מה גם שזה יגרום נזק כלכלי חמור למדינה.

 

[חרבות ברזל]

דחוק מאוד!
גלאט הון מחזיקים בדעה שחוק המדינה על חברה בע"מ, לא תופס.
וכעת הלימה של המדינה על כספי העמיתים כן תופסת?
בכלל זה עלול להיות דבר מסוכן ותקדים על כספי החרדים שלא מתגייסים... ר' מנדל שפרן חושש מדברים כגון אלו.

אני חושב שיש הבדל מהותי, כאן מדובר באמת בכסף שהמדינה לוקחת עליו אחריות מחייבת את החברות כיצד להשקיע אותו ומתחייבת לתשואה מסוימת, ולכן מבחינה טכנית הכסף הרבה יותר ברשותם.
בנוסף לפי מה שהבנתי אין הכוונה שהמדינה מפקיעה את הכסף ומחזירה אותו לעמיתים, אלא שרואים את זה כמו אג"ח, הוי אומר שנותנים את הכסף למדינה והיא מתחייבת להחזיר אותו אם תמורה כל חודש, כך שזה יותר הגדרה של ההשקעה מאשר בעלות על הכסף.

ואני מביע את דעתי כמובן, אבל אם המדינה תגיע לרמה כזו שהיא תפקיע כספי פנסיה של חרדים שלא מתגייסים הרבה לפני ישיתו עלינו קנסות כל חודש, וישללו זכויות הרבה יותר בסיסיות כמו קופות חולים וכדו', כך שהפנסיה תהיה הצרה הקטנה מאוד שלנו.

 

[סלום]

גלאט הון מחזיקים בדעה שחוק המדינה על חברה בע"מ, לא תופס.

הטענה של גלאט הון היא שהתפישה המשפטית שאפ' להוריד מבנ''א את האחריות על נכסיו ואעפ''כ שישארו הרווחים שלו היא לא קבילה הלכתית