דיון מנגנון איזון אקטוארי - הצעה לסדר

  • הוסף לסימניות
  • #1
דודי הוא טיפוס דיוני ומתפלסף.

לאחרונה הוא קיבל הצעה מסוכן של אינפיניטי, להעביר אליהם את קרן הפנסיה מכיון שהאיזון האקטוארי שלהם חיובי.
דודי לא מתמהמה ונכנס לעבי הסוגיה, פותח את הדפדפן מקיש בגוגל "איזון אקטוארי פרוג", בשביל להבין את הדבר הזה. לאחר שיטוט של כרבע שעה ברשת, הוא מצליח להבין פחות או יותר את המנגנון הזה, ואת המנגנון של הכיסוי הביטוחי.
דודי מוגיע את מוחו כעת בשאלה דלהלן:
כל חוסך בפנסיה משלם את המרכיב הביטוחי מתוך הקרן לפי הצרכים הביטוחיים שלו, לדוגמה - מי שהצבירה שלו גבוהה יותר מהסך המגיע לו בשביל קצבת שארים, לא ישלם כלום על הביטוח הזה, וכל כך מהסיבה הפשוטה, שהביטוח לא נותן לו כלום, ולכן גם לא עולה כלום.
מאידך, חוסך שהצבירה שלו נמוכה, ישלם יותר עבור מרכיב זה, מאותה סיבה.
יש שינויים בפרמיות שגם נוגעים לגילאי המבוטח.

נשאלת השאלה, באיזה צדק האיזון האקטוארי מתחלק בצורה רוחבית בין כל החוסכים, ולא משולם כהחזר או תוספת על הפרמיה הביטוחית לפי גודלה.

דודי בינתיים מנסה לפנות לח"כים לפעול לשנות את העניין, ומגלה להפתעתו, שאין להם שמץ מושג בעניינים הללו.
אולי המקושרים של פרוג, ידעו למי לפנות בשביל לגרום לשינוי בעניין, או לפחות ליישב את השאלה, באופן שתשקיט את רוחו של דודי הנ"ל.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #2
זה שוויוני.
כי במקרה של איזון אקטוארי שלילי, אז זה שיש לו את הצבירה הגבוהה, הוא זה שירד לו מהצבירה את הסכום הגבוה ביותר, למרות שהוא לא צריך כלל את הכיסוי הביטוחי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
זה שוויוני.
כי במקרה של איזון אקטוארי שלילי, אז זה שיש לו את הצבירה הגבוהה, הוא זה שירד לו מהצבירה את הסכום הגבוה ביותר, למרות שהוא לא צריך כלל את הכיסוי הביטוחי.
מה שנקרא, לתרץ קושיה בקושיה אחרת.
מדוע להטיל את האיזון על גובה הצבירה, לטוב ולמוטב?
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
מה שנקרא, לתרץ קושיה בקושיה אחרת.
מדוע להטיל את האיזון על גובה הצבירה, לטוב ולמוטב?
זה המנגנון והוא הגיוני, כדי שזה לא יפול רק על החוסכים שיש להם קצת כסף בקופה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
  • הוסף לסימניות
  • #6
בכל מקרה, צדק אין כאן.
אז כאמור צדק גם יש כאן, כי יש איזון.
מצד אחד -
איזון האקטוארי [החיובי] מתחלק בצורה רוחבית בין כל החוסכים
ומצד שני -
זה שוויוני.
כי במקרה של איזון אקטוארי שלילי, אז זה שיש לו את הצבירה הגבוהה, הוא זה שירד לו מהצבירה את הסכום הגבוה ביותר, למרות שהוא לא צריך כלל את הכיסוי הביטוחי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
נשאלת השאלה, באיזה צדק האיזון האקטוארי מתחלק בצורה רוחבית בין כל החוסכים, ולא משולם כהחזר או תוספת על הפרמיה הביטוחית לפי גודלה.
תרשה לי לחדד / להוסיף.
דודי מיודעינו הוא רווק ולא משלם בכלל ביטוח שארים.
אבל מרוויח את המנגנון איזון אקטוארי.

בכל אופן אני מקבל את תשובת @מקצועי בלבד
שמכיון שדודי מפסיד באיזון שלילי
זה קופה הגיונית.

לא צריך שיהיה צדק
ערבות הדדית זה לא חייב להיות קופה אופטימלית
גם ערבים של קופת העיר זה לא אופטימלי
כי מי שיש לו הרבה ילדים מקבל יותר.

ההצעה לסדר שאתה מציע תהיה מסובכת לחישוב
ולא ניתנת למעקב ושקיפות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
דודי מודה מקרב לב למומחים שהשתתפו בדיון, ומבקש ממומחים נוספים, [מומחים בהווה ומומחים לעתיד,] להשתתף גם.
לגוף הדברים, דודי לא השתכנע שיש צדק, הן באיזון חיובי והן באיזון שלילי.
האיזון החיובי משמעו שהציבור שילם יקר מידי על הביטוח, וההחזר מופנה גם לכתובות אחרות.
האיזון השלילי משמעו שהציבור לא הצליח לממן לבד את עלויות הביטוח, ומבקש מגורמים אחרים השתתפות במימון.

בנוגע לטענה שזו ערבות הדדית בדומה ל'ערבים'. אם ערבים לא היה מדובר בקופה של צדקה, היה קשה להבין את המנגנון, עדיין יש הגיון בהצטרפות הרבה אנשים למעגל של סיוע אחד בשני.
אך פנסיה דומה במהותה לביטוח רגיל, הפרמיה משולמת לפי העניין הביטוחי, ורק במקרה של תקלות בחישוב פונים לגורמים אחרים שזה לגמרי לא מובן.

לגבי הקושי בחישוב, דודי לא מבין מדוע יותר קל לחלק את האיזון בין הצבירות, מאשר להוסיף או להחזיר ע"פ גובה הפרמיות.

אפשר לקבוע איזון אקטוארי לביטוח אכ"ע, ואז כל הפרמיות מקבלות החזר או משלמות תוספת של X אחוזים.
ובנוסף לקבוע איזון אקטוארי לשארים וכל הפרמיות מקבלות החזר או משלמות תוספת של X אחוזים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
דודי מודה מקרב לב למומחים שהשתתפו בדיון, ומבקש ממומחים נוספים, [מומחים בהווה ומומחים לעתיד,] להשתתף גם.
לגוף הדברים, דודי לא השתכנע שיש צדק, הן באיזון חיובי והן באיזון שלילי.
האיזון החיובי משמעו שהציבור שילם יקר מידי על הביטוח, וההחזר מופנה גם לכתובות אחרות.
האיזון השלילי משמעו שהציבור לא הצליח לממן לבד את עלויות הביטוח, ומבקש מגורמים אחרים השתתפות במימון.

בנוגע לטענה שזו ערבות הדדית בדומה ל'ערבים'. אם ערבים לא היה מדובר בקופה של צדקה, היה קשה להבין את המנגנון, עדיין יש הגיון בהצטרפות הרבה אנשים למעגל של סיוע אחד בשני.
אך פנסיה דומה במהותה לביטוח רגיל, הפרמיה משולמת לפי העניין הביטוחי, ורק במקרה של תקלות בחישוב פונים לגורמים אחרים שזה לגמרי לא מובן.

לגבי הקושי בחישוב, דודי לא מבין מדוע יותר קל לחלק את האיזון בין הצבירות, מאשר להוסיף או להחזיר ע"פ גובה הפרמיות.

אפשר לקבוע איזון אקטוארי לביטוח אכ"ע, ואז כל הפרמיות מקבלות החזר או משלמות תוספת של X אחוזים.
ובנוסף לקבוע איזון אקטוארי לשארים וכל הפרמיות מקבלות החזר או משלמות תוספת של X אחוזים.
מקבל.

אחדד את דבריך
אתה מציע שאם יש 50,000 תשלומי ביטוח ו 50,000,000 נכסים בקרן ו 1,000 ש"ח עודף אקטארי.
שיחלקו את ה1,000 ש"ח לפי מי ששילם את ה50,000 ולא לפי מי שצבר את ה50,000,000.
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
לדעת @מקצועי בלבד זה מאוזן - כי יש לך חלק ברווחים כמו בהפסדים.
אבל אני מרגיש שזה סוג של כפיית השתתפות בחגיגת ערבות שכזו.
מי שלא רוצה להשתתף (קרי: מבוטח בפחות דברים) אין סיבה שיטה כתף/יקבל בעל כורחו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
לדעת @מקצועי בלבד זה מאוזן - כי יש לך חלק ברווחים כמו בהפסדים.
אבל אני מרגיש שזה סוג של כפיית השתתפות בחגיגת ערבות שכזו.
מי שלא רוצה להשתתף (קרי: מבוטח בפחות דברים) אין סיבה שיטה כתף/יקבל בעל כורחו.
מי שלא רוצה להשתתף במנגנון יכול לחסוך בחיסכון פנסיוני שיש לו מנגנון אחר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
מקבל.

אחדד את דבריך
אתה מציע שאם יש 50,000 תשלומי ביטוח ו 50,000,000 נכסים בקרן ו 1,000 ש"ח עודף אקטארי.
שיחלקו את ה1,000 ש"ח לפי מי ששילם את ה50,000 ולא לפי מי שצבר את ה50,000,000.
אחדד שוב
נכון להיום האיזון האקטוארי מחושב בדומה לדמי ניהול מהצבירה
@ה. שלמה מציע שיחושב כדמי ניהול מההפקדה/תשלום הפרמיה.
בעיני באמת יותר הגיוני.

דודי בינתיים מנסה לפנות לח"כים לפעול לשנות את העניין, ומגלה להפתעתו, שאין להם שמץ מושג בעניינים הללו.
בעבר פניתי לאחד מחברי הכנסת בהצעה
שתלוש שלא מופרש פנסיה, יהיה חובה לציין מדוע לא הופרש.
כי ראיתי רבים שנעשקים.
תכלס הוא לא קידם את זה וחבל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
@השקעות R הון אולי אתה תוכל להסביר את זה בשפה יותר פשוטה לאנשים פשוטים כמוני,
בתודה מראש
בפנסיה יש גביית תשלומי ביטוח מכלל העמיתים
לקופת ביטוח עמיתים
ככה כולם ממנים את כולם במקרה קיצון
רק שזה לא מדויק
כי יש עמיתים שלא משלמים ביטוח שארים כי הם לא צריכים אותו.

עכשיו לבעיה...
לפעמים בקופת הביטוח נשאר כסף
ואת הכסף שנשאר מחלקים לכל העמיתים לפי חלקם בנכסי הקופה.
וה. שלמה טוען שמי שלא שילם לא מגיע לו לקבל.

מקצועי בלבד סבורה שזה תקין
כי גם במקרה שחסר כסף בקופת ביטוח עמיתים
עמיתים שלא מבוטחים משלימים כסף לקופה.

ה. שלמה מציע שיחזירו כסף רק למי שמבוטח
ואם חסר כסף שיגבו רק ממי שמבוטח.

בהתחלה ההצעה של ה. שלמה היתה נראית לי מסובכת
אבל חשבתי על זה שוב
ונראה לי שהיא פשוטה לישום
ולכן אין סיבה שלא יישמו אותה
ה. שלמה פנה בעניין לחברי כנסת
אבל הם לא מבינים בעניין הזה.
ואם היו מבינים, למה שיטפלו בזה?
זה לא מביא כותרת.

נראה לי שנכון לפנות בעניין הזה לרשות שוק ההון.
יתכן שימצא שם מישהו שמבין עניין.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #15
  • הוסף לסימניות
  • #17
נוגע לטענה שזו ערבות הדדית בדומה ל'ערבים'. אם ערבים לא היה מדובר בקופה של צדקה, היה קשה להבין את המנגנון, עדיין יש הגיון בהצטרפות הרבה אנשים למעגל של סיוע אחד בשני.
כופין על הצדקה
עכ''פ המדינה חושבת שמותר לה לכוף אנשים לשלם כסף גם אם זה לא מיטיב איתם
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
כופין על הצדקה
עכ''פ המדינה חושבת שמותר לה לכוף אנשים לשלם כסף גם אם זה לא מיטיב איתם
?
הדיון לא היה האם מבחינה חוקית הלכתית מותר למדינה לעשות כזה מנגנון.
אלא האם יש מה לשפר בו מבחינה הגיונית.
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
?
הדיון לא היה האם מבחינה חוקית הלכתית מותר למדינה לעשות כזה מנגנון.
אלא האם יש מה לשפר בו מבחינה הגיונית.
לכאורה הכפייה לצדקה זה גם דבר הגיוני, תורתנו הקדושה היא הגיונית.
ולהבדיל זה גם שיטת רובין הוד הפופולרית מאד בתקופתנו ,שלוקחים מס גבוה מהעשירים ומחלקים לעניים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
שלוקחים מס גבוה מהעשירים ומחלקים לעניים
אלא שבנוגע לעניינינו, בחלק מהמקרים העניים משלמים לעשירים, בתמורה לתשלום הפוך במקרים אחרים.
נראה שאין מספיק חשיבה מאחורי המנגנון.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

שלום וברכה,
ברצוני לברר בשביל מכרים-

אנו מנסים לאתר אנשים שרכשו דירה בפרויקט מגורים בעיר נתניה לפני כשנתיים במסגרת מודל התשלום ‎7/93.

מדובר בדירות חדשות שנרכשו “על הנייר”, כאשר בשלב הרכישה שולמה מקדמה של כ-7% ממחיר הדירה, והיתרה אמורה להיות משולמת לקראת מסירת הדירה (כ-93% מהסכום).

הרכישה בוצעה דרך מתווך שליווה את העסקה, ובמסגרת השיווק הוצג לרוכשים כי הרכישה היא על מנת למכור את הזכויות בדירה לפני המסירה.

המתווך גבה על השרות הזה כ-100K תוך התחייבות (לצערנו ללא כל תיעוד/ חוזה) שהוא ימצא קונה לדירה לכשתהיה מוכנה, והרוכשים יגזרו קופון של כמה מאות אלפים (ההפרש בין הדירה על הנייר לדירה המוכנה)

והנה- מתקרב זמן התשלום הסופי- והמתווך מודיע שהוא עשה כל מאמץ אך לא הצליח למכור את הדירה, מה שמשאיר את הרוכשים להתמודד לבד עם הצורך לשלם/למצוא קונה, בתוספת ההפסד העצום של הכסף שהוא גבה מהם ללא כל תמורה.

הבנו שישנם עוד קונים רבים שנפלו בפח...

המטרה שלנו היא ליצור קשר עם רוכשים נוספים כדי:
• להבין האם קיימים מקרים נוספים עם מאפיינים דומים
• להחליף מידע בין הרוכשים
• ולבחון אפשרות להתייעצות משפטית משותפת במידת הצורך

אם אתם:
• רכשתם דירה בפרויקט מגורים בנתניה לפני כשנתיים במסגרת עסקת ‎7/93
• נכנסתם לעסקה דרך מתווך שהציע ליווי או סיוע במכירת הדירה לפני המסירה
• או שאתם מכירים מישהו שנמצא במצב דומה

נשמח מאוד שתכתבו כאן, או שתשלחו מייל לכתובת: shenbituach ואז שטרודל ג'ימייל וכו'

בשורות טובות
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כג

אמִזְמוֹר לְדָוִד יי רֹעִי לֹא אֶחְסָר:בבִּנְאוֹת דֶּשֶׁא יַרְבִּיצֵנִי עַל מֵי מְנֻחוֹת יְנַהֲלֵנִי:גנַפְשִׁי יְשׁוֹבֵב יַנְחֵנִי בְמַעְגְּלֵי צֶדֶק לְמַעַן שְׁמוֹ:דגַּם כִּי אֵלֵךְ בְּגֵיא צַלְמָוֶת לֹא אִירָא רָע כִּי אַתָּה עִמָּדִי שִׁבְטְךָ וּמִשְׁעַנְתֶּךָ הֵמָּה יְנַחֲמֻנִי:התַּעֲרֹךְ לְפָנַי שֻׁלְחָן נֶגֶד צֹרְרָי דִּשַּׁנְתָּ בַשֶּׁמֶן רֹאשִׁי כּוֹסִי רְוָיָה:ואַךְ טוֹב וָחֶסֶד יִרְדְּפוּנִי כָּל יְמֵי חַיָּי וְשַׁבְתִּי בְּבֵית יי לְאֹרֶךְ יָמִים:
נקרא  8  פעמים
למעלה