השקעות האשכול המרכזי למתעניינים במינוף בשוק ההון

  • הוסף לסימניות
  • #1
עוזיהו המשקיע המתחיל יש לו כ1,000,000 ש"ח בעו"ש,
והוא מעוניין להתחיל להשקיע לטווח ארוך (30 שנה) בשוק ההון S&P500.

הוא ראה בפורום את דברי @מקצועי בלבד שכתבה כמה פעמים שניתן למנף בשוק ההון יותר מנדל"ן,
(נראה לו שכך כתבה).

ואחרי שהוגיע את מוחו עלה לו הרעיון הבא, וישמח לשמוע את דעת המומחים על כך:

הרעיון להפקיד את כל ה1,000,000 בפוליסת חסכון (כמובן מה שאפשר בקופת גמל),
ולקחת על זה הלוואה של 80% שזה 800,000 ש"ח

ולהפקיד את כל ה 800,000,
ולקחת שוב הלוואה של 80% שזה 640,000,
ולהפקיד את כל ה 640,000,
ולקחת שוב הלוואה של 80% שזה 512,000,
ולהפקיד את כל ה 512,000,
ולקחת שוב הלוואה של 80% שזה 409,600,
ולהפקיד את כל ה 409,600,
וכן הלאה לעשות 16 פעמים כנ"ל,

ויצא סה"כ בערך כ 5,000,000 ש"ח להשקעה שזה מינוף של פי 4,


(ולבעלי דמיון מפותח אפשר להוסיף שאם אחרי 7 שנים הכסף הוכפל ל10,000,000 ש"ח,
יכפיל שוב פי 4 ויפקיד 50 מיליון,
ואחרי עוד 7 שנים אם יכפיל שוב,
יקח את ה 100 מליון ויעשה שוב כך וכו' וכו' ),

אבל אליה וקוץ בה,
נשאר חשש אחד לעוזיהו:
והוא ממצב שמחירי המניות ירדו מאד כגון אם ירדו 50%, ואפילו שעוזיהו משקיע לטווח ארוך-
הוא מפחד ממכירה כפויה שחברת הביטוח תעשה,

ועוזיהו שאל לסוכן ביטוח ידוע
שטען שאין זכות לחברת הביטוח לעשות מכירה כפויה גם בירידת מחיר המניות,
אמנם סוכן ביטוח אחר טוען שיכולים למכור מכירה כפויה,
ומביא מלשון החוזה של חברת הראל (מצורף)כתוב בערך כך:
"החברה רשאית לעשות מכירה כפויה של המניות במקרים דלהלן: ...
ה: חשש ממשי לאי פרעון ההלוואה.
ו: הסיכון לאי פרעון ההלוואה גדל"


ונשמח למי שיש בידו מידע מוסמך האם לשון זה נותן להם זכות למכירה כפויה במקרה של ירידת ערך המניות,
וכן מהפרקטיקה, האם בירידת הגדולות בשנת 2000 ו2008 הם עשו מכירה כפויה,
נשמח לדעת המומחים כאן @מקצועי בלבד @השקעות R הון @ה. שלמה @דניאל נבון @אמת מארץ תצמח ועוד

נ.ב. הלוואה של 80% במגדל ובהראל במסלול סולידי, ואחרי שמקבל ההלוואה מעביר למסלול S&P500.


הראל מכירה כפויה.png
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #2
חשוב להדגיש שהשאלה מצויינת, אך רק למי שבטוח במאת האחוזים שלא ייצטרך את זה לפחות ב 20 שנה הקרובות,

כי אם יש איזה צד אחד שכן יצטרך לפני, הבעיה יותר גדולה
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
ונשמח למי שיש בידו מידע מוסמך האם לשון זה נותן להם זכות למכירה כפויה במקרה של ירידת ערך המניות,
אכן כן.
ויש חברות שלפני שהם פורעים את החוב הם מציעים את האפשרות לכסות חלק מהחוב ע"י כסף מהבית.
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
אכן כן.
ויש חברות שלפני שהם פורעים את החוב הם מציעים את האפשרות לכסות חלק מהחוב ע"י כסף מהבית.
האם אתם יודעים מהפרקטיקה שבזמני ירידות ביקשו מאנשים להוסיף כסף ?,
ואם כן,
מה השיעור, בכמה ירידה יבקשו כמה כסף ?
האם יש לזה חשבון קבוע או לפי רצונם ?
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #5
אכן כן.
ויש חברות שלפני שהם פורעים את החוב הם מציעים את האפשרות לכסות חלק מהחוב ע"י כסף מהבית.
כלומר במידה וירד המדד ב20%
כל ההשקעה המקורית נמחקת נשאר רק המינוף!
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
בדיוק האשכול שרציתי לפתוח:cautious:
אבל למה אין תעודת סל מחקה סנופי פי 2 למה?
הרי לכאורה הרווח הוא כפול,
והמינוף לא מספיק קיצוני בשביל ליצור מכירה כפויה בזמני נפילות,
כלומר בעברית, תעודה כזאת ככל שיש מהמרת בעצם שהנפילות לא יהיו חזקות מאוד
ולא יגרמו למחוק את הקרן
מישהו מהמבינים כאן יכול להסביר את האחוזים וכמה?
[מסתמא תלוי בצורת המינוף גם]
עריכה באמת זה הסיכון במינוף קיצוני של פי 4 אני מדבר על פי שניים
שלכוארה רק ירידה של 50 אחוז תמחק את הקרן
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
ישר כוח על היוזמה!!!

קופות ההשקעות נותנים פריסה ל30 שנה כמו משכנתא?
מה שידוע לי שניתן להלוות בפריסה ל 7 שנים,
משלמים כל חודש רק את הריבית, ובסוף ה7 שנים צריך להחזיר את כל הקרן,
ואפשר לפני שצריכים למחזר לעוד 7 שנים וכן הלאה,
אבל צריך לשמוע את המומחים @מקצועי בלבד @השקעות R הון @ה. שלמה ועוד
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
וודאי שיש.
אולי לא בישראל, אבל בעולם? יש לא מעט.
באמת אשמח לדעת האם יש למומחים פה מידע
על קרן ממונפת פי 2 לטווח הארוך,

האם משתלם גם אם יהיו ירידות חזקות, ויכול הקרן להצטמצם מאד,

האם ישנו גרף סימולציה של עשרות שנים (תיאורטי כמובן,
שאם היה אז קרן ממונף כמה היה עושה בעשורים אחרונים,
ואיך היה שורד את המשברים של שנת 2000 ו 2008) ?
@השקעות R הון ועוד
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
  • הוסף לסימניות
  • #18
נראה לי שעונים על השאלות באשכול הסמוך
בדיוק האשכול שרציתי לפתוח:cautious:
אבל למה אין תעודת סל מחקה סנופי פי 2 למה?
הרי לכאורה הרווח הוא כפול,
והמינוף לא מספיק קיצוני בשביל ליצור מכירה כפויה בזמני נפילות,
כלומר בעברית, תעודה כזאת ככל שיש מהמרת בעצם שהנפילות לא יהיו חזקות מאוד
ולא יגרמו למחוק את הקרן
מישהו מהמבינים כאן יכול להסביר את האחוזים וכמה?
[מסתמא תלוי בצורת המינוף גם]
עריכה באמת זה הסיכון במינוף קיצוני של פי 4 אני מדבר על פי שניים
שלכוארה רק ירידה של 50 אחוז תמחק את הקרן

 
  • הוסף לסימניות
  • #19
מצורף תגובת @דניאל נבון מאשכול סמוך,
אבל הוא עונה על הלוואה מברוקר,
וכאן הנידון על קרן ממונפת- כמה היתה עושה, ומאד מעניין סימולציה של זה,

כל מי שמתעניין יעשה לייק, או יכתוב גם אני מעוניין,
ואם יהיה הרבה מתעניינים- אולי אחד המומחים יואיל בטובו לבאר העניין


שים לב שבפרקטיקה לטווח הארוך מינוף 2 הוא לא הגיוני מכיוון שהמינוף הוא *עד פי 2*.

נניח שיש ברשותי 100,000$ ובחרתי לקחתי מינוף 1.5,
כרגע לאחר המינוף יש לי 150,000$ בהשקעה שמתוכם 100K שלי ו 50K מינוף.

במצב כזה אם ההשקעה שלי יורדת ב30% אז הכסף שלי בתיק נחתך ל 105K כאשר מתוכם 55K שלי ו50K של אינטראקטיב.
עד כאן הכל טוב ויפה, אבל חשוב לזכור שמינוף של עד פי 2 רלוונטי גם כעת.
אם השוק ממשיך לרדת וההשקעה שלי בהפסד של 35% אז אני כבר ב Margin Call.
יהיו ברשותי 97,500$ כאשר מתוכם 47,500$ שלי ו50,000$ של אינטראקטיב,
זאת אומרת שאני כבר חורג מהמינוף של עד פי 2.

במצב כזה כל הפוזיציה תיסגר ב Margin Call ואני אשאר עם ה 47,500$ שלי (הפסד 52.5%).

אציין שהחישוב כאן הוא עדין וללא התחשבות בריבית על המינוף וכדומה.

למעשה מינוף נשמע נהדר ושהכל עולה זה אחלה ואכן רווחי,
אבל ברגע האמת כאשר יתרחש משבר המינוף עלול לקבור את תיק ההשקעות.

לסיכום:

1. לא לוקחים מינוף של פי 2 בשום מצב כי למחרת יכול להתרחש Margin Call אם תהיה ירידה קלה.
2. גם אם לוקחים מינוף של 1.5 "בלבד" יש את התרחיש שתיארתי (שקורה אחת לעשור לכל הפחות) שבו עלולים לצאת בהפסד נכבד ולפגוע מהותית בתשואה.
3. צריך להתייחס לריביות של המינוף, אם מחשבים את הנושא אז ההפסד מחמיר אף יותר מהחישוב הבסיסי שצירפתי כאן.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #20
איך שההיסטוריה חוזרת...

לפני כמה שנים פרוג היה מפוצץ בשאלות כאלו כמה כדאי למנף בSַ&P
אחרי זה בזמן הנפילות הגדולות אף אחד לא העלה את הנושא (למרות שבדיוק בזמן הנפילות זה הזמן להיכנס לשוק ההון..)
עכשיו שוב..
אחרי תקופה של עליות חוזרים השאלות האם כדאי למכור את הבית כדי להשקיע וכו וכו

שלא יובן לא נכון - השאלות כדי ללמוד הם מצוינות
מכאן ועד לעשות מעשים כמו השאלה שבפתיחת האשכול... כדאי לחכות שנה - שנתיים לפני שעושים כזה דבר.
אם אחרי זה החלטתם שזה כדאי - ספרו לנו :)
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

תודה רבה ל @אסתר אייזנבאך על מתן במה לרעיונות מעניינים לתעסוקת ילדים, ואחרי שהעסקנו אותם 3 וחצי שבועות, שמענו כ"כ הרבה משפטים חמודים שלהם, ואותם נביא היום לקדמת הבמה.
האתגר היום לקחת משפט חמוד/ חכם מהילדים שלנו או מהאשכול "משפטים חמודים של ילדים" וליצור לו תמונה בכל סגנון שעולה על דעתכם...
אם בחרתם משפט מהאשכול הנ"ל, נא לתייג (עם @ לפני השם) את הניק + המשפט.
בהצלחה!!!


📌כללי האתגר:
🔹 בכל הודעה ניתן להעלות יצירה אחת בלבד.
🔹 היצירה נוצרה במיוחד לצורך האתגר ובבינה מלאכותית בלבד.
🔹 יש להעלות תמונה בפורמט JPG או PNG בלבד (קבצי webp לא נתמכים).
🔹 לפני ההשתתפות באתגר, חובה לקרוא את חוקת האתגרים.
🔹 נא לוודא שהתמונה עומדת בכללי האתר.
🔹 לפי כללי פרוג, אין להעלות תמונה של בנות מעל גיל 3.
🔹
פטפוטים וחוכמות ילדיכם בנספח


⏰זמני האתגר:
מהערב (מהשניה הקרובה... )ועד למחרת בשעה 23:59.
שימו לב! יצירות שיעלו לפני או אחרי השעות המותרות ימחקו על ידי המנהל!

@הדר 310

בן שלוש וחצי אוכל פומלה.
"אמא, זה כל כך טעים וגם חמוץ הגורילה הזאת!"

1774385901459.png


@נקניקית
בפורים:
"הלוואי שאמא תשתכר ואז נדע את כל הסודות שהיא אמרה באנגלית".
1774386628607.png
לא מעט פעמים נתקלתי כאן בפורום בשאלה: "איך אזרח ישראלי יכול לפתוח חשבון בנק בארה"ב או באירופה?".

הצורך הזה ברור – בין אם אתם צריכים לקבל החזרי מס מהדוד סם (התחילה הגשת 2025 והדוד
התחיל לעשות בעיות עם צ'קים 💵), פרילנסרים שמקבלים תשלומים מחו"ל, או פשוט רוצים לחסוך בעמלות המרה כשאתם רוכשים במט"ח.

אז יש בשורה, והיא הרבה יותר פשוטה ונגישה ממה שנדמה לכם. הפתרון נקרא Wise.

לא מדובר סתם בעוד "ארנק דיגיטלי", אלא בפלטפורמה פיננסית מפוקחת שמאפשרת לכם להחזיק חשבון בנק מקומי (ממש עם מספר חשבון וכתובת) במגוון מדינות, וכל זה מהמחשב בבית.

למה דווקא Wise?
  • חשבון בנק מקומי אמיתי: בעת פתיחת החשבון, תקבלו פרטי בנק מקומיים (מספר חשבון, Routing Number, IBAN וכו') עבור המדינות שתבחרו: ארה"ב, בריטניה, גוש האירו, אוסטרליה, קנדה ועוד. הכסף נכנס לשם כאילו אתם תושבים מקומיים.
  • שער יציג אמיתי (Mid-Market Rate): בניגוד לבנקים רגילים ש"גוזרים קופון" על שער ההמרה, Wise ממירים לכם את הכסף בשער היציג האמיתי (זה שרואים בגוגל), וגובים עמלה שקופה וידועה מראש.
  • עמלות נמוכות במיוחד: לדוגמה, על המרת 1,000$ לשקלים, תשלמו עמלה של כ-4.5$ בלבד (משתנה קלות בהתאם לשערים) - פחות מ-0.5%. (למחירון המלא).
  • אפס דמי מנוי: אין "דמי ניהול חשבון", אין עמלת שורה ואין קנסות על חוסר פעילות. החשבון יכול לשבת ריק ולא יעלה לכם שקל.
  • הכסף נזיל: נדרשת הפקדה ראשונית כדי להפעיל את פרטי החשבון (כ-20 ליש"ט/דולר), אבל חשוב להדגיש: זה לא תשלום לפלטפורמה. הכסף נכנס ליתרה שלכם וניתן לשימוש או משיכה מיד לאחר האימות.
  • גם לבעלי אזרחות ישראלית: ללא צורך ב-SSN או ITIN.
  • אימות בשיחה קולית: אין צורך אפילו ב-SMS, ניתן לקבל קוד אימות בהודעה קולית באנגלית.
אז איך עושים את זה תכל'ס?

כדי לחסוך לכם הסתבכויות מיותרות, הכנו - אני וג'מיני , מדריך צעד-אחר-צעד, מהרשמה ועד קבלת מספר החשבון.

📋 צ'ק ליסט: מה להכין לפני שמתחילים?

כדי שהתהליך ירוץ חלק ולא תתקעו באמצע, ודאו שיש לידכם את הדברים הבאים:
  1. תעודות מזהות: צילום של תעודת זהות (2 הצדדים) / דרכון / רשיון נהיגה. נדרשים 2 מתוך 3. כדי שלא תקבלו דחייה של התמונה, צלמו תמונה ברורה, ואל תסרקו בסורק.
  2. מצלמת רשת: במהלך הרישום תתבקשו לבצע אימות זהות (סלפי) בוידאו. תצטרכו להסריט את עצמכם מקריאים משפט באנגלית.
  3. כוס קפה: כי בכל זאת, אנחנו מתעסקים בבירוקרטיה, גם אם היא דיגיטלית ונוחה.
🚗 בואו נצא לדרך
בין שלל הדיווחים העדכונים והפריצות לשידור, שמות הנטבחים וסיפורי הניצולים, תקיפות בעז"ה וחיסול המחבלים, החדשות הטובות והפחות, המתח והחרדות, האזעקות והמרחב המוגן, הטלפון והמרחב הקולי.

חשוב שיהיה גם מקום אחר, אווירה טובה, להתאוורר ולנשום עמוק, להביט על עם ישראל היפה, להתמקד בחדשות הטובות, פוסטים שמעלים חיוך, סרטונים ותמונות עם הומור בריא, שיעזרו לנו לעבור את התקופה. יהיה טוב!


כמה כללים בסיסיים:
  • אין להעלות תכנים כפולים.
  • ללא ציטוטים ושרשורים. לזה יש נספח.
  • הודעות מאולצות או תת רמה - מיותרות, אין טעם להעלותם.
  • אין לדון כלל! בדברים שיעלו פה.
  • יש להעלות רק דברים שמתאים לרוח אתר חרדי.
  • ללא תמונות נשים.
  • ללא בקשות "אפשר בזיפ"! (תוכלו לפנק את המנוטפרים בלי שיבקשו).
  • ללא מחזור קרשים ישנים, בדיחות מלפני שנה או עשור מיותרות.


עריכה:
כפי ששמתם לב, האשכול השתנה מעט, מעלה רמה ומחליף פורמט.
כל הדירוגים התאפסו. מהיום, אתם מחליטים מה מתאים ומה בדיחת קרש מאולצת ומיותרת.

אשכול זה מיועד לבדיחות ותכנים הרצים ברשת וקשורים למלחמה בלבד.
יש לכם בדיחה טובה? מעולה! תכתבו אותה פה.
מישהו העלה בדיחה, ויש לכם מה לומר עליה, כתבו בנספח. אין לפתוח פה ציטוטים ושרשורים.

צופים יקרים, שימו לב! אתם מצבעים ומשפיעים איזו הודעה מתאימה, ואיזו מאולצת או תת רמה.
ההצבעה אנונימית, וכל אחד יכול להשפיע. הודעה שתקבל דירוג שלילי, תוסר מהאשכול.

כמובן, הודעה כפולה, או כזאת הנוגדת את כללי האשכול, תקבל אף היא את הדירוג השלילי שלכם,
וכך תעזרו לנו לשמור עליו נקי עם רמה גבוהה.

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

זה מה שקיבלתי. על פניו נראה שאין בזה חידוש מיוחד מעבר לידוע, אלא שאין כאן כמעט סיכונים לכאורה, והמספרים ניראים ממש גבוהים.
[נ.ב. כל זה אפשר כמובן לזוג נשוי - פעמיים].

הנתונים:
קרן השתלמות (=קה"ש) לעצמאי עד 20,5000 ש"ח שנתי פטור ממס על רווח הון במשיכה אחר 6 שנים.
קופת גמל להשקעה (קופ"ג) עד כ-80,000 ש"ח שנתי פטור ממס על רווח הון בהגעה לגיל 60 ואז הפיכת ההון לקצבה (חודשית ולא למשוך בבת אחת).
הפטור ממס הוא גם על רווחים שיצטברו אחרי התקופות הנ"ל.

בד"כ סכום המקסימום הנ"ל מתעדכן בהתאם למדד וכדומה כך שבשנים מאוחרות יותר הוא כנראה יעלה.
[נ.ב. לגבי קה"ש ייתכן והמדינה תפסיק אותו יום אחד כפי שכבר עלה כמה פעמים].

כנגד קופ"ג או קה"ש ניתן ללוות בחלק מהגופים עד סכום מקביל ל-80% מהיתרה, ובקה"ש תוך 6 שנים אפשר רק עד 50% (זה המקסימום יש אופנים שרק פחות).
הלוואות הנ"ל ניתן לקבל בבלון (ללא תשלום ככל בתקופת ההלוואה) [לזמן חלקי וניתן למחזר וכו'] בריבית של כ5% (פריים מינוס קצת). [משתנה בין הגופים].

הנחות:
רווח ממוצע שנתי 8% (נטו אחרי דמי ניהול) [הנחה שמרנית].

תוכנית:

1) בשנה הראשונה:
א' לקיחת הלוואה בנקאית (שפיצר 7% שנתי משוער) על סכום של 100,000 ש"ח
ב' הפקדתם לקופ"ג וקה"ש (20,500 לקה"ש + כ-80,000 לקופ"ג)
ג' לקיחת הלוואה של 55-60 אלף מהגוף המנהל את הקופה כנגד ההפקדה, במסלול בלון בריבית של 5% (לקיחת מינוף פחות מהגבול המקסימלי כדי לא להיתקע במקרה של ירידת שוק).
ד' החזרה של חלק הנ"ל מההלוואה לבנק.
ה' במשך השנה תשלום לבנק (שפיצר) 12 תשלומים (מתוך 60 לדוגמה) של הלוואה שיתרתה הייתה כ-40,000

2) בתחילת שנה הבאה והבאה וכו'
שוב הכל אותו דבר אלא שניתן ללות כנגד קופ"ג וקה"ש קצת יותר משנה קודמת (גם כנגד הרווח של שנה קודמת).
כך שההלוואה הבנקאית החדשה היא קטנה יותר.

3) בשנה שישית והלאה כבר אפשרות המינוף כנגד קה"ש היא גדולה יותר.

4) בשנה שביעית שמינית בערך כבר ניתן לפרוע לבנק את כל ההלוואות וללוות מכאן הלאה כל שנה רק מהגוף הנ"ל ולהפקיד בו שוב כנ"ל.

שימת לב על בעיות טכניות כגון מגבלה על גודל הלוואה מקסימלית או פרוצודורת של מיחזור הלוואות שמצריך פירעון ואח"כ הלוואה מחדש, מה שיכול להיפתר חלקית על ידי פיצול לכמה גופים שונים.

בהגעה לגיל 60 (או יותר מאוחר) היתרה שעומדת על למעלה מ-5 מיליון ש"ח (בהנחת שתחילת ההשקעה היתה בגיל 40) ניתן להפוך את כל היתרה לקצבה
בפטור ממס.
אלא שיש לפרוע תחילה את הלוואת הבלון לקופה וזה על ידי מכירת חלק מהיתרה עם תשלם מס של 25% ריאלי או לחלופין כדי לחסוך זאת (ולחסוך מס גם מסכום ההלוואה שתמשיך לצבור רווחים פטורים) יש לשלם ממקור חיצוני את ההלוואה שעומדת על למעלה מ-2 מיליון ש"ח.
וזאת על ידי: 1 משיכת קה"ש שעליה אין מס (זה יהיה מקביל בערך לרבע מסכום ההלוואה הכולל את הריביות שהצטברו). 2 את יתרת ההלוואה (כ-1.6 מיליון) ניתן לפרוע על ידי לקיחת הלוואה חדשה מבנק (או מהגוף עצמו) אשר ישעבד כנגדה את הקצבה החודשית העתידית (אחר הגדרתה כקצבה מובטחת ל-240 חודש אשר אינה תלויה בחיי המבוטח).

כך שמכאן והלאה יקוזז מהקצבה החודשית (כ-25 אלף בחודש) החזר הלוואה לבנק (כ-11 אלף בחודש).
  • תודה
Reactions: משה פפירוב1 //
55 תגובות
יש ברשותי 800 אלף ש"ח שמיועדים להשקעה ארוכת טווח.

400 אלף מתוכם להשקעה בנדל"ן.

עומדות בפניי שתי אפשרויות:

א) 400 אלף להשקיע בנדל"ן ו400 אלף נוספים להשקיע בשוק ההון דרך חשבון מסחר עצמאי. באופן זה אני יהנה מדמי הניהול נמוכים, ואני יוכל לבחור איזה קרן סל שאני רוצה בפיזור הרחב ביותר.

ב) להשקיע את כל ה800 אלף בשוק ההון דרך קרן השתלמות\ קופגל"ה \ פוליסת חיסכון, וכנגד זה לקחת הלואה של 400 אלף (בריבית פריים מינוס חצי) לצורך ההשקעה בנדל"ן.

לכאורה האפשרות השנייה רווחית פי כמה (גם לאחר קיזוז דמי הניהול שגבוהים יחסית), הסיכון הקלאסי של מינוף כנגד השקעה בשוק ההון כמעט ואינו קיים משתי סיבות: 1) אני משתמש בכסף הממונף להשקעה אחרת (בשונה משאר הדיונים באשכולות הסמוכים ובפורמים אחרים שם מדובר לחזור ולהשקיע בשוק ההון). ב) אני ממנף רק 50 אחוז, מה שאומר שהחשש יהיה קיים רק אם השוק ירד ביותר מחמישים אחוז, וגם זה רק אם הנפילה תהיה באופן מיידי, אם לפני כן יהיה רווח - הסיכון קטן בהתאמה.

האם עדיין ישנה סיבה למה לא לבחור באופציה ב'?

אשמח לחוות דעת של כל המומחים


@מקצועי בלבד @השקעות R הון @ה. שלמה @דניאל נבון @חיסכון והשקעות
רבות דובר במרחבי הפורום על אודות השקעה ממונפת, ובפרט בסביבת ריבית גבוהה.
השאלה שלפנינו דומה אך שונה.
לעזריאל יש משכנתא בת כ- 9 שנים, סכום ההחזר החודשי הינו כ-5500 ש"ח, לתקופה של בין 16-29 שנים נוספות. עד עכשיו הוא לא מיחזר אותה משום שחלקה היא בריבית מעולה שאינה בנמצאת בימים אלו.
אולם כעת משנחשף לשוק ההון, עלתה בליבו השאלה האם נכון יהיה למחזר את המשכנתא לטווח המקסימלי של 30 שנה אפילו בריבית יקרה, ובכך להפחית בהחזר החודשי עבור המשכנתא המקורית, ולהוסיף עליה ככל שיתאפשר במסגרת ההחזר החודשי היום, כאשר הסכום הנוסף יושקע במדד המוביל, וכשיגיע לסכום סילוק המשכנתא יפרע את כולה, ובא לציון גואל.
להלן דוגמא לתהליך:
סכום יתרת המשכנתא כיום: 746,000 ש"ח, בהחזר חודשי של 5,500 ש"ח.
סכום המשכנתא החדשה: 1,000,000 ש"ח, החזר חודשי כ- 5,000 ש"ח.
יתרת זכות לאחר מיחזור המשכנתא: כ-240,000 ש"ח.
בחישוב תשואה סבירה, הסכום שיתקבל מההשקעה לאחר כ-15 שנה הוא 800,000 ש"ח, סכום שיספיק בריווח לכיסוי יתרת המשכנתא, ובנוסף קצת לשאר פיצוחים.
חשוב לציין שאמנם במיחזור המשכנתא ייאלץ להחליף ריבית מעולה בריבית גבוהה הרבה יותר, אבל בסוף התהליך ישלם הרבה פחות כסף בהרבה פחות זמן, משום שהכסף הנוסף עובד כל הזמן לטובתו.
החידוש ברעיון זה הוא שכאן מדובר על כסף שכבר משולם, כלומר עזריאל בכל מקרה משלם כל חודש את הסכום המדובר.
בנוסף הכסף מיועד למטרת סילוק המשכנתא בלבד, ולכן אין לחץ כ"כ מתי יגיע סך ההשקעה לכדי פדיון המשכנתא, אם זה יהיה לאחר 12 שנה או 17 שנה, העיקרון ברור.
אם כן יש בדבר בשורה גדולה להרבה מהזוגות העומדים בפני נטילת משכנתא, ומפחדים מהתחייבות גדולה ל-30 שנה, בצורה כזו ניתן למחזר לאחר כ- 7 שנים [צריך לעשות חישוב מדויק לדעת מהו הזמן המומלץ ביותר], ומשך שני ההחזר מתקצר להרבה פחות.
@מקצועי בלבד @השקעות R הון @ה. שלמה @דניאל נבון @כסף-חכם ושאר חכמי הפורום, האם פספסתי משהו?
  • תודה
Reactions: דאבל ו-תשב"ר2 //
27 תגובות

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כג

אמִזְמוֹר לְדָוִד יי רֹעִי לֹא אֶחְסָר:בבִּנְאוֹת דֶּשֶׁא יַרְבִּיצֵנִי עַל מֵי מְנֻחוֹת יְנַהֲלֵנִי:גנַפְשִׁי יְשׁוֹבֵב יַנְחֵנִי בְמַעְגְּלֵי צֶדֶק לְמַעַן שְׁמוֹ:דגַּם כִּי אֵלֵךְ בְּגֵיא צַלְמָוֶת לֹא אִירָא רָע כִּי אַתָּה עִמָּדִי שִׁבְטְךָ וּמִשְׁעַנְתֶּךָ הֵמָּה יְנַחֲמֻנִי:התַּעֲרֹךְ לְפָנַי שֻׁלְחָן נֶגֶד צֹרְרָי דִּשַּׁנְתָּ בַשֶּׁמֶן רֹאשִׁי כּוֹסִי רְוָיָה:ואַךְ טוֹב וָחֶסֶד יִרְדְּפוּנִי כָּל יְמֵי חַיָּי וְשַׁבְתִּי בְּבֵית יי לְאֹרֶךְ יָמִים:
נקרא  10  פעמים
למעלה