דיון הגמ"ח המרכזי. האם יש לו היתכנות כלכלית?!

[השקעות R הון]

ב2017 המשכורות היו

 

[שמחה מוזסון]

ב2017 המשכורות היו
צפה בקובץ המצורף 1834548

כמה הארגון הרוויח בשנה הזו, כדי לחלק מעל 2,000,000 ש"ח משכורות (רק למשכורות הגבוהות) יש שם כ-100 עובדים אם אני זוכר טוב

 

[שמעון המקורי]

ב2017 המשכורות היו
צפה בקובץ המצורף 1834548

יש שם אנשים שהשכר שלהם עלה בתוך שבע שנים בכמעט חצי מיליון תוספת לשנה

ספוילר

מישהו יודע איך מתקבלים לעבודה בגמח המרכזי?

 

[שמעון המקורי]

לא יודע, אבל תנסה להרכיב אקסל עם כל התרומות שהיו לגמח מאז הקמתו, ותעשה חשבון אם הגמח מפרסם נתוני אמת או לא..

תוכל לעזור למי שאין לו כח לחשב?

 

[bmsz]

התחלתי לעבור על המסמכים.
נראה לי אישית שאני מקבל אישוש לטענה הבסיסית שהגמ"ח אינו עוסק רק בגמ"ח אלא כבנק קטן.
וזה ההסברים להרבה מהפירוטים

 

[איש פנינים]

עובר על המסמכים....
אני היחיד שלא מכיר את הסיפור של "פרויקט בנייני התמר"?

 

[bmsz]

אני היחיד שלא מכיר את הסיפור של "פרויקט בנייני התמר"?

ישנן קבוצות רכישה שמשתמשות בגמ"ח כנאמן.

 

[איטי פטיטי]

התחלתי לעבור על המסמכים.
נראה לי אישית שאני מקבל אישוש לטענה הבסיסית שהגמ"ח אינו עוסק רק בגמ"ח אלא כבנק קטן.
וזה ההסברים להרבה מהפירוטים

אני חושבת שזה מעולם לא היה סוד...
בכל אופן האנשים שמעורבבים שם חזק חיים טוב ב״ה ולא נזקקו לקחת את ההלוואה מהגמ״ח כדי לחתן את הילדים שלהם.
תחשבו על כמות הכספים שמתגלגלים במקום כזה ומי שמוברג שם חזק מה יכול לעשות עם זה...

לכל מי שעדיין נאחז בזה שזה עדיף על השקעה בשוקי ההון כי מדובר בהלוואה לאברכים שמחתנים ילדים -
תחפשו מודל אחר, כי לא בטוח שהכסך שלכם משמש דווקא למטרה הזו, אולי הוא מושקע באיזה סטארטאפ...
בכל אופן - מאחלת לכם שתוכלו לחתן את הילדים שלכם ברווח כמו שמנהלי הגמ״ח מחתנים, ושהמלגות בכולל שלכם יגיעו לחצי מהמשכורות של החברה שם ...
(ואגב, זה מידיעה אישית)

 

[השקעות R הון]

ישנן קבוצות רכישה שמשתמשות בגמ"ח כנאמן.

לפי מה שנראה בתשובת העמותה
זאת לא נאמנות אלא הלוואות לרוכשי הפרויקט.

 

[bmsz]

לפי מה שנראה בתשובת העמותה
זאת לא נאמנות אלא הלוואות לרוכשי הפרויקט.

לא עיינתי במסמך הספציפי, אשמח להכוונה באיזו שנה.
אבל פרויקטים אחרים מצוינים כמפקידים.

 

[השקעות R הון]

לא עיינתי במסמך הספציפי, אשמח להכוונה באיזו שנה.
אבל פרויקטים אחרים מצוינים כמפקידים.

ערכתי את ההודעה שלי וצירפתי את המסמך.

 

[איש פנינים]

ישנן קבוצות רכישה שמשתמשות בגמ"ח כנאמן.

ספציפית, נראה שבנייני התמר הסתבך והגיע לפלילים.
לכן עניין אותי מה הסיפור.

 

[bmsz]

ספציפית, נראה שבנייני התמר הסתבך והגיע לפלילים.
לכן עניין אותי מה הסיפור.

מעניין, ננסה לברר

 

[שמחה מוזסון]

תוכל לעזור למי שאין לו כח לחשב?

אין לי כח לחשב..

בהתחלה תכננתי לעשות תחקיר של מספרים, אבל בגלל שאני אישית לא פתוח מולם כספית, ודעתי כבר מגובשת (לעצמי) בנושא, הזנחתי את זה.
אולי @Ruty Kepler תוכל לעבור ולנתח.
בקצרה, הגמח לא גייס בכל שנות פעילותו את הסכום שטוען כי הלווה ללקוחות

וזה לפני ההוצאות שמכרסמות בהון העצמי של הגמ"ח

אגב בוויקיפדיה מופיע שיש כ-162,000 חברים בגמח...

הגמ"ח המרכזי – ויקיפדיה

he.wikipedia.org

אגב, שים לב גם להערה שוויקפדיה הוסיפה למעלה:

אם הנתונים שהגמח מפרסם אינם נכונים, מכאן תיקח את זה לאיפה שאתה רוצה

 

[שמחה מוזסון]

סימן אחד שעשוי להעיד על פירמידה (לא בדקתי שזה מתקיים, אבל שווה בדיקה)

אם ההוצאות תקורה של הארגון גבוהות מההון העצמי שהם אמורים לצבור, זה אומר שהם גירעוניים ובדרך לקרוס חלילה.

לכן, צריך לחבר את הכסף שהם גייסו בכל השנים (שמשמש כהון עצמי לגמ"ח), להוריד מהכסף שהם גייסו את הכסף שאמור לחזור למפקידים בהמשך, כדי לזקק את ההון העצמי נטו שגדל בזכות הגיוס,

ואז לנכות מההון העצמי את כלל ההוצאות מיום הקמת העמותה.

אם המספר שלילי הארגון גרעוני !!

אם הוא חיובי, צריך לדון בזה (אם יש מאזן חיובי של 3,000,000 ש"ח לעמותה בסדר גודל כזה, זה כלום כמובן.

צאו לדרך !

 

[Ruti Kepler]

לא יודע, אבל תנסה להרכיב אקסל עם כל התרומות שהיו לגמח מאז הקמתו

מבלי להתעמק בנתונים:
1. הפקדות לגמח לא נרשמות בדוחות כתרומות. בזמן ההפקדה רק סכום מינימלי נרשם כתרומה (כנגד הוצאות) יש ע"כ פירוט בדוחות.

2. הלוואות מוחזרו שוב ושוב, בשנים שחלפו מאז ההקמה. פלוני לווה והחזיר, ואותו כסף עצמו כבר הולווה שוב באותו חודש. לכן הגיוני שסכום ההלוואות יהיה גדול מסכום התרומות וההפקדות.

 

[שמחה מוזסון]

אתה אומר פה דברים מעניינים
אבל זה לא בהכרח אומר שיביא לנפילה
כל עוד יזרום כסף הגלגל יסתובב
או שאני מפספס משהו מבלי לצלול לעומק?
אישית אין לי תכנית בשום גמח כזה אבל כמעט לכל מי שאני מכיר יש

אם זה מתנהג כהונאת פונזי (אני לא קובע כמובן) זה חייב לקרוס.

וככל שהזמן עובר זה יהיה עם יותר נפגעים, ויותר כאב

 

[דף גמרא]

אם זה מתנהג כהונאת פונזי (אני לא קובע כמובן) זה חייב לקרוס.

אני לא חושב שאפשר אפי' להשוות בין הונאת פוזני לגמ"ח
ומאידך
גם אם זה לא הונאת פוזני זה עלול לקרוס.

 

[מאמין בניסים]

אם זה מתנהג כהונאת פונזי (אני לא קובע כמובן) זה חייב לקרוס.

וככל שהזמן עובר זה יהיה עם יותר נפגעים, ויותר כאב

לא נכנסתי למספרים אבל אני רואה באתר שלהם הסכמות מכל גדולי ישראל זצ"ל ושיבלחט"א
אני לא הייתי חושש

 

[Ruti Kepler]

סימן אחד שעשוי להעיד על פירמידה (לא בדקתי שזה מתקיים, אבל שווה בדיקה)

אם ההוצאות תקורה של הארגון גבוהות מההון העצמי שהם אמורים לצבור, זה אומר שהם גירעוניים ובדרך לקרוס חלילה.

לכן, צריך לחבר את הכסף שהם גייסו בכל השנים (שמשמש כהון עצמי לגמ"ח), להוריד מהכסף שהם גייסו את הכסף שאמור לחזור למפקידים בהמשך, כדי לזקק את ההון העצמי נטו שגדל בזכות הגיוס,

ואז לנכות מההון העצמי את כלל ההוצאות מיום הקמת העמותה.

אם המספר שלילי הארגון גרעוני !!

אם הוא חיובי, צריך לדון בזה (אם יש מאזן חיובי של 3,000,000 ש"ח לעמותה בסדר גודל כזה, זה כלום כמובן.

צאו לדרך !

אי אפשר לדון על הגמ"ח בכלים רגילים של בדיקת חברות, כיוון שהוא מלכ"ר שמתנהל בכללי חשבונאות של מלכ"ר.

יש בו נכסים נטו בעלי הגבלה זמנית. כל הפקדונות לכאורה מסווגים לשם (ולא להכנסות). נכון לסוף 2021 הסכום עומד על כמיליארד ש"ח.
כנגדם 901 מלש"ח מולווים לטווח ארוך (185 יוחזרו בשנה הקרובה, 716 יוחזרו בשנים הבאות), והיתר נמצא בבנק בפקדונות לטווח קצר, או במזומן זמין להלוואה.