דיון כשרות הפנסיות

[ה. שלמה]

לא כל פעם שאני יכול למנוע משהו זה נחשב שאני עושה אותו

אז אל תעשה קמפיין להצטרף לקופות כשרות, בגלל שאתה מפסיד את ההיתר הזה.

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

אז אל תעשה קמפיין להצטרף לקופות כשרות, בגלל שאתה מפסיד את ההיתר הזה.

מי אמר לך שהסברות האחרות לא מספיקות בשביל להתיר?
וכשאדם נמצא במסלול לא כשר אין את הסברא שאני לא רוצה את הרווחים כיון שרוב הרווחים הם לא כשרים.

 

[זיבורית דידך]

לפי מה שהיבנתי 100 אחוז מהכסף מושקע במסלול
שבחרתי ורק אם לא התשואה יותר נמוכה ממה שהמדינה מבטיחה המדינה מוסיפה
ל5 אחוז כולל הצמדה (וכן אם יש יותר היא לוקחת את היתרה)
כך שמגתי ממומחה פנסיה לפי''ז אין בזה שום בעיה

לא נכון

 

[זיבורית דידך]

לא כל פעם שאני יכול למנוע משהו זה נחשב שאני עושה אותו

באמת ההיתר בשבילו הוא רק מכח הסברות האחרות, שלא ברור שזה נחשב בעלות על המניות כיון שהתשואה קבועה, כך שאין שום נפק"מ ממונית בהחזקת המניות הללו, והסברא שאני לא מעוניין ברווחים מהאיסור ומבחינתי הם לא צריכים להביא לי אותם, ואז שוב חוזרים לסברא של בע"כ.

אשאל שאלה
שלחת שליח (ונקרא לו, לצורך הענין) ראובן אם כסף שלך לקנות לך מוצרים לפי מה שתיצטרך וזה לא סתם שליח שעושה לך טובה אלא הוא מקבל ממך כסף על הפעילות הזו ואותו שליח מודיע לך מראש בעת עריכת ההסכם ביניכם שכל עשיתו עבורך הוא כפוף להוראות והחלטתו של שמעון וכל פעולתיו הוא רק בצורה ששמעון הורה לו לפי כללים מסוימים שיכולים להתעדכן מעת לעת וכן כל פעולה ופעולה ז בתנאי ששמעון מסכים ומוכן שיעשה זאת
לאחר זמן ראובן קיבל הוראה משמעון לפתוח עסק של חילול שבת עם הכסף שלך
האם תוכל לטעון זה "בע"כ". ולא כל מה שאני יכול למנוע את ראובן מלעשות נחשב שאני עושה ???????
במקרה דנן השליח במקום ראובן זה חברת הפנסיה ושמעון זה המדינה והחוק
ובאמת יש בזה גם טענה כלפי הטענה שהוסיפו בתשובה לעיל תשואה כהלכה
ובנוסף בכשרות שע"י יש מקום גדול יותר להקל על בסיס התנאי מול החברה של בעלות על נכסים המותרים בלבד
אין יכולת לתנאי כזה לתפוס באופן שהחברה מודיעה שהבסיס לכל ההתקשרות הוא בכפוף להוראות החוק

 

[זיבורית דידך]

בעקבות מודל הבטחת תשואה פניתי לשלושת גופי הכשרות כך:
לכבוד הרב... שליט"א
היות ולאחרונה קרנות הפנסיה עוברות בהדרגה מהשקעה באג"ח מיועדות
לטובת מודל הבטחת תשואה
ו30% מכספי העמיתים בפנסיות מושקעים בשוק החופשי במסלול כללי וללא פיקוח הלכתי

ברצוני לשאול את כת"ר איך הכשרות המהודרת....
מתמודדת עם הבעייה
בכבוד רב,
תשובת בד"ץ העדה החרדית:

תשובת 'תשואה כהלכה':

לתשובה צורפה גם תשובה עיונית ארוכה.

בכשרות 'גלאט הון' לא הגיבו לשאלה.

גוף הטענה ההלכתית מה ששמעתי הוא שכיון שהתשואה הינה מובטחת של 4% וזה בביטוח המדינה, לא ברור שזה נחשב כרווח מהרבית כיון שהתשואה הינה קבועה על 4%,

לא נכון. אף אחד לא חולם להמצאה כזו שהרי זה לא יותר מאחריות\
רק הם רוצים לטעון שהביטוח של המדינה מגדירה שהכסף באחריות המדינה והם רוצים להתיר על סמך ההיתר של השו"ע [יו"ד קסח-קסט כא.] של מעות ישראל ביד ...... והלוה לישראל באחריות ....
רק תסתכל שם טוב ותגיד לי אתה אם אתה מבין את ההיתר
ועל כגון הא שמעתי פעם מאחד מגדולי הת"ח בדור לגבי שאלה הלכתית מסויימת שהתעוררה שנוגעת כמעט לכל יהודי בא"י שקשה להוכיח מההיתרים שנאמרו בזה לגבי הלכות אחרות כי אף אחד לא מסוגל לבוא להורות היום לאנשים דבר שיקשה מאוד על כולם כדוגמת החשמל בשבת בזמן שהחזו"א אסר זה היה פשוט להגביל את המרחב מחיה והיום אף אחד לא יאסור דבר כזה

 

[זיבורית דידך]

והסברא שאני לא מעוניין ברווחים מהאיסור ומבחינתי הם לא צריכים להביא לי אותם,

גם למי שחושב שאפש' לטעון כך על אף שהוא שליח שלך זה היה עוד אפשר לטעון למי שנמצא במסלול שמוגדר בעצם מסלול הלכה שבמקרה כזה שייך לטעון שגוף הכשרות מייצג את החוסכים במסלול זה ואז אנו אומרים שכיון שהכשרות אמרה לחברה שהחוסכים לא מעונינים לקבל את הרווחים
אבל בכל המסלולי מדדים שלא מוגדר מי הוא חוסך שמוכן להיות מיוצג ע"י הכשרות ומי לא מוכן להכיר בהם כלל . אז באיזו צורה הודעת לחברה שאתה לא מעוניין ברווחים

 

[זיבורית דידך]

לא כל פעם שאני יכול למנוע משהו זה נחשב שאני עושה אותו

חבר טען לי בשעתו שהוא שאל אחד מרבני גלאט הון למה לפחות לא מפרסמים שלכתחילה לעבור לפנסיה כללית והוא אמר לו שאחד הסיבות שהם משתיקים את הסיפור כדי שזה יוכל להיות מוגדר בע"כ היות שהחוסכים לא יודעים שזה עבר רפרומה מימילא זה מוגדר בע"כ

 

[אמת מארץ תצמח]

אשאל שאלה
שלחת שליח (ונקרא לו, לצורך הענין) ראובן אם כסף שלך לקנות לך מוצרים לפי מה שתיצטרך וזה לא סתם שליח שעושה לך טובה אלא הוא מקבל ממך כסף על הפעילות הזו ואותו שליח מודיע לך מראש בעת עריכת ההסכם ביניכם שכל עשיתו עבורך הוא כפוף להוראות והחלטתו של שמעון וכל פעולתיו הוא רק בצורה ששמעון הורה לו לפי כללים מסוימים שיכולים להתעדכן מעת לעת וכן כל פעולה ופעולה ז בתנאי ששמעון מסכים ומוכן שיעשה זאת
לאחר זמן ראובן קיבל הוראה משמעון לפתוח עסק של חילול שבת עם הכסף שלך
האם תוכל לטעון זה "בע"כ". ולא כל מה שאני יכול למנוע את ראובן מלעשות נחשב שאני עושה ???????
במקרה דנן השליח במקום ראובן זה חברת הפנסיה ושמעון זה המדינה והחוק
ובאמת יש בזה גם טענה כלפי הטענה שהוסיפו בתשובה לעיל תשואה כהלכה
ובנוסף בכשרות שע"י יש מקום גדול יותר להקל על בסיס התנאי מול החברה של בעלות על נכסים המותרים בלבד
אין יכולת לתנאי כזה לתפוס באופן שהחברה מודיעה שהבסיס לכל ההתקשרות הוא בכפוף להוראות החוק

הרב זיבורית, את דעתך אנחנו רואים.
יש רבנים שפסקו אחרת, למשל בדיוק על הסברא שאתה אמרת, ר' מנדל שפרן אוחז בדיוק הפוך.

 

[זיבורית דידך]

הרב זיבורית, את דעתך אנחנו רואים.
יש רבנים שפסקו אחרת, למשל בדיוק על הסברא שאתה אמרת, ר' מנדל שפרן אוחז בדיוק הפוך.

אתה אומר את זה מידיעה שהוא אמר את זה לגבי ה 30% במקיפה? או לגבי גבי פנסיה באופן כללי לפני החוק החדש?
כי יש הרבה הבדל
ואני יכול להגיד לך מידיעה אישית לגבי כמה רבנים שגוף כשרות מסויים טען שהם הסכימו שזה נקרא בע"כ ואני שאלתי את שנים מהם והם לא האמינו שיש אופציה לעבור לפנסיה כללית ובפנסיה כללית את ה 30% והם אמרו לי תבדוק את זה שוב כי לנו אמרו שאין אפשרות
חשוב לי להדגיש אני גם אדם שמחפש היתרים כדי להרויח כסף אבל כהההיתר מסמן את המטרה כלומר ניגשים לענין בשביל להתיר ולא מעניין הדרך זה בעיה

 

[אמת מארץ תצמח]

אתה אומר את זה מידיעה שהוא אמר את זה לגבי ה 30% במקיפה? או לגבי גבי פנסיה באופן כללי לפני החוק החדש?

טרחת לקרוא למשל את המאמר שלו שהביא @השקעות R הון ?

 

[זיבורית דידך]

טרחת לקרוא למשל את המאמר שלו שהביא @השקעות R הון ?

תתפלא אבל עברתי על רובו הגדול במהלך הלילה אמנם ללא כל העיון אבל כן עברתי ע"ז ולכן הוספתי את השאלה בעריכה

 

[אמת מארץ תצמח]

תתפלא אבל עברתי על רובו הגדול במהלך הלילה אמנם ללא כל העיון אבל כן עברתי ע"ז ולכן הוספתי את השאלה בעריכה

הוא כותב שם בבירור, שהאמירה שאני לא מוכן שיעשו איסורים מועילה.
תקרא שם, הוא מסביר את דעתו.

 

[זיבורית דידך]

הוא כותב שם בבירור, שהאמירה שאני לא מוכן שיעשו איסורים מועילה.
תקרא שם, הוא מסביר את דעתו.

את זה קראתי וראיתי את ההסבר ולכן אני עדיין שואל האם גם ב 30% הוא אומר את זה

 

[זיבורית דידך]

את זה קראתי וראיתי את ההסבר ולכן אני עדיין שואל האם גם ב 30% הוא אומר את זה

וחוץ מזה אם פתחת את הנושא אז אם הולכים לפי שיטתו אין ענין בכשרות אז אתה לא אתה אישית {גופי כשרות מסוימים, מי שמכיר את הענינים מבין למי כוונתי במיוחד }לא יכול לצעוק שצריך כשרות ומצד שני לטעון את הסברא שלו

 

[אחד המגידים]

מאחר ויש לי הכרות עם גורמים בהנהלת כשרות 'גלאט הון' שלחתי להם את הנכתב לעיל והם שלחו את תגובתם:

הנהלת כשרות גלאט הון קיימה ישיבה על הבעיה לפני שנתיים עם גדולי הפוסקים וגדולי הדור
מיד עם הכנסות החוק, עוד טרם ישומו.
בישיבת גדולי הפוסקים שארכה למעלה משעה הובאו כל המציאות המורכבת של החוק והשלכותיו, והתקבלה החלטה שמותר להמשיך להשקיע בקרנות כשרות, ושהקרן נחשבת כשרה, אלא שהוחלט שני דברים בישיבה זו, א. לנסות לפתור את הבעיה בצורה יותר טובה מול האוצר. ב. שבגלל שהנושא מאד מורכב וכמעט כל אלו שמדברים על זה חוטאים מהמטרה והענין, לכן כל הענין יטופל בלי לשתף את כל הציבור וכל הטיפול המורכב והמייגע יהיה בתיאום אך ורק עם גדולי הפוסקים. הנימוק העיקרי היה שחשיפת נושא זה לציבור הרחב תביא נזק לטיפול, ודי לחכימא!
מאז ישנה תקשורת ממושכת בדרכים שהותוו.

עם כל הכבוד, לרבני וועד ההלכה של גלאט הון ויש לי המון המון כבוד ולא רק הערכה אלא גם הערצה.
אני רוצה לשאול פומבית, האם זה נכון שהסיבה שקבלת תגובה מהם לוקחת זמן, וגם כשהיא מגיעה היא תכלול בתוכה את הטיעון, ה'ציבור' מפריע.
זה בעצם בגלל שמדובר בגוף ענק וחזק, אבל שמתנהל ע"י מעט מידי אנשים.
אני בסך הכל בא פה לקרוא לוועד ההלכה שליט"א.
לקחת החלטה, לגבות תשלום על פעולותיהם, וכך להרחיב את הכוחות שלהם.
כ"כ חבל שגוף כ"כ ענק שמנהל עשרות מליארדים, ושעשרות אלפים מחכים למוצא פיהם, יתנהל ע"י צוות מצומצם.
זה לא ראוי להם.
וכך לענ"ד הם יצליחו לפתור פחות בעיות.
הלוואי ואני טועה.
ושוב.
עם כל הכבוד לרבנים הללו, שכ"כ משקיעים וטורחים מזמנם ומגאונותם התורנית ובכלל למען כולם.

 

[זיבורית דידך]

וחוץ מזה אם פתחת את הנושא אז אם הולכים לפי שיטתו אין ענין בכשרות אז אתה לא אתה אישית {גופי כשרות מסוימים, מי שמכיר את הענינים מבין למי כוונתי במיוחד }לא יכול לצעוק שצריך כשרות ומצד שני לטעון את הסברא שלו

@אמת מארץ תצמח
רוצה לחדד
@עבודות לBA ולתואר ציטט סברא של בע"כ כלומר בסוף אנו לא רוצים להתיר השקעה בקרנות שסוחרים באיסור אבל יש טענה של בע"כ על ה30% והסבר שזה בע"כ בגלל שאני לא חייב לקום ולעשות מעשה. על זה יצא לי הקצף
לגבי הרב שפרן וזה בעצם מה שהערתי על תשואה כהלכה אני חושב שזה הערה או אפ' שאלה אבל ודאי שאני יכול גם בהבנתי השפלה והדלה להבין ברמה מסויימת אם תגיד לי שהוא התיר אבל לטעון שחייבים כשרות או לפחות כמעט חיוב גמור ומצד שני להצטדק בטענה שבע"כ זה ליצנות .....

 

[אמת מארץ תצמח]

אפשר בהחלט לומר שהסברא של בע"כ אפשר לסמוך עליה רק בהפסד מרובה.
ולכן במה שיש אפשרות לכשרות, צריך ללכת לכשרות.

בכל מקרה אני לא דובר, לא של ר' מנדל ולא של תשואה כהלכה או גלאט הון.
לא בקיא בכלל בתחום של פנסיה וכד'.
רק הערתי על צורת הכתיבה הפסקנית שלך, בדברים שכבר נשתברו עליהם קולמוסים רבים.

 

[זיבורית דידך]

לא בקיא בכלל בתחום של פנסיה וכד'.

אז כנראה זה התשובה למה אתה מתפלא על הצורה הפסקנית

 

[זיבורית דידך]

אפשר בהחלט לומר שהסברא של בע"כ אפשר לסמוך עליה רק בהפסד מרובה.
ולכן במה שיש אפשרות לכשרות, צריך ללכת לכשרות.

בכל מקרה אני לא דובר, לא של ר' מנדל ולא של תשואה כהלכה או גלאט הון.
לא בקיא בכלל בתחום של פנסיה וכד'.
רק הערתי על צורת הכתיבה הפסקנית שלך, בדברים שכבר נשתברו עליהם קולמוסים רבים.

בכל אופן אם אתה מוצא תשובה בכל המאמר שהזכרת לעיל על השאלת שהצגתי למעלה תפנה אותי כי אני עברתי על הכל ולא מצאתי תשובה
חוץ מאין בעלות וכדומה שאז לא מתחיל בעיה

 

[אמת מארץ תצמח]

בכל אופן אם אתה מוצא תשובה בכל המאמר שהזכרת לעיל על השאלת שהצגתי למעלה תפנה אותי כי אני עברתי על הכל ולא מצאתי תשובה
חוץ מאין בעלות וכדומה שאז לא מתחיל בעיה

עמודים מג - מח.