ניהול תקציב הוצאות משפחה זוג + 3 ילדים

[ללי וחני]

אצלינו זוג + 2 פירות וירקות לשבוע יכול להסתכם ביותר מ150,

השאלה איפה קונים את הפירות והירקות

ירקות קונים אצל הירקן 'איכס, הירקות של יש /אושר עד וכו ממש לא טובים...'

 

[עורכת קליפים]

לא יודעת אם דווקא מורות
אבל בסופו של דבר אנשים חיים עם מה שיש להם- לפי רמת הכנסה

זה לא נושא האשכול,
אבל הערה צדדית,
ממש חבל שעובדות הייטק חיות ברמת חיים גבוהה,
לא מדברת על לחיות בעניות, אבל הן יכולות לחיות ברמת חיים קלאסית למרות שהן מרויחות הרבה,

 

[עורכת קליפים]

השאלה איפה קונים את הפירות והירקות

תכלס ירקות ופירות זה באמת הוצאה יקרה,
בדיוק דיברו אצלינו בעבודה על כך שהרבה יותר זול לקנות חבילת ופלים ב2.9 ולחלק לכל הילדים מאשר לקנות שקית תפוחים או תפוזים,
וזה כל כך מרגיז כי את רוצה שהילדים יאכלו בריא, אבל אם את באמת מחושבנת על כל שקל זה לא תמיד מתאפשר.
בקיץ כל ילד יכול לאכול שזיף ביום וזה מאד יקר!

 

[ניק 118787]

כן
מהכרות שלי מורות חיות פחות ברמה מעובדות הייטק
וקונות פחות בגדים לילדים שלהן
וזה מטבטא בעוד כמה דברים
מטופש?
השאלה אם המטרה שלך זה רק חיסכון או גם חיים בהווה
(הייטקיסטית שמכניסה יפה בכתה לי פעם שא"א לחסוך
התברר שהיא קונה לכל ילד 4 בגדים לשבת ו12 ליום חול. כי 'אני לא יכולה לרדוף אחרי כביסות כל הזמן' כמובן, הכל בתחילת עונה
ירקות קונים אצל הירקן 'איכס, הירקות של יש /אושר עד וכו ממש לא טובים...'
ועוד כמה דברים כאלו
על פניו, כלפי חוץ אין הבדל ברמת החיים שלהם ואומת של מורה
לשניהם אין רכבים
הבית לא מפואר
אבל יש הבדל ענק בערך לכסף, ולכן גם קונים במקומות אחרים וכמויות אחרות)

זה לא בגלל חסכנות או אידאולוגיה
טכנית - כל אחד חיי ברמת חיים לפי ההכנסה שלו

 

[רחלה 123]

השאלה איפה קונים את הפירות והירקות

שבעתי כבר מירקות ופירות זולים.
הולכים לפח אחרי חצי יום, וגם לא טעימים ולא מגרים.
אנחנו התחלנו לאכול בריא - סלטים וירקות ופירות בשפע רק כשנפתחו ירקנים והתחלנו לקנות אצלם.

 

[ניק 118787]

תכלס ירקות ופירות זה באמת הוצאה יקרה,
בדיוק דיברו אצלינו בעבודה על כך שהרבה יותר זול לקנות חבילת ופלים ב2.9 ולחלק לכל הילדים מאשר לקנות שקית תפוחים או תפוזים,
וזה כל כך מרגיז כי את רוצה שהילדים יאכלו בריא, אבל אם את באמת מחושבנת על כל שקל זה לא תמיד מתאפשר.
בקיץ כל ילד יכול לאכול שזיף ביום וזה מאד יקר!

מי שמרוויח 30,000 בחודש, אולי אין לו את השיקול הכספי בקניית פירות וירקות יקרים וזה לא אומר עליו שהוא פזרן
לעומת מי שההכנסה שלו היא 5000 שח שלא קונה אותם וזה לא אומר עליו שהוא קמצן או חסכן
וזאת רק הדוגמא, אבל זה מתבטא בכל תחומי החיים,
כולם חיים ועושים את אותם דברים - כל אחד ברמת ההכנסה שלו.

 

[ברבור1]

כן
מהכרות שלי מורות חיות פחות ברמה מעובדות הייטק
וקונות פחות בגדים לילדים שלהן
וזה מטבטא בעוד כמה דברים
מטופש?
השאלה אם המטרה שלך זה רק חיסכון או גם חיים בהווה
(הייטקיסטית שמכניסה יפה בכתה לי פעם שא"א לחסוך
התברר שהיא קונה לכל ילד 4 בגדים לשבת ו12 ליום חול. כי 'אני לא יכולה לרדוף אחרי כביסות כל הזמן' כמובן, הכל בתחילת עונה
ירקות קונים אצל הירקן 'איכס, הירקות של יש /אושר עד וכו ממש לא טובים...'
ועוד כמה דברים כאלו
על פניו, כלפי חוץ אין הבדל ברמת החיים שלהם ואומת של מורה
לשניהם אין רכבים
הבית לא מפואר
אבל יש הבדל ענק בערך לכסף, ולכן גם קונים במקומות אחרים וכמויות אחרות)

נפלת על דוגמא לא נמייצגת,
דווקא מישהי אמרה לי (ואלי בצדק) שבחדר מורות החבר היותר "לוחצת" אני עם רוב האנשים סביבי משתדלת שלא לדבר מחוץ לעניני עבודה, אבל ברור לי שגם עם חברה לחדר חילוניה אני לא ידבר על ביגוד לילדים,
לעומת זאת בחדר מורות דברו הרבה יותר על המבצעים בקידי שיק....(ונראה אף אחד מהמקרים לא משקף)

מה שכן, אולי דווקא להייטקיסטים שנשאר קצת יותר כסף בסוך החודש, והם יכולים לשים כסף בהו"ק לקופת גמל ורואים מול העיניים שהכסף עושה כסף, דווקא אז יוצא החשק מלהשקיע על בגד של תנוק שיספיק בדיוק ל3-6 חודשים 200 שקל,
באופן אישי - ומה שאני רואה סביבי, לא מכירה הייטקיסטיותת - גם כאלו שמרויחות הון, שיקנו לילדיהם 4 בגדים לשבת(זה פשו טשיגעון בעיני, אפה אחסנים ככ הרבה בגדים? דלא לדבר על העלויות המטורפות),
ועוד יותר לא 12 ליום חול, מה שכן 7 בגדים יותר הגיוני, כי באמת אי אפשר שאמא תהיה מחוץ לבית 11 שעות , וגם תרוץ אחרי כביסות, הבגדים ממש לא סטים וממש לא כולם חדשים... או ממתוגים בעלי שם - אבל זה כבר ענין אחר,

מה שאני כן מכירה זה הייטקסיטים שביום שנכנסת המשכורת יש הפרשה של הו"ק לחיסכון....

מה שכן:

 

[ברבור1]

מי שמרוויח 30,000 בחודש, אולי אין לו את השיקול הכספי בקניית פירות וירקות יקרים וזה לא אומר עליו שהוא פזרן
לעומת מי שההכנסה שלו היא 5000 שח שלא קונה אותם וזה לא אומר עליו שהוא קמצן או חסכן

להיטקיסת יהיו פחות דקדוקי עניות...

בנוגע להייטקיסטיות בציבור החרדי, שהן מפרנסות יחידות, צריך הלבין שלפעמים יש להן עלויות גבוהות של דיור , כי מור היכולה לגור בפריפריה ותרוויח אותו הדבר ואולי יותר, לעומת הייטק שברוב הפריפריות לא תהיה שם עבודה ,וגם אם כן במשכורת נמוכה משמעותית.....

אני חושבת שעדיף לא לפתוח את הנושא כאן של הייטק או לא, כי ז הממש ל א הדיון כאן...
הדיון במקורו הוא כמה ממוצע הוצאות נורמליות למשפחה....

 

[ניק 118787]

נפלת על דוגמא לא נמייצגת,
דווקא מישהי אמרה לי (ואלי בצדק) שבחדר מורות החבר היותר "לוחצת" אני עם רוב האנשים סביבי משתדלת שלא לדבר מחוץ לעניני עבודה, אבל ברור לי שגם עם חברה לחדר חילוניה אני לא ידבר על ביגוד לילדים,
לעומת זאת בחדר מורות דברו הרבה יותר על המבצעים בקידי שיק....(ונראה אף אחד מהמקרים לא משקף)

מה שכן, אולי דווקא להייטקיסטים שנשאר קצת יותר כסף בסוך החודש, והם יכולים לשים כסף בהו"ק לקופת גמל ורואים מול העיניים שהכסף עושה כסף, דווקא אז יוצא החשק מלהשקיע על בגד של תנוק שיספיק בדיוק ל3-6 חודשים 200 שקל,
באופן אישי - ומה שאני רואה סביבי, לא מכירה הייטקיסטיותת - גם כאלו שמרויחות הון, שיקנו לילדיהם 4 בגדים לשבת(זה פשו טשיגעון בעיני, אפה אחסנים ככ הרבה בגדים? דלא לדבר על העלויות המטורפות),
ועוד יותר לא 12 ליום חול, מה שכן 7 בגדים יותר הגיוני, כי באמת אי אפשר שאמא תהיה מחוץ לבית 11 שעות , וגם תרוץ אחרי כביסות, הבגדים ממש לא סטים וממש לא כולם חדשים... או ממתוגים בעלי שם - אבל זה כבר ענין אחר,

מה שאני כן מכירה זה הייטקסיטים שביום שנכנסת המשכורת יש הפרשה של הו"ק לחיסכון....

הדוגמא היא באמת כמות בגדים חריגה
אבל למשל בקניה בסופר אפשר לראות את זה יותר (ואין בזה מקום ללחץ חברתי
מי שההכנסה שלו יותר גבוה הוא יקנה לדוגמא מעדני חלב יקרים לעומת אחר שיסתפק בלבן בלבד חוץ מהעניין של הטעם, יש שיקול כלכלי מה קונים

 

[ניק 118787]

אני חושבת שעדיף לא לפתוח את הנושא כאן של הייטק או לא, כי ז הממש ל א הדיון כאן...
הדיון במקורו הוא כמה ממוצע הוצאות נורמליות למשפחה....

זה משתנה
אנחנו לא מדינה קומוניסטית
אין הוצאה קבועה
כל משפחה מוציאה אחרת
מי שההכנסה שלו יותר גבוה- אוטומטית גם ההוצאות שלו יותר גדולות. כי יש לו את היכולת לא כי הוא פזרן או בזבזן
והגיוני שהוא עובד יותר קשה (פרנסה משמים, אבל בזיעת אפך... וכו')

 

[ברבור1]

זה משתנה
אנחנו לא מדינה קומוניסטית
אין הוצאה קבועה
כל משפחה מוציאה אחרת
מי שההכנסה שלו יותר גבוה- אוטומטית גם ההוצאות שלו יותר גדולות.

נכון, אבל הכנסה גבוה יכולה להיות מהמון מקורות, אבל כאן בפורומים זה תמיד הולך לכיוון של הייטק לא הייטק,
אבל בכללית את צודקת, זה כלל ידוע: "מלאי מגדיר צריכה...."

ולכן הרבה שש להם מפרישים ליסכון ביום שנכנסת המשכורת , וככה המלאי שלהם "קטן"...

 

[ניק 118787]

נכון, אבל הכנסה גבוה יכולה להיות מהמון מקורות, אבל כאן בפורומים זה תמיד הולך לכיוון של הייטק לא הייטק,
אבל בכללית את צודקת, זה כלל ידוע: "מלאי מגדיר צריכה...."

ולכן הרבה שש להם מפרישים ליסכון ביום שנכנסת המשכורת , וככה המלאי שלהם "קטן"...

וואלה, אז לא הייטק, זה יכול להיות יועצת מס או מטפלת רגשית...
התכוונתי מקום שהמשכורת יותר גבוה
מורה עובדת מבחינה שעתית שליש מכל עובדת משרד- לכן היא דוגמא כי גם המשכורת שלה שליש (מרוויחות אותו דבר)

 

[דעת ובינה]

מי שההכנסה שלו יותר גבוה- אוטומטית גם ההוצאות שלו יותר גדולו

לא בהכרח, זה כבר באמת ענין של מודעות.

אפשר לקנות מוצרי חלב יותר מפנקים, להתיר קצת את החבל בריהוט ושיפוץ הבית, חופשות קצת יותר מאפשרות מהחלפת דירה עם הדודים.

ואפשר לחסוך את היתרה ולשים במגוון תוכניות חיסכון, צימצום המשכנתא וכו',

איך להתנהל עם הכסף תלוי בהרבה גורמים. רבים מהם רגשיים ופסיכולוגים, תוצאה של הרגלי ילדות וסביבה ועוד משתנים.

 

[פירי]

הדיון במקורו הוא כמה ממוצע הוצאות נורמליות למשפחה....

אין נורמלי
גם ההוצאות שנראות קשיחות תלויות מאד בהרגלי חיים
כמו שכתבו כאן, מזגן לעומת מאוורר, מייבש - אם אמא במשרה מלאה או לא, תנור או אינדוקציה או אוכל שנשאר מצהרון ליד הבית או ילדים שצריכים מזון ללא גלוטן או משקפיים יקרות.

(אצלינו הכל צריך להיות "נורמלי" "מקובל" ואז חצי מהאשכולות באא"ר זה אם כל מיני דברים אישיים שאף אחד אחר אפילו לא רואה אותם הם נורמלים בעיני הסביבה)

אפשר מקסימום לפתוח דיון על טיפים לחיסכון, או הגדלת הכנסות

 

[ללי וחני]

תכלס ירקות ופירות זה באמת הוצאה יקרה,

שבעתי כבר מירקות ופירות זולים.
הולכים לפח אחרי חצי יום, וגם לא טעימים ולא מגרים.
אנחנו התחלנו לאכול בריא - סלטים וירקות ופירות בשפע רק כשנפתחו ירקנים והתחלנו לקנות אצלם.

אחרי שנים שזגזגנו בין הירקן היקרן למכולת עם הפירות הלא אכילים
גילינו מכירה מוזלת שמגיעה פעם בשבוע עם סחורה מעולה ומחירים זולים
ואגב אותה הייטקיסטית- התברר שהם קונים גם את הירקות למרק אצל היקרן
למה?
במרק אין באמת הבדל מאיפה הירקות

לעומת זאת בחדר מורות דברו הרבה יותר על המבצעים בקידי שיק....(ונראה אף אחד מהמקרים לא משקף)

בטח על המבצעים
לפני כן א"א לקנות


אני עובדת במשהו דומה לבגדים
רק הרבה יותר יקר ויוקרתי (אפילו יותר משמלת כלה /אירועים)
זה אמנם חובה לכל אחד (כמו שבגד הוא חובה) אבל יכול גם להיות מותרות של ממש (כנל כמו בגד)
יכולה לספר לכם שמגיעים אלי מכל קצוות הכלכלה החרדית
חד משמעית הייטקיסטיות (וכל אלו שמרויחות טוב. רובן בהייטק) קונות ביקר בלי השוואה לאלו שאין להן
ה'עשירות' שמחליטות להסתפק במועט
מרגישות ממש צדיקות כשקונות את מה שה'עניה' קנתה כשפרגנה לעצמה

 

[דעת ובינה]

ה'עשירות' שמחליטות להסתפק במועט
מרגישות ממש צדיקות כשקונות את מה שה'עניה' קנתה כשפרגנה לעצמה

נכון, כי אצל מי שחסר לה זה אילוץ ואצל מי שיש לה זו החלטה שבאה מתוך אידיאולוגיה מסוימת שנתונה לבחירתה.

 

[DvoraVidman]

הפער הכי גדול זה בין חיים עם ילדים קטנים לחיים עם מתבגרים.
אני חושבת שזה אפילו יותר משמעותי מהשאלה אם זה שלושה או שישה ילדים.

 

[ח.ג.ג'.]

לדעתי יש בעיה אחת עם כל האשכולות האלו , או אולי למקום אליו הם מגיעים.

כנראה לרוב האנשים יש כברת דרך ארוכה ויפה לעשות כדי לשפר את מצבם הכלכלי.
בין אם בניתוח ההוצאות ודיוקן ובין אם ב'הגדלת הכנסה' בדרכים שונות.

אבל אחרי כל זה, להגיד שתמיד, בכל מצב, יש פתרון קסם לחיות ברווח, בלי מאמץ ולחסוך עשרות אחוזים מההכנסה, לא חושבת שזה נכון - מהכרות עם משפחות רבות שמתנהלות בחשבון מתמיד ומחפשות ממצות את מירב הדרכים להכניס כל שקל נוסף הביתה.

אולי לא נכון להגיד את זה, כי זה נותן פתח למיואשים ולאלה שאין להם כוח להתאמץ לא לעשות כלום,
מצד שני, די ברור שהרבה תאוריות התנהגות כלכלית בנות ימינו לא פגשו בחיים אברך ומשפחה ברוכת ילדים.

ואדרבה, אולי יפרטו פה כמה סעיפים שנכנסים נניח תחת הכותרת 'הגדלת הכנסות', או 'ניתוח הוצאות', וכל אחד יעשה עם עצמו חושבים האם יש לו איפה להשתדרג.

כי כשנותנים נתון של חשבונות, כולל חשמל, מים, ארנונה וביטוח בריאות משלים ב500 ש"ח,
ולקורא כל הנ"ל מתחיל ב1500 ש"ח. כל הדוגמאות הופכות להיות רחוקות.

זה נכון, אבל אני חושבת שהנקודה החשובה היא שאי אפשר להגיע למסקנה שאין מה לעשות לפני שבודקים.
באופן מאד מובהק, מי שלא יודע לאן הולך הכסף שלו מוציא יותר ממי שכן יודע.
לפעמים קצת יותר, לפעמים הרבה יותר, אצל רוב האנשים זה לא סכום זניח.
התהליך של מיפוי ההכנסות וההוצאות, יחד עם מחשבה על צרכים לטווח קצר וארוך הוא תהליך שמאד כדאי לכל משפחה לעשות מדי פעם.
לפעמים יש "קסמים" ואנשים מגלים סכומים נחמדים שהם יכולים לחסוך עם טיפה מודעות (למשל, תשלומים גבוהים מדי על שירות כלשהו, כפל ביטוח וכדומה). בדרך כלל זה לא עד כדי כך קל, אבל עדיין לרוב האנשים יש מספיק הוצאות מיותרות שהם יכולים לחסוך בהן בלי להרגיש שהקיצוץ כואב מדי. ניתוח הוצאות מאפשר לעשות את זה, בלי ניתוח הוצאות הניסיון לחסוך יתמקד בדרך כלל בסעיפים שאנחנו כן מודעים אליהם, ואלו הרבה פעמים הסעיפים שקשה לחסוך בהם. יש גם מקרים שזה לא מספיק ואז צריך קיצוצים יותר כואבים, ולפעמים אפילו זה לא מספיק. אבל הנקודה היא שבלי לבדוק, אי אפשר לדעת.
זה גם לא משהו שהשוואות לאחרים עוזרות בו, אצל כל משפחה ההוצאות ההכרחיות הן אחרות, והסעיפים שבהם הכסף נוזל הם אחרים. יש דברים אופייניים, אבל זה בסופו של דבר אישי. זה גם לא עוזר להשוות את הסעיפים שבהם יודעים לאן הכסף הולך, כמו חינוך, חשמל, אפילו מזון, כי הבעיה היא עם הכסף שלא יודעים לאן הוא הולך.
אפשר להסתכל על סך כל ההוצאות ועל הסעיפים המוכרים. אם הם מסתכמים לקרוב לסך כל ההוצאות, זה אומר שיודעים לאן הכסף הולך לפחות באופן גס. רוב האנשים שלא ניסו לעשות ניתוח הוצאות מסודר יגלו פער בלתי מוסבר בין שני הסכומים...

[וזה בסדר גם לא להיות מחושבים ולא לדעת לאן הכסף הולך אם יש מספיק כסף בשביל זה. כדאי רק להיות מודעים לזה שהשיטה הזו עולה יותר. אני גם לא יודעת להגיד מה בדיוק פילוח ההוצאות שלי, ולמעשה רשמתי פה את ההוצאות שלנו בתור תרגיל לעצמי כי חשבתי שכבר יותר מדי זמן לא עשיתי את זה. ברור לי שאם היינו מחושבים יותר היינו חוסכים יותר, ללא ספק]

 

[ירמי וולדמן]

בלת"ק
אני ממליץ מאוד מאוד על הקורס של גוטפלוס
אני התחלתי ללמוד אותו בתקופה מאוד מאתגרת מבחינה כלכלית
הסתפקתי הרבה אם להתחיל ללמוד שיורד לי כל חודש ציק
כשחסר כסף לדברים יותר בסיסים התייעצתי והלכתי ללמוד
אשתי אומרת לי כל הזמן שהיה שווה כל שקל
לא הכול אפשר לפרט בפורום ציבורי אבל יש לזה הרבה תועלת
עיקר הנקודה שהוא משנה לך את כל התודעה
אתה חושב ומסתכל אחרת לגמרי על כלכלת הבית
אני בטבעי חובב קורסים
אבל על הקורס הזה אפשר לומר שזה חובה ממש לכל אחד
ואגב יש כמה שיעורים שלמים בדיוק על ניהול תקציב

 

[ירמי וולדמן]

כשאני רואה את ההודעות של הרב @אבישי ויינגולד
אחרי למידת הקורס אני מבין הרבה יותר לעומק
וגם כל מילה שהוא כותב זה באמת נכון
והרוב בהשראת הלימודים של הרב ישראל גוטמן
שבאמת אחד מהדברים שבסוף החלטתי כן להתחיל ללמוד
כי הוא בנתינה ב100 אחוז הוא כאן בשביל לעזור לך באמת
ואפשר לומר את זה גם על הרב אבישי למי שזכה לפגוש אותו
יהודי ממש מאיר פנים שנותן לך התחושה הכי טובה בעולם
מקבל אותך כמי שאתה ומשם מעלה אותך גבוה גבוה
ואגב לא הייתי אצלו שום פגישה רק דיברנו כמה דקות
ואני כמעט בטוח שהוא לא מכיר אותי על הפנים