אוטיזם? אספרגר? איזו מילה מפחידה...

  • פותח הנושא tovat
  • פורסם בתאריך
שאלה-
אוטיזם בתפקוד גבוה זה תמיד אספרגר?
כלומר, ילד חברותי שמתקשה בקודים חברתיים ובתקשורת יכול להיות ASD?
(לומד בכיתת תקשורת עם שילוב)
אין מאפיינים של אספרגר- פגז במשחקי דמיון, יוצר קשר-עין, יוזם אינטראקציות חברתיות (לא תמיד בצורה הנכונה), מבין הומור ומטאפורות, אין רגישות יתר/ התפרצויות זעם (אבל כן קצת עומס רגשי), מביע רגשות מילולית...
תחומי עניין מגוונים אבל לא שגרתיים לגיל. ADD.
הערה חשובה: יש לו חברים בכיתה בה הוא משולב, נראה שמעבר לרמת הכרות בלבד.
 
כמו אלרגיה שתמיד מופיעה
ככה בחדר לידה, מכירה אישה שבאה ללדת לידה ראשונה
כתבו לה שהתינוק צריך להיות בחדר חשוך למשך יומיים בגלל תרופות שהיא לוקחת
בעקבות דוח סיכום של רופאת נשים
היא אמרה להם שהיא לא לוקחת תרופות זה נטו לביטוח לאומי
אמרו שהיא צריכה אישור מרופא, בלי זה אין על מה לדבר ואז...
כל מסמך שהיא תבקש מרופא הכל לרעתה!
בכל אופן תבררו אצל חברות ותקבלו את אותו תשובה
עדיף בקופת חולים להשאיר הכל נקי!
גם עשיתי ברור שמקבלים החזר של עד 600 ש"ח אז בשביל 600 ש"ח לא שווה פרטי??
אבחון של פסיכולוג עולה מעל 3000 ש"ח נוירולוג קרוב ל2500 ש"ח!
הנקודה היא שאני רואה שיש הבדל בקופת חולים בין אלרגיות לבין אבחונים
אלרגיות מופיעות בסיכום רפואי
אבל כל מה שנוגע לביקורים אצל פסיכיאטר/ רופא התפתחות לפי מה שאני רואה בקופת חולים זה חסוי ואין לצוות הרפואי גישה אליו
ואני חושבת שלפני שמשלמים לפרטי שווה לבדוק מה זה אומר "כתם בתיק הרפואי"
 
לאור ההתפתחויות האחרונות מומלץ לשקול מחדש
מי
אני לא קראתי ממש אחורה, אך אני שאלת, למה הולכים דרך הקופה??
יום אחד הילד יגדל, התבגר, יעזרו לו והוא יעלה על דרך המלך,
תמיד אבל תמיד יהיה לו כתם!!
יכול להיות שזה ממש זול, ואולי אפילו חינם,
ואם זאת ילדה, כל פעם שתגיע ללידה בעז"ה תמיד יהיה כתוב את העבר עליה? למה בעלה או אישתו אמורים לדעת מי היה/היתה הילד או הילדה, תשמרו להם עתיד לפחות, בפרטי זה לא מדווח לאף אחד!!
וביטוח לאומי, אחרי גיל 18 אמורים לחדש ואם לא מחדשים התיק נסגר, אך התיק שלו נשאר נקי!
שילמתי גם אני יקר ל2 בנות גם פסיכולוג וגם נוירולוג ביחד קרוב ל 5500X2 ש"ח שווה כל שקל!!
היום מאוד מאוד קשה להוציא מביטוח לאומי, יש להם רופאים אחד אחד שואלים שאלות, בד"כ הוועדה בביטוח לאומי זה ללא הילדים, אך זה לא מחייב, אני מכירה הרבה משפחות שזימנו אותם,
אני מכירה משפחה באופן אישי שעשו ל4 ילדים כמו לחמניות חמות
ביטוח לאומי עלה עליהם וביקש את כל הכסף חזרה מדובר בסכום של ... 750,000 ש"ח מחיר של דירה, רק אחורנית, הם גרים בשכירות, חושבים לברוח לחו"ל כי אין להם מאיפה לשלם!!
תעשו עם חברה אמינה ולא עם מימוש זכויות!! המבין יבין, שלא יהיה לשון הרע!
יש את שלכם מאוד טובים!
אל תעשו שטויות, אולי הם לוקחים הרבה אך זה שווה, יש הרבה שמתחילים בפרטי ובסוף עוברים לחברה, החברה יודעת מתי להגיש, מה לכתוב ולמי לכתוב, יש הרבה סניפים של ביטוח לאומי ודי למבין
.
 
אני לא קראתי ממש אחורה, אך אני שאלת, למה הולכים דרך הקופה??
יום אחד הילד יגדל, התבגר, יעזרו לו והוא יעלה על דרך המלך,
תמיד אבל תמיד יהיה לו כתם!!
יכול להיות שזה ממש זול, ואולי אפילו חינם,
ואם זאת ילדה, כל פעם שתגיע ללידה בעז"ה תמיד יהיה כתוב את העבר עליה? למה בעלה או אישתו אמורים לדעת מי היה/היתה הילד או הילדה, תשמרו להם עתיד לפחות, בפרטי זה לא מדווח לאף אחד!!
וביטוח לאומי, אחרי גיל 18 אמורים לחדש ואם לא מחדשים התיק נסגר, אך התיק שלו נשאר נקי!
שילמתי גם אני יקר ל2 בנות גם פסיכולוג וגם נוירולוג ביחד קרוב ל 5500X2 ש"ח שווה כל שקל!!
היום מאוד מאוד קשה להוציא מביטוח לאומי, יש להם רופאים אחד אחד שואלים שאלות, בד"כ הוועדה בביטוח לאומי זה ללא הילדים, אך זה לא מחייב, אני מכירה הרבה משפחות שזימנו אותם,
אני מכירה משפחה באופן אישי שעשו ל4 ילדים כמו לחמניות חמות
ביטוח לאומי עלה עליהם וביקש את כל הכסף חזרה מדובר בסכום של ... 750,000 ש"ח מחיר של דירה, רק אחורנית, הם גרים בשכירות, חושבים לברוח לחו"ל כי אין להם מאיפה לשלם!!
תעשו עם חברה אמינה ולא עם מימוש זכויות!! המבין יבין, שלא יהיה לשון הרע!
יש את שלכם מאוד טובים!
אל תעשו שטויות, אולי הם לוקחים הרבה אך זה שווה, יש הרבה שמתחילים בפרטי ובסוף עוברים לחברה, החברה יודעת מתי להגיש, מה לכתוב ולמי לכתוב, יש הרבה סניפים של ביטוח לאומי ודי למלא

אני לא קראתי ממש אחורה, אך אני שאלת, למה הולכים דרך הקופה??
יום אחד הילד יגדל, התבגר, יעזרו לו והוא יעלה על דרך המלך,
תמיד אבל תמיד יהיה לו כתם!!
יכול להיות שזה ממש זול, ואולי אפילו חינם,
ואם זאת ילדה, כל פעם שתגיע ללידה בעז"ה תמיד יהיה כתוב את העבר עליה? למה בעלה או אישתו אמורים לדעת מי היה/היתה הילד או הילדה, תשמרו להם עתיד לפחות, בפרטי זה לא מדווח לאף אחד!!
וביטוח לאומי, אחרי גיל 18 אמורים לחדש ואם לא מחדשים התיק נסגר, אך התיק שלו נשאר נקי!
שילמתי גם אני יקר ל2 בנות גם פסיכולוג וגם נוירולוג ביחד קרוב ל 5500X2 ש"ח שווה כל שקל!!
היום מאוד מאוד קשה להוציא מביטוח לאומי, יש להם רופאים אחד אחד שואלים שאלות, בד"כ הוועדה בביטוח לאומי זה ללא הילדים, אך זה לא מחייב, אני מכירה הרבה משפחות שזימנו אותם,
אני מכירה משפחה באופן אישי שעשו ל4 ילדים כמו לחמניות חמות
ביטוח לאומי עלה עליהם וביקש את כל הכסף חזרה מדובר בסכום של ... 750,000 ש"ח מחיר של דירה, רק אחורנית, הם גרים בשכירות, חושבים לברוח לחו"ל כי אין להם מאיפה לשלם!!
תעשו עם חברה אמינה ולא עם מימוש זכויות!! המבין יבין, שלא יהיה לשון הרע!
יש את שלכם מאוד טובים!
אל תעשו שטויות, אולי הם לוקחים הרבה אך זה שווה, יש הרבה שמתחילים בפרטי ובסוף עוברים לחברה, החברה יודעת מתי להגיש, מה לכתוב ולמי לכתוב, יש הרבה סניפים של ביטוח לאומי ודי למבין
בכל מקרה ברגע שצריכים ריפוי בעיסוק קלינאית האבחון מגיע לקופת חולים, מי באמת יכול לצפות בזה כל מזכירה רואה שהילד asd?
 
שואלת שוב, אני מנסה להעביר ילד ממסגרת רגילה לחינוך מיוחד, עקב אבחנה של אוטיזם, עשיתי את כל הבדיקות הדרושות, שלחתי למשרד החינוך את כל המסמכים שדרשו, ואף אחד לא עונה או מגיב,
האם יש למישהו נסיון בענין?
 
שואלת שוב, אני מנסה להעביר ילד ממסגרת רגילה לחינוך מיוחד, עקב אבחנה של אוטיזם, עשיתי את כל הבדיקות הדרושות, שלחתי למשרד החינוך את כל המסמכים שדרשו, ואף אחד לא עונה או מגיב,
האם יש למישהו נסיון בענין?
את אמורה דבר ראשון לגשת לעירייה
הילד אמור לעבור ועדת זכאות ואפיון.
 
שואלת שוב, אני מנסה להעביר ילד ממסגרת רגילה לחינוך מיוחד, עקב אבחנה של אוטיזם, עשיתי את כל הבדיקות הדרושות, שלחתי למשרד החינוך את כל המסמכים שדרשו, ואף אחד לא עונה או מגיב,
האם יש למישהו נסיון בענין?
עכשיו זה זמן מצוין לגשת לועדת אפיון וזכאות לשנה"ל הבאה.
תדברי עם המוסד הנוכחי, הם אלו שמגישים את הבקשה (בד"כ יש יועצת / פסיכולוגית שמתעסק/ת בזה). צריך לצרף שאלונים ואת המסמכים המדוברים, וגם בדיקות ראיה ושמיעה.
יזמנו אתכם לועדה, שם תתבקשו לומר שאתם מעוניינים במסגרת של חינוך מיוחד.
 
כמו אלרגיה שתמיד מופיעה
ככה בחדר לידה, מכירה אישה שבאה ללדת לידה ראשונה
כתבו לה שהתינוק צריך להיות בחדר חשוך למשך יומיים בגלל תרופות שהיא לוקחת
בעקבות דוח סיכום של רופאת נשים
היא אמרה להם שהיא לא לוקחת תרופות זה נטו לביטוח לאומי
אמרו שהיא צריכה אישור מרופא, בלי זה אין על מה לדבר ואז...
כל מסמך שהיא תבקש מרופא הכל לרעתה!
בכל אופן תבררו אצל חברות ותקבלו את אותו תשובה
עדיף בקופת חולים להשאיר הכל נקי!
גם עשיתי ברור שמקבלים החזר של עד 600 ש"ח אז בשביל 600 ש"ח לא שווה פרטי??
אבחון של פסיכולוג עולה מעל 3000 ש"ח נוירולוג קרוב ל2500 ש"ח!
הסברת למה לא לשקר על קופת חולים.
לא הסברת שום סיבה למה לכתוב נורמלי את מה שצריך.
 
שואלת שוב, אני מנסה להעביר ילד ממסגרת רגילה לחינוך מיוחד, עקב אבחנה של אוטיזם, עשיתי את כל הבדיקות הדרושות, שלחתי למשרד החינוך את כל המסמכים שדרשו, ואף אחד לא עונה או מגיב,
האם יש למישהו נסיון בענין?
ממליצה לפנות לאלו"ט, הם יסבירו לך את התהליך והם גם עוזרים מול הרשויות במקרה הצורך.
 
שאלה-
אוטיזם בתפקוד גבוה זה תמיד אספרגר?
כלומר, ילד חברותי שמתקשה בקודים חברתיים ובתקשורת יכול להיות ASD?
(לומד בכיתת תקשורת עם שילוב)
אין מאפיינים של אספרגר- פגז במשחקי דמיון, יוצר קשר-עין, יוזם אינטראקציות חברתיות (לא תמיד בצורה הנכונה), מבין הומור ומטאפורות, אין רגישות יתר/ התפרצויות זעם (אבל כן קצת עומס רגשי), מביע רגשות מילולית...
תחומי עניין מגוונים אבל לא שגרתיים לגיל. ADD.
הערה חשובה: יש לו חברים בכיתה בה הוא משולב, נראה שמעבר לרמת הכרות בלבד.
היום לא נותנים אבחנה של אספרגר, אלא יש מה שנקרא "הרצף האוטיסטי" (Autism Spectrum Disorder), שבתוכו כלול גם האוטיזם הקלאסי וגם האספרגר וגם דברים אחרים אבל שונים מאותה "משפחה". אוטיזם בתפקוד גבוה לא חייב לענות בדיוק על ההגדרות של אספרגר, יש הרבה שונות בין אנשים על הרצף (וזה לא רק עניין של גבוה-נמוך כי זה מורכב מכמה וכמה תחומים שבכל אחד מהם בנפרד אפשר להתקשות יותר או פחות).

לא לגמרי הבנתי אם הילד שלך מאובחן על הרצף ואת שואלת אם זה מתאים, או שהוא לא מאובחן ואת שואלת אם הוא יכול להיות על הרצף. בעיקרון בכיתת תקשורת יש רק ילדים שמאובחנים עם אוטיזם, אבחנות אחרות נכנסות בכיתות מסוגים אחרים ולא תקשורת. (לפחות ככה זה במשרד החינוך)
בכל אופן, רשימת המאפיינים שכתבת היא לא הדברים היחידים שמאפיינים אוטיזם. יש מרכיב התנהגותי, שזה נטיה לחזרתיות וקיבעון מחשבתי. למשל ילד שמתקשה עם שינויים בשגרה או מתקשה לפתור בעיות. במרכיב התקשורתי, אמנם כתבת שהוא מבין הומור ומטאפורות, אבל האם הוא מבין את הניואנסים של השפה ויודע מה הכוונה גם כאשר היא לא מילולית (מסרים ממש לא מילוליים כמו הניואנסים העדינים יותר של שפת גוף, או רמיזות בטקסט שהם לא המשמעות ה"מילולית" של המילים, למשל)? האם הוא יודע להבין מה אחרים חושבים או מה אחרים אמורים לדעת? אלו דוגמאות לדברים שיכולים "לזכות" באבחנה של אוטיזם, יחד עם הקשיים החברתיים.
מהצד השני, קשיי תקשורת וקשיים בהבנת קודים חברתיים יכולים להיות נלווים לבעיית קשב. צריך אבחנה מבדלת. (יש הרבה ילדים שיש להם גם וגם)
 
שואלת שוב, אני מנסה להעביר ילד ממסגרת רגילה לחינוך מיוחד, עקב אבחנה של אוטיזם, עשיתי את כל הבדיקות הדרושות, שלחתי למשרד החינוך את כל המסמכים שדרשו, ואף אחד לא עונה או מגיב,
האם יש למישהו נסיון בענין?
תפנו למסגרת שאתם רוצים עבורו שהם יעזרו לכם עם זה

נדרשתם גם לבדיקת שמיעה?

הנקודה היא שאני רואה שיש הבדל בקופת חולים בין אלרגיות לבין אבחונים
אלרגיות מופיעות בסיכום רפואי
אבל כל מה שנוגע לביקורים אצל פסיכיאטר/ רופא התפתחות לפי מה שאני רואה בקופת חולים זה חסוי ואין לצוות הרפואי גישה אליו
ואני חושבת שלפני שמשלמים לפרטי שווה לבדוק מה זה אומר "כתם בתיק הרפואי"
מעבר קופה לא ימחק את ההיסטוריה?
 
את אמורה דבר ראשון לגשת לעירייה
הילד אמור לעבור ועדת זכאות ואפיון.
צריך לפנות למחלקת צרכים מיוחדים בעירייה. הם הכתובת לעניין הזה ,גם אם מוסד הלימודים שאתם רוצים הוא מחוץ לעיר שלכם. הם אמורים להנחות אתכם.
בהצלחה.
 
שלום, אשמח בבקשה לעזרה
אובחנו עם אוטיזם.
מה עושים מכאן, אני קצת אבודה!
 
@tovat
קודם כל אני מניחה שאת בסערת רגשות קשה. לא קל לקבל כזו בשורה.
אבל תדעי - שאנחנו, נשות חכמת, איתך במצב הסוער והמבולבל הזה. אוהבות כתמיד...

דבר שני,
אם תצטרכי עזרה שנושא הביטוח הלאומי, תוכלי לפנות אלי בפרטי.
(רק אחרי שיש לך את המסמכים הרלוונטיים)
אשמח בבקשה לעזרה אם אפשר
 
דבר ראשון לטפל בעניין ההכרה מביטוח לאומי וקופת חולים.
בשביל הגשת בקשה לקצבת נכות צריך להיות לך אבחון מפסיכולוג ואבחון מרופא שיכול להיות פסיכיאטר או נוירולוג או רופא התפתחות.
את אותם מסמכים צריך להגיש גם לקופת חולים .
ברגע שיש לך הכרה מקופת חולים את זכאית לסל של שלושה טיפולים בשבוע פרא רפואיים עם החזרים יפים.
תתחילי להתמקד באיזה תחום היית רוצה לעזור ולקדם ולחפש אנשי מקצוע, זה לא תמיד קל...
אם יש לך שאלות ממוקדות אשמח לשמוע ולנסות לעזור
 
שלום, אשמח בבקשה לעזרה
אובחנו עם אוטיזם.
מה עושים מכאן, אני קצת אבודה!
אין צורך בחברות למיניהן לצורך הביטוח לאומי.
חבל לתת להם את הכסף.

ביטוח לאומי
לצורך אימות האבחנה צריך גם פסיכולוג וגם פסיכיאטר או נוירולוג.
עדיף של הרפואה הציבורית [כך זה יותר אמין לבט"ל].

חינוך
תפקיד המוסד החינוכי העכשווי, להגיש לעירייה וועדת אפיון וזכאות של משרד החינוך.

שני נושאים אלו הם הדברים הבוערים ודחופים.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....


מוזמנים למצוא את הדמויות והדימויים.

אבא בהודעה: "בדקות האחרונות יצאנו המשותף אני ואמא למבצע 'זעקת הקרצוף' נגד החמץ בביתנו. כוחותינו ניקו כעת בעוצמה את הארונות העליונים בחדר השינה וחיסלו שם עשרות פירורים, זאת בנוסף להשמדת חמץ בכל רחבי הבית".

אמא בהודעה: "מבצע 'זעקת הקרצוף' יחסל את כל מערך השאור בביתנו, ויביא להחלפת משטר החמץ הנוראי!"

דובר צה"ח (צבא השמדת חמץ): 'במתקפה משותפת על חדרי השינה והילדים חוסלו הבוקר עשרות בייגלך עבשים ומאות שקדי מרק מהמרושעים שבחמץ!"

'פיקוד השורף'- 'בדקות הקרובות צפויה ארוחת בוקר הנושאת מאות גרמים של חמץ! יש להיכנס למרחב המטבח ולא לצאת משם עד לסיום הארוחה!'

דיווח על נפילת פירור בשידה בחדר השינה, כרגע לא ידוע על התחמצות חפצים נוספים.

כוחות הניקוי יצאו לסרוק זירות בהם נתקבלו דיווחים על נפילות פירורים...

דובר צה"ח: 'אמא פתחה כעת במסע ניקוי בלב חדר הילדים. נוקו עשרות מוקדי חמץ'.

חשש כי במתקפת ארוחת הצהריים אחד הילדים היה מתפזר ופיזר עשרות שקדי מרק ברחבי הבית.

דובר צה"ח: אמא פתחה כעת במסע ניקוי בלב חדר השירות.

דיווח ראשוני על לכידת עוגיית עבאדי מתחת למיטה בחדר ילדים, ושליפתה משם להמשך טיפול כוחות הניקוי.

דובר צה"ח: 'קופסת ממתקי חמץ חוסלה כעת על ידי ילדי הבית בלב המטבח'.

אבא שוקל כניסה לניקוי המטבח עם חומרים שעדיין לא השתמשו בהם מתחילת הניקוי!

נשק יום הדין- דיווח על שימוש בסנט מוריץ בניקוי התנור.

חשש כבד אצל אמא כי אבא לא יביא לניקוי יסודי מהחמץ עקב לחץ פנימי מהילדים להביא לסיום הניקוי.

אבא פרסם את רשימת חמש עשרה הנקודות על שמירת הניקיון מחמץ עד הפסח.

אבא: "השמדנו את כל מערך הפירורים והשאור, והבאנו לקריסת משטר החמץ בבית!"

גורמים בקרבת אמא: בניגוד לטענת אבא, עשרות מוקדי חמץ עדיין לא נוקו לחלוטין! הנקודות שפורסמו לא ריאליות. מעריכים שמדובר בהטעיה לקראת מהלך ניקוי כללי- אבא שלח לקנות עוד עשרות מוצרי ניקיון...
הסיפור, כמובן, הוא המלצה בלבד ולהמחשת הטעם.
אני עומד בתחנה, מחכה לאוטובוס. עוד לפני שיצאתי מהבית ידעתי שאני יוצא על 50% - 50% - או שיגיע או שיבריז - והוא בחר באופציה השנייה, אין הסבר אחר לכך שפתאום הקו נעלם מהמסך והבא בעוד 25 דקות. מתוסכל וממהר, אני עורך ניתוח מצב זריז: לחכות לאוטובוס הבא, שגם הוא יחליט בכוחות עצמו אם שווה לו לצאת, לעצור טרמפ או לקחת מונית. מונית היא האופציה הפחות משתלמת מבחינת הכיס, ואני מושיט את ידי, מקווה שמישהו יסכים לעצור ברחוב הזה, ששמו מזמן נמצא רק בוויז. אך מסתבר שהנהגים פחות מבינים את הסיטואציה המורכבת, ופחות רוצים לעצור. יש כמה כאלו שמסמנים לך תנועה שאתה לא תבין עם היד. זה יכול להיות "אין לי מקום באוטו", "אני עוצר כאן", "הפרצוף שלך פחות מדבר אלי", או כל פרשנות הגיונית אחרת. גאון מי שחשב על זה ראשון. אחרי שעברו עשר רכבים ושבע עשרה דקות, אני מחליט לקחת מונית - מה שיהיה יהיה. אני מושיט את היד, מונית נעצרת לידי, אני עולה, סוגר את הדלת ומקליק את החגורה. אבל אני לא אוותר להם כל כך מהר! אני מתקשר לחברה המפעילה, אקסטרה, ודורש מהם הסבר הגיוני להיעדרות של הקו. אני נענה בתגובה אדיבה שמשמעותה "אני רק פקידה של פקידה, ואין לי איך לעזור לך כרגע".
אני יושב במונית, הנהג מאותת ימינה ואני מביט בחלון, כועס ומתוסכל. התחושה היא שאין לי, בתור האזרח הקטן, מה לעשות כדי שהוד כבוד מעלת הנהג יואיל בטובו לצאת מתחתנת המוצא! וזו לא רק תחושה, באמת אין לי מה לעשות, בכלל. ואני שואל את עצמי, עד מתי??? בקצב הזה כבר עדיף את אגד! המון תלונות ואיחורים, אבל בסוף אתה מגיע!
מה יהיה???
לאתגר:

לשאלות על האתגר - שימו לב לתייג את @שבשבה.
בהצלחה.
שלום,
החלטתי להכנס לשוק ההון, מתוך הבנה שזהו אפיק שיכול להניב רווחים גדולים בעזרת ה'.
כמובן שלהכנס לנושא כה רחב וגדול- עם אפס ידע (זה בגדול מה שיש לי...)- לא מומלץ.
אני מחפשת קורס מקיף ואיכותי שלאחריו אני אוכל לעוף קדימה עצמאית.
מחיפוש ברשת, נתקלתי במכללת דניאל דמארי,- שהוא, כך הבנתי מלמד את הנושא בצורה מעמיקה ויסודית.
אני לא אכתוב מחיר מדויק, אבל הם לוקחים בסביבות התשע אלף, ונותנים בתמורה מעטפת מאוד מושקעת, של כמעט 24/7 עם קבוצת ווצאפ צמודה שבה אפשר לשאול הכל ועונים ממש מהר, תיעוד ביומני מסחר- שהם עוברים עליו כל שבוע ומפדבקים אותי, בנוסף יש סקירה שבועית על כל מה שקורה בשוק מדניאל עצמו בה הוא מפרט על כל מה שכנראה הולך לקרות והמהלכים שהוא עצמו הולך לעשות.
וגם- פתיחת חשבון דמו- ולווי צמוד עליו, ורק אחרי שהם רואים שאני יודעת להתנהל איתו מעולה, הם עושים בדיקה ומשחררים אותי לפתיחת חשבון אמיתי.
וגם- הם מדגישים שהליווי שלהם הוא לכל החיים.
שאלתי היא-
שווה?
האם יש קורסים אחרים שנותנים מענה דומה בפחות מחיר?
זה מחיר הגיוני בשוק?

אשמח לכל מידע.
תודה רבה!!!
אחד הבעיות שכל משקיע מתחיל נתקל בהם,
זה שנניח אני שואל מישהו איזה מדד להשקיע, והוא עונה לדוגמא VOO, או שאני שואל אותו מה העמלות, והוא אומר שזה תלוי במינוף.
אז נניח שאני יודע מה זה מינוף, ומה זה VOO, כי אני שומע כל שבוע ממוצע של 50 פודקאסטים, ששליש מהם קשורים למניות.
אבל יש כאלה שאתה אומר להם VOO, והם אין להם מושג מה עושים עם זה.
הם לא יודעים איפה לוחצים באתר בשביל לחפש סוגים, מה זה אומר מינוף, (אני לא מתכוון מה זה אומר בז'רגון, אני מתכוון מה זה אומר בעברית של חיידר.)
הבעיה מתחיל ה מכך שמישהו שכבר מונח בתוך הקישקע של המניות, לא אוחז שיש פה מישהו ששואל מה לקנות, והוא מתכוון, איפה מכל הריבועים באתר ללחוץ, מה לכתוב שם, איזה תוצאה לבחור, מה ללחוץ עליה, איך לעשות את זה, וכאלה.
הוא רגיל לכך שמישהו שואל איזה לקנות, ואומרים לו "SFJF294938" והוא קונה את זה, ועוד עשור בא להגיד תודה.
אז אני פותח את האשכול הזה, לאנשים שצריכים תשובות על שאלות בעברית,
  • כמו, מה זה מינוף, ואיך אני מבין את זה אם אני לא יודע מה זה בורסה?
  • כמו, יש לי תיק בDJFHV, ואני רוצה לקנות משהו, מישהו יודע לומר לי את סדר הפעולות הנכון כדי ליפול על הדבר הנכון בצורה הנכונה?
  • כמו, החשבון שלי ננעל, ואני לא יודע מה זה אימולטור, ולא מה זה תוכנה. מישהו מוכן להסביר לי בעברית פשוטה?
הבאתי את הדוגמאות האלה כי אני אישית נתקלתי בשאלות האלה, והייתי צריך לחפור עמוק כדי לקבל תשובה שאני יכול לתרגם לשפה שלי בפוזיצייה הנוכחית. אז אני הסתדרתי, בגדול. אבל יש כאלה שיש להם שאלה, והם שואלים, ואז מגיע מישהו חשוב כזה, שמבין בהכל, ועונה משהו מאוד פשוט, שכל האנשים באשכול הבינו, אבל הוא לא. ולא נעים לו לשאול, מה זה מנייה בכלל, או מה זה סוג נייר, ומה זה אומר ניוד של תיק בכלל, ואז הם נשארים בלי תשובה, למרות שעם קצת סיעור מוחות, יוכלו גם לכתוב מדריך להשקעות פאסיביות לילדים.

על כן, אני פותח את האשכול הזה, שבו יוכלו לשאול שאלות, מהבייסיק של הבייסיק, עד לרמת ביאורי מילים, והעונים ינסו לתרגם את מונחי התשובה למשהו שיכול גם להיות שיעור בכיתה ד' על שור שנגח.
ואם לא הבנתם, תשאלו שוב, ושוב, ושוב. עד שתבינו. כי הטעות שעשיתם ב200 ש''ח שהשקעתם, אם לא תתקנו, תעשו אותה גם במיליון השני.
וגם, אם יש משהו שאתם יודעים שאנשים שואלים את עצמם, או שאתם לא הבנתם בתחילת הדרך, אתם יכולים להסביר, רק תנסו לשכוח קודם את כל מילון המושגים שלכם.
נ.ב.
אני חייב לציין שהייתי בטוח שיעיפו אותי לרוח כבר בשלב הרבה יותר מוקדם. וזה שיש פה אנשים, שהדיבידנד שלהם שווה כמו התיק שלי או פי מאה, ועונים בסבלנות, ועוזרים, ומסבירים, אין ספק שזה יוצר קירוב של העניין לאנשים הפשוטים
אז באמת תודה לכל משפחת פרוג ולכל המשקיעים, לא רק בתיק שלהם, אלא בלעזור לאחרים.
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כד

אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
נקרא  4  פעמים
למעלה