אני חייבת את עזרתכן- עבודת נשים

[ברבור1]

אגב, לענין של פותחת האשכול,
שמעתי פעם משפט חכם (לא זוכרת ציטוט מדויק..)
אבל בגדול:
הכי קל לדעת מה קורה בחשבון בנק של השני..
והכי קשה להתעסק עם החשבון בנק שלך....

יש אחת שמתכנתת...
ויש לה הוצאות דיור מ-א-ד גדולות..
שאוכלות לה חצי מהמשכורת..
ויש שניה , שאמנם מרויחה קצת, אבל קיבלה דירה...

פותחת האשכול כמדומני, כתבה באשכול אחר,
שהשכנים האברכים קנו דירות לבנות שלהן יותר בקלות ממה שאביה שעובד קנה לבנותיו,
אז יתכן מאד שהשכנים האברכים לא זכו בפיס..
אלא הבת שלהם לקחה מיליון שקל משכנתא...

ושוב יש גם אופציה
שמישהו קיבל ירושה של מיליונים, מרויח המוןןןןן ועוד..
זה עולמינו ,
בו אנחנו חיים..
לאחד יש יותר, לשני פחות,
ואין אחד נוגע במוכן לחברו כמלוא הנימה!!!

לענין ההשתדלות - שאלה לרב , וממש לא לפרוג....

 

[רוחי ב]

הרבה מאוד מקומות,
מי שחשוב לה עבודה עם 8 שעות בדרך כלל מוצאת
ויש גם הרבה משרות שבעיקרון זה 9 שעות אבל לא אוכפים את זה
שכר גלובלי לא לפי מספר השעות
והכי הכי משקיעניות עושות 8 ביום(כולל הפסקות)

לא חייב להיות שתמצא מקום של 8 שעות רשמי,
אבל הרבה מקומות מעלימים עין ולא ממש מזיז להם אם השלמת את כל השעות באותו חודש.
(אם את עובדת טובה כמובן)

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

מרגש לשמוע שיש אנשים שמסתפקים במינימום ההשקעה הנדרש (גננת זה עד 1 כן?)
אני בטוח שאת ובעלך ממש לא משקיעים בשום דבר מעבר למינימום שהעבודה מחייבת

ואתם עובדים ביום 12 שעות בשביל השתדלות נאותה ומכניסים 35 אלף בחודש

אני מכיר מטורלל אחד שמתחיל ומסיים את יום ''העבודה'' שלו בפינת הקפה בבית הכנסת...
כי לטענתו לנו יש בעיה באמונה ולקב''ה יש 1001 דרכים ''לפרנס אותו בכבוד''
הוא הרי ''מאמין''...

מטורלל או לא - תכלס הכסף שמגיע אליהם הביתה - הוא אותו סכום שהיה מגיע לו היה עובד.
כפי שכת': ''אך לא שההשתדלות הוא המועיל, אלא שהשתדלות מוכרח''

אני מאמינה שהבעיות שלו הן לא כסף אלא משהו אחר כיוון ש:
''וכבר היה אדם יכול להיות יושב ובטל והגזירה היתה מתקיימת, אם לא שקדם הקנס לכל בני אדם, (בראשית ג, יט): בזעת אפך תאכל לחם, אשר על כן חייב אדם להשתדל איזה השתדלות לצורך פרנסתו, שכן גזר המלך העליון, והרי זה כמס שפורע כל המין האנושי אשר אין להמלט ממנו.''

 

[תילתן]

מטורלל או לא - תכלס הכסף שמגיע אליהם הביתה - הוא אותו סכום שהיה מגיע לו היה עובד.

חחח
מקווה שאתה כותב רק בשביל לכתוב הפוך..
אתה לא ממש מאמין במה שאתה כותב

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

חחח
מקווה שאתה כותב רק בשביל לכתוב הפוך..
אתה לא ממש מאמין במה שאתה כותב

במה שאני כותבת*

אם אתה לא מאמין במה שאני כותבת אז הבעיה אצלך ידידי. לא אצלי.

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

חחח
מקווה שאתה כותב רק בשביל לכתוב הפוך..
אתה לא ממש מאמין במה שאתה כותב

תחשבו על אשתו של המטורלל הלז.
מסתובבת כל חייה במחשבות של, אחח לו רק בעלי היה עובד כבר מזמן היינו חיים חיי שפע ונורמליזציה.
לפחות היה לומד במקום לחמם כוסות קפה בבית כנסת.
איזה גורל מר יש לי, בגלל שבעלי לא עובד אין לנו כסף.

לפי שיטתך המחשבות הללו נכונות

 

[כובע שמש]

למה לא?

מה הקריטריונים?

מסקרן אותי בתור אחת שלומדת הוראה.

אין לי ענין לכתוב פה. אם את בחרת את הבחירה שלך אני מאמינה שעשית בחירה נכונה. לא כל הקריטריונים כלליים לכולם, זה אינדבדואלי ותלוי גם בנתונים אישיים.

 

[hishtadlut]

צריך לפרסם נתונים כמה אחוז מכל מסלול מסודרות אחרי 5 שנים בעבודה בתחום שלמדו,
לפני שהולכים לשלם הון על לימודי מקצוע צריך לפחות לדעת את הנתון הזה.

(לא יודע אם גם לפי חובת הלבבות ללמוד תחום שפחות מ30% מסודרות בעבודה זה נקרא השתדלות)

אם יוסיפו טווח שכר זה יהיה ממש תועלת לבת ולהורים שהולכים לבחור מקצוע לחיים

 

[הגולם מפראג]

ואתם עובדים ביום 12 שעות בשביל השתדלות נאותה ומכניסים 35 אלף בחודש


מטורלל או לא - תכלס הכסף שמגיע אליהם הביתה - הוא אותו סכום שהיה מגיע לו היה עובד.
כפי שכת': ''אך לא שההשתדלות הוא המועיל, אלא שהשתדלות מוכרח''

אני מאמינה שהבעיות שלו הן לא כסף אלא משהו אחר כיוון ש:
''וכבר היה אדם יכול להיות יושב ובטל והגזירה היתה מתקיימת, אם לא שקדם הקנס לכל בני אדם, (בראשית ג, יט): בזעת אפך תאכל לחם, אשר על כן חייב אדם להשתדל איזה השתדלות לצורך פרנסתו, שכן גזר המלך העליון, והרי זה כמס שפורע כל המין האנושי אשר אין להמלט ממנו.''

יש לך טעות גדולה
וחבל מאוד
דרך אגב גם בחובת הלבבות המפורסם של ביטחון
האדם צריך לחשוב כמה כסף יביא לו כל מקצוע וכל השתדלות...
כדאי לעבור עוד פעם על הספרים שמדברים על השתדלות ולהבין שזו לא הדרך...

 

[הגולם מפראג]

תחשבו על אשתו של המטורלל הלז.
מסתובבת כל חייה במחשבות של, אחח לו רק בעלי היה עובד כבר מזמן היינו חיים חיי שפע ונורמליזציה.
לפחות היה לומד במקום לחמם כוסות קפה בבית כנסת.
איזה גורל מר יש לי, בגלל שבעלי לא עובד אין לנו כסף.

לפי שיטתך המחשבות הללו נכונות

המחשבות האלה לא נכונות ב100 % אבל יש להם על מה ליפול!!

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

המחשבות האלה לא נכונות ב100 % אבל יש להם על מה ליפול!!

הכוונה שיש להם סיבה?
ברור. ברור שהמחשבה נכונה מבחינת הסיבה לחשוב אותה.
אבל האם זה גישה נכונה? איזו טעות!

אנחנו צריכים להבין!
אנחנו לא עובדים בשביל כסף אנחנו עובדים בגלל הגזרה!

 

[geekית מחשבים]

לא דוקא אליך אבל אצלך זה תפס אותי
אני חשבת שכר של מורות הרבה שנים
יש מורות שמגיעות למשכורות מדהימות (לא ביחס להייטק ביחס לכל שאר המקצועות)
עוז לתמורה בתיכונים +הכנה לבגרות ומשרה מלאה ובכלל אילו שמלמדות במגמות ומסלולים
כמובן מקומות שמשלמים כמו שצריך
נכון לא אחרי שנה אבל אחרי כמה שנים

אבל!! נתקלת בהרבה מורות קריריסטיות (זה אתם כיניתם לא אני את אילו שמנסות להשתדרג), לימודים לגמולים /לתואר
השתדרגות לכל מיני כיוונים ותפקידים של יעוץ /הדרכות וכד
זה נסיון בדיוק כמו בכל מקצוע

גם בתחום הכספים , ביטוחים\ כלכלה ועוד מכירה הרבה שמשקיעות זמן ומאמץ החלפת עבודות ועוד

נכון יש בהייטק אבל לא רק
ובירושלים בכלל ההיטק שאני מכירה זה הרבה משרדי ממשלה, נשות אברכים רגועות ושלוות
יש להם הרבה פנאי, פחות לחץ ועוד

בכל עבודה יש הכל!!!

תחפרי ועוד איך.
בעלי אברך, יש לי משכנתא (לא ענקית) תמיכה וההורים ודאי ב"ה (אבל לא בעיקר בכסף)

אני לא מורה דרך החינוך העצמאי והגיוני מאוד שזה ההבדל.
ולא דווקא במשכורת.
מאוד קשה היום למצוא מישרה בחינוך העצמאי, צריך מלא פרוטקציות ושנים מ"מ.
באמת לא יודעת אם הייתי ממליצה לבת שלי.
אבל זה בכלל לא משנה.
את בעצמך אמרת אפשר למצוא עבודה אחרת, אבל לפחות שיהיה חיבור בין העובדת לעבודה, ולא כולם הולכות לתיכנות אז גם אני....
השתדלות זה לעבוד בעבודה שאוהבים ולא להיקרע רק בגלל הכסף (שבמילא ד מחליט כמה יהיה לך...)
ולהגיד את האמת אני מבסוטה שלא למדתי תיכנות.
העבודה שלי קשה. מאודץ
אבל יש לי חופשים נורמלם, זמן עם הילדים.
ובעלי לא צריך כל בין הזמנים להיות ה'גננת'.
והעיקר הבחורים מחפשים מתכנתות... הם לא לוקחים בחשבון את השמרטפות שתיפול עליהם....

שמחה לשמוע שיש מורות שמרויחות טוב,
בד"כ אלו שהלכו ללמוד הוראה גם לא ילכו לעבוד בממ"ד/ממ"ח (ספאסט נישט...)
אני רואה את המצב הקשה אצל חברותי בשלב כזה מוקדם של החיים וכואב לי הלב.
יש עוד הרבה מקצועות שמאפשרים להתפרנס בכבוד.

היום לצערנו רוב הזוגות מתחילים את החיים עם משכנתא ממוצעת של 700-מיליון או שכירות...
קשה מאוד להחזיק ככה מעמד + יוקר המחיה

 

[ימין]

גם בעצב תלדי בנים זה קללה. משקיעים בזה לא פחות

דמגוגיה
מכיון שהבעצב זה רק הכיצד
לעומת הפרנסה שהיתה יכולה להיות ללא זיעת אפי
בקיצר בבנים משקיעים למרות
ובפרנסה משקיעים בעצם הקללה

 

[nechami21]

@עטי טסלר נתת על עצמך מידי הרבה פרטים מזהים. זהו פורום פתוח. עם אלפי צופים.
תבקשי מאחד המנהלים לערוך את ההודעה , או תשני שם משתמש.

 

[מדיה ואתרים]

נכנסתי לאחרונה לפורום ואני שמחה שיש ציבור גדול שיכול לעזור לי.
אני רואה את הנושא שמטריד את כולם- כלללל כךךךך
הכסף,
האמת, גם אותי הוא מטריד.
למה אני חותרת?
למדתי בסמינר טוב מאד... איך אומרים- מהגדולים בירושלים,
הייתי בין המוצלחות, ממש... 100 בכל החוצים, בכל המבחנים, כוכשבחרתי מקצוע הלכתי על משהו שמעניין אותי, לא משהו "רווחי".
מה שהנחה אותי היה משפט כל כך פשוט "פרנסה משמים" ושאני אלך למשהו שאני אוהבת ונהנת...
אתם יודעים, ילדה קטנה שעדיין לא באמת יודעת מה זה לפרנס, אבל אולי זה הנס...
ולמדתי, ואיך אומרים? העולם לא מפתיע, לא מרוויחה כמו החברות בהייטק שעושות פי 4 ממני והיו הרבה פחות ממני,
והלב שלי נצבט, בטוח עשיתי לא נכון... הרי יכלתי, יכלתי, ובעלי היה יכול לשבת וללמוד ביותר רוגע וכו וכו,
ואז מגיעה השאלה- אולי להשלים עכשיו לתואר? כל כך בא לי... והכל בשביל בעלי וכו....
אבל אני אמא ואישה במשרה מלאה,
יש ילדים ב"ה,
יש עבודה ב"ה
ויש חיי נישואים ב"ה.
ובטוח זה יבוא ע"ח כולם... אני לא מלאך!!
אבל כל היום יש את התחושה של "למה לא הלכתי... למה לא ולמה לא..."
יש לי נס שבעלי מראה לי ספר מאד פשוט- חובת הלבבות. יש קטע ששכחנו משהו, קוראים לו בורא עולם, אנחנו מנסים לעזור לו לסדר לנו את החיים...
זה כל כך מרגיע להזכר בו...
לא להגיד "אני חרדית..." וזהו, להשתמש בזה בחיי היומיום...
כאילו משהו כל כך התבלבל, נשים הפכו לנשות קריירה שמשקיעות כל כך הרבה "בשביל שהבעל ישב וילמד", אבל רגע, זה לא בא ע"ח אותו בעל? זה לא בא ע"ח המשפחה היקרה...?
אוף,
אולי תצליחו אתם לעשות לי סדר...
משהו התבלבל לנו כאן, לכולנו... נראה לי... לא??

יש המון מה ללמוד בזה
אבל בקצרה :
אחרי חטא אדם הראשון - הקב"ה מסתתר בדברים מסוימים - במה שאנחנו קוראים לו טבע
ובמה שאנחנו קוראים לו נס - שם אנחנו ממש רואים את הקב"ה.
תגידי שזה ברור שזה כך?
אז זהו שלא , תחשבי רגע האם לא יותר הזוי שכל יום השמש זורחת עומדת במקומה ולא נופלת , האם לא הזוי יותר שצמח באופן קבוע צומח לאחר נבילה של הזרע ( מת שמצמיח חי ) וזה באופן קבוע
הרבה יותר הגיוני היה לראות את ד' דווקא בניסים שמתרחשים באופן קבוע.
ואילו במשהו חד פעמי , לומר אה זה חד פעמי זה לא תמיד כך...
ואם תגידי שמתרגלים -אז לכן לא רואים את הקב"ה , מה לאהבת הילד שלך את גם מתרגלת ? לכן מהיום לא תמצאי בך אהבה אליו יותר ? ברור שלא !
אז המסקנה שהקב"ה בחר להיות נסתר אלינו במה שאנחנו קוראים לו טבע
לא כי זה יותר הגיוני - אלא כי כך הוא בחר!

ולכן כשאת יוצאת לעבוד את תראי בכל דרך שהכסף שאת מכניסה זה את ולא הקב"ה
עובדה את מוסיפה שעות - את מרוויחה יותר , את מתכנתת - את מרוויחה יותר
זה ההסתתרות
והתפקיד שלנו בלתקן את חטא אדם הראשון (כמובן יש הרחבה שלמה מה בדיוק מהות הדבר ואיך זה מתקשר )
זה חובת השתדלות טבעית שמביאה אותנו למצב שאנחנו מרגישים את הבלבול , של אני השתדלתי וקיבלתי , ובתוך המצב הזה לדעת שלא , זאת לא ההשתדלות שלי בכלל -זה מה שנגזר עלי מלמעלה וזה בדיוק מה שאני מקבלת
ולא היה יכול להיות אחרת - וזה התיקון

לתיקון הזה אפשר להגיע ב- 2 דרכים / שיטות .
1. דרך עניות (לא נרחיב כי זה לא מתאים לכל אחד )
2. זו הדרך שרובנו מחויבים לה :
ללכת להשתדל, ומה זו ההשתדלות ? ללמוד תכנות - לא , אלא לצאת לעבוד מספר שעות שאמורות להכניס הכנסה בסיסית לבית שמספיקה לקיום בצורה טובה (ויש לזה כל מיני הגדרות) , וזה גם משתנה לפי מידת האמונה של הבעל , צריך או לשבת ללמוד את זה או ללכת לשאול רב , או גם וגם.

2 השיטות מובילות או בעניות ללא פרנסה או עם פרנסה מכך שהשתדלתי .
להרגשה שאם אני עובד אני מפרנס ואם לא אין לי , ובשתיהם הדרך שלנו להאמין למרות שבעיינים שלנו נראה אחרת
שזה רק ברצונו פשוט להאמין שזה מה שנגזר ואת לא עשית כלום

ותחשבי רגע
1. יש מתכנתת שמכניסה הרבה - אבל יש לה משכנתא שגומרת לה את כל המשכורת
2. יש מתכנתת שמכניסה הרבה - אבל יש לה טיפולי שיניים שעולים אלפים
3. יש מתכנתת שמכניסה הרבה - אבל היא פוטרה מהעבודה וכרגע היא כבר 5 חודשים ללא עבודה
4. יש מתכנתת שמכניסה המוןן - אבל היא גם נכנסת למיטה ברגע שהיא חוזרת הביתה וקמה להשכיב את הילדים
של הגננת (סליחה שלה ) לישון , לא יכולה לקחת חופשות ואין לה זמן ליהנות מהכסף שלה פרט לשבתות וחגים
ויש ויש...
ויש גם מתכנתת שמרוויחה הרבה מסיימת מוקדם ואין לה הרבה הוצאות כי כך נגזר - גם זה שהיא תרצה ללמוד תיכנות ואת לא גם זה נגזר , כך ד' הכניס לך בראש באותו הזמן
אני לא נגד תכנות גם אם זה נשמע ככה , אני כן בעד אימהות שמגדלות את ילדיהן , ואת האמת אולי היום תכנות זה יותר השתדלות לחתן את הבת מאשר דווקא זה שזה חובה בשביל לחיות
בכל אופן אברכים חיים מעל הטבע , מחתנים ילדים מעל הטבע , שום דבר לא הגיוני באיך שאנחנו חיים
שווה ללמוד את הדברים ולו רק בשביל להרגיע את עצמך / לדעת שאת עושה נכון

הקטע שהבאתי למעלה מתוך שיחות של הרב אינהורן בנושא אמונה וביטחון (כמובן הוא מביא ציטוטים ומקורות )
שווה להקשיב !!! - יש בקול הלשון
מקווה שדייקתי מספיק , זה רק על קצה המזלג , בכל מקרה אל תסתמכו עלי , לכו להקשיב למקור!

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

הרב עזריאל טאובר כותב שיש 2 דרכים בבטחון
1 - לבטוח בה' שיתן לי מה שאני רוצה.
2- לבטוח בה' שמה שקורה לי זה הכי טוב לי.

מבחינת דרגות - הדרגה הראשונה היא דרגת הצדיקים (צדיק גוזר והקב''ה מקיים)
אבל הדרגה האמונית הגבוהה זה הדרך השניה.

ככה הוא כותב בספר פרקי מחשבה.
לתת לה' לנהל את כל העניינם ללא התערבות.

ללמוד מקצוע, לעבוד - זה ההשתדלות הנצרכת.
יותר מזה - גארנישט מיט גארנישט.

 

[tzivya7]

מכירה כמה וכמה מתכנתות , שעבדו 8 או 9 שעות..
שהיום הם בנות 60 +-,
יש להם משפחות ברוכות (אחת עם 11 ילדים בעה"ר, השניה עם 9, )

את מכירה מתכנתות חרדיות בנות 60+??
את התכנות הכניסו לסמינרים רק בשנות ה 90
כך שהשנתונים הראשונים היום בנות 45+ גג 50

איפה הן למדו את זה לפני 40 שנה?

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

איפה הן למדו את זה לפני 40 שנה?

גם אני מכירה מתכנתות 60+ הן למדו את זה באופן עצמאי בגיל 35-40

 

[פאנטה]

בלת"ק חלקי
ראשית - השתדלות חייבים לעשות. שומעים? חייבים!
איזה סוג השתדלות? מה אתם מתפרצים ...? טוב נו... אז ככה:
בתור התחלה הייתי ממליצה לשבת יחד 3 משתתפים לשיח רציני: אתם הבן זוג והכנות שלכם(למה אתם תמיד שוכחים אותה אה?)
לעשות חשבון פשוט כמה אתם צריכים על מנת לחיות בכבוד(לא אמרתי מותרות יא? )
יש משפחות שתצטרכנה 10,000 יש 20,000 יש 5,000(איפה אתן למען ה'?...)
נניח משפחה שצריכה 20K בחודש- כי הם הרבה נפשות , לדעתי זו פגיעה בהשתדלות אם האמא תעבוד חצי משרה.
(בהנחה שכולנו רוצים שהבעל ילמד כל חייו)
יש לך הרבה ילדים? שאפו!
בעלך אברך? שאפו!
את עובדת בחצי משרה אך צריכה מינימום 15K כדי לסגור את החודש בלי חובות? אני חוששת שזו כבר לא השתדלות...
ורגע!
לפני שתזרקו עליי עגבניות ,
תזכרו!
גם הן עולות כסף...
בהצלחה!!

 

[ברבור1]

את מכירה מתכנתות חרדיות בנות 60+??
את התכנות הכניסו לסמינרים רק בשנות ה 90
כך שהשנתונים הראשונים היום בנות 45+ גג 50

איפה הן למדו את זה לפני 40 שנה?

כן כמירה טוב מאד,
אחת למדה את זה אחרי כמה שנים שלא הצליחה לקבל משרה נורמלית בהוראה...
(למדה בוולף..)
השאר למדו את זה בעשור אחרי הלימודים של הסמינר:
בוגרות סמינרים:
הישן, וולף, שרנסקי (של פעם)
המבוגרת יותר אני לא יודעת איפה למדה..
אבל משפחה חרדית חשובה ממש ....

(ואם אני מנסה להבין לאן את חותרת, אז שתדעי, הם נשים חרדיות חזקות - ממש "דוסיות", ולמרות שהן מתכנתות, ויש יאמרו קריריסטיות - זה בהחלט לא היה מקובל אז, היתה להם ס"ד מיוחדת, לראות את הילדים שלהם כיום... נחת יהודית אמיתית!! וחוץ מאחת שבעלה עובד- זה בכלל לא פשע הוא יהודי רציני ויר"ש, אני יכולה לומר שהבעלים שלהם אברכי משי...!! )

למה את חושבת שתכנות זה המצאה שהמציאו בסמינר?
להיפך, בסימנרים ראו כי טוב,
ורצו ליצור מסגרת מקבילה , עי עבודה במקומות חרדיים (כמו מטריקס..)
ממפה לשם, הגולם קם על יוצרו והבנות היום עובדות במקומות מעולים..
(ואת הסיפור של איך הכניסו תכנות לסמינריםף,אמרה לי באופן אישי, אחת הרכזות הטבות והוותיקות של מסלול תכנות, באחד הסמינרים הטובים והוותיקם בארץ...)