רציתי לשמוע את דעתכם. בנקודה שלא מספיק הסתכלנו לזה בעיניים.
יש לי מכר של"ע התאלמן לפני מספר שנים, וכן איבד את אחת מבנות משפחתו בנסיבות טראגיות שאין כאן המקום לפורטן.
הוא שיתף אותי בתסכולו הקשה שהוא כמעט ולא מקבל הצעות לזיווג שני, אפילו של"ע ישנם המון אלמנות בשוק, השם ישמרנו.
הוא תולה זאת לדבריו ולפי התחושה הבלעדית שלו שזה מגיע מזה שב"ה ישנם בעם ישראל עשרות ארגונים שעוזרים לאלמנות בתפקודם היום יומי. והוא אומר שלפי דעתו דבר זה מביא אותן לא לרצות להתחיל דף חדש ע"כ המשתמע מכך, כי הן מסודרות מבחינה פיננסית בחייהן.
אך הוא מרגיש שמציאות זו מתנפצת לו לחיים, כי מצד אחד הוא אינו מקבל סיוע כראוי, כי הוא גבר ולכאורה יכול להסתדר בעצמו. מה שאינו נכון בכלל כי הוא צריך להיות לאב ולאם למשפחתו יחד עם עבודתו, ומאוד קשה לשלב בין השתיים. ומצד שני כאמור בתחילת הפניה.
רציתי לשאול אתכם, עד כמה אתם גם רואים כך את המצב ???
מן הפניה עולה רושם כי בין היתר, הגבר מעוניין בפרק ב' בעקבות כך ש’קשה לשלב בין עבודה ללהיות אב ואם’.
אך נישואין שניים הם לא ’הקלה בעומס’ לעומת מצב של אלמנות, אלא עבודה כפולה ומכופלת של שני בני הזוג. כל אחד מהם אמור גם לטפל ביתומיו וגם להיות הורה ליתומי הצד השני. עלויות המשפחה הכפולה הן כפולות. העומס הטכני והרגשי של משפחה מורכבת, הוא עצום.
אלמן שמחפש להנשא, אמור להתכוונן לעול שיתווסף על כתפיו. יחס הולם לבת זוג, כולל השקעה בה (לתחזק נישואין שניים לוקח זמן כסף וכוחות), טיפול שוטף בבית ובילדים, גם אלו שלא שלו (כי אשתו לא תהיה מסוגלת וגם לא תרצה לעשות זאת לבד), וכמובן תכנון כלכלי לגבי החזקת שתי משפחות (דורש בדרך כלל בית גדול בהרבה, במיוחד כשיש בנים/ בנות וחובה להפריד ביניהם, וגם הזוג בפרק ב’ צריך הרבה יותר פרטיות מאשר בבית רגיל).
נישואין בזיווג שני, לא 'יקלו את העול מעל כתפיו של האלמן', אלא יגדילו אותו.
נשים היום מודעות יותר למורכבות הנישואין בפרק ב', ואולי לכן הן מהססות יותר האם ואיך להכנס אליו.
ובאופן כללי כמו שהוזכר כאן, אשה מחפשת לפרק ב' - בן זוג.
וגברים, לעיתים, מחפשים לפרק ב' - אומנת שתטפל בילדיהם.
מן הפניה עולה רושם כי בין היתר, הגבר מעוניין בפרק ב' בעקבות כך ש’קשה לשלב בין עבודה ללהיות אב ואם’.
אך נישואין שניים הם לא ’הקלה בעומס’ לעומת מצב של אלמנות, אלא עבודה כפולה ומכופלת של שני בני הזוג. כל אחד מהם אמור גם לטפל ביתומיו וגם להיות הורה ליתומי הצד השני. עלויות המשפחה הכפולה הן כפולות. העומס הטכני והרגשי של משפחה מורכבת, הוא עצום.
אלמן שמחפש להנשא, אמור להתכוונן לעול שיתווסף על כתפיו. יחס הולם לבת זוג, כולל השקעה בה (לתחזק נישואין שניים לוקח זמן כסף וכוחות), טיפול שוטף בבית ובילדים, גם אלו שלא שלו (כי אשתו לא תהיה מסוגלת וגם לא תרצה לעשות זאת לבד), וכמובן תכנון כלכלי לגבי החזקת שתי משפחות (דורש בדרך כלל בית גדול בהרבה, במיוחד כשיש בנים/ בנות וחובה להפריד ביניהם, וגם הזוג בפרק ב’ צריך הרבה יותר פרטיות מאשר בבית רגיל).
נישואין בזיווג שני, לא 'יקלו את העול מעל כתפיו של האלמן', אלא יגדילו אותו.
נשים היום מודעות יותר למורכבות הנישואין בפרק ב', ואולי לכן הן מהססות יותר האם ואיך להכנס אליו.
ובאופן כללי כמו שהוזכר כאן, אשה מחפשת לפרק ב' - בן זוג.
וגברים, לעיתים, מחפשים לפרק ב' - אומנת שתטפל בילדיהם.
אל תצא ממסגרת הלימוד כדי למצוא פרנסה. קורס העימוד של פרוג מעניק לך את כל הכלים לעבוד מהבית, בשעות שנוחות לך, ובאווירה תורנית שמתאימה בדיוק לערכים שלך. בוא לרכוש מיומנות שתפתח לך דלתות לפרנסה יציבה ורווחית לאורך שנים.
זה רק אם השניים הצליחו לכונן זוגיות מלאת אהבה ושיתוף.
ובשביל למסד זוגיות כזו בפרק ב’, כשברקע יש ילדים שחוו אובדן ונטישה, צריך אגמים של כסף, נהרות של הדרכה-טיפולים-ייעוצים, ויערות של רצון טוב. (וגם אז לא תמיד הולך).
רק קחו את הבחור ’’שלה’’ שהרביץ יום אחד לבת ’’שלו’’ כי היא עצבנה אותו נוראות והתעללה בו רגשית. איזו עוצמה של זוגיות תומכת צריך כדי לעבור התמודדויות כאלה.
מן הפניה עולה רושם כי בין היתר, הגבר מעוניין בפרק ב' בעקבות כך ש’קשה לשלב בין עבודה ללהיות אב ואם’.
אך נישואין שניים הם לא ’הקלה בעומס’ לעומת מצב של אלמנות, אלא עבודה כפולה ומכופלת של שני בני הזוג. כל אחד מהם אמור גם לטפל ביתומיו וגם להיות הורה ליתומי הצד השני. עלויות המשפחה הכפולה הן כפולות. העומס הטכני והרגשי של משפחה מורכבת, הוא עצום.
אלמן שמחפש להנשא, אמור להתכוונן לעול שיתווסף על כתפיו. יחס הולם לבת זוג, כולל השקעה בה (לתחזק נישואין שניים לוקח זמן כסף וכוחות), טיפול שוטף בבית ובילדים, גם אלו שלא שלו (כי אשתו לא תהיה מסוגלת וגם לא תרצה לעשות זאת לבד), וכמובן תכנון כלכלי לגבי החזקת שתי משפחות (דורש בדרך כלל בית גדול בהרבה, במיוחד כשיש בנים/ בנות וחובה להפריד ביניהם, וגם הזוג בפרק ב’ צריך הרבה יותר פרטיות מאשר בבית רגיל).
נישואין בזיווג שני, לא 'יקלו את העול מעל כתפיו של האלמן', אלא יגדילו אותו.
נשים היום מודעות יותר למורכבות הנישואין בפרק ב', ואולי לכן הן מהססות יותר האם ואיך להכנס אליו.
ובאופן כללי כמו שהוזכר כאן, אשה מחפשת לפרק ב' - בן זוג.
וגברים, לעיתים, מחפשים לפרק ב' - אומנת שתטפל בילדיהם.
מן הפניה עולה רושם כי בין היתר, הגבר מעוניין בפרק ב' בעקבות כך ש’קשה לשלב בין עבודה ללהיות אב ואם’.
אך נישואין שניים הם לא ’הקלה בעומס’ לעומת מצב של אלמנות, אלא עבודה כפולה ומכופלת של שני בני הזוג. כל אחד מהם אמור גם לטפל ביתומיו וגם להיות הורה ליתומי הצד השני. עלויות המשפחה הכפולה הן כפולות. העומס הטכני והרגשי של משפחה מורכבת, הוא עצום.
אלמן שמחפש להנשא, אמור להתכוונן לעול שיתווסף על כתפיו. יחס הולם לבת זוג, כולל השקעה בה (לתחזק נישואין שניים לוקח זמן כסף וכוחות), טיפול שוטף בבית ובילדים, גם אלו שלא שלו (כי אשתו לא תהיה מסוגלת וגם לא תרצה לעשות זאת לבד), וכמובן תכנון כלכלי לגבי החזקת שתי משפחות (דורש בדרך כלל בית גדול בהרבה, במיוחד כשיש בנים/ בנות וחובה להפריד ביניהם, וגם הזוג בפרק ב’ צריך הרבה יותר פרטיות מאשר בבית רגיל).
נישואין בזיווג שני, לא 'יקלו את העול מעל כתפיו של האלמן', אלא יגדילו אותו.
נשים היום מודעות יותר למורכבות הנישואין בפרק ב', ואולי לכן הן מהססות יותר האם ואיך להכנס אליו.
ובאופן כללי כמו שהוזכר כאן, אשה מחפשת לפרק ב' - בן זוג.
וגברים, לעיתים, מחפשים לפרק ב' - אומנת שתטפל בילדיהם.
אוסיף שלפני נישואים בזיווג שני (עם ילדים) חובה ללכת ליועץ נישואין עם נסיון ספציפי בתחום ו לעשות הסכמים כתובים וברורים כי אם לא אין סוף למריבות ולמחלוקות שיכולות להיווצר בכל מיני תחומים שאפילו לא מעלים על דעתם, החל ממה דנים של הנכסים שכל אחד מביא איתו (או קרנות שהתרימו בעבר) האם יחולקו בשווה לכל ילד שנישא או שרק לילדים הספציפיים (ומה עם דיני ירושה?), ומהיכן ישולמו שכרי הלימוד ועוד ועוד ועוד אין לכם מושג כמה מריבות וקפידות היו חוסכים אם היה לאנשים מודעות מה אומר נישואין שניים, כמו שהגב' קפלר רק התחילה לפרט.
אין הכוונה להסכמים כדי ללכת איתם לבית משפט... אלא כשהדברים כתובים אז הם ברורים, ואז יש בסיס לתחילת דיון כשיש רצון לתת יותר או כמשתנה הצורך וכו'
זה רק אם השניים הצליחו לכונן זוגיות מלאת אהבה ושיתוף.
ובשביל למסד זוגיות כזו בפרק ב’, כשברקע יש ילדים שחוו אובדן ונטישה, צריך אגמים של כסף, נהרות של הדרכה-טיפולים-ייעוצים, ויערות של רצון טוב. (וגם אז לא תמיד הולך).
רק קחו את הבחור ’’שלה’’ שהרביץ יום אחד לבת ’’שלו’’ כי היא עצבנה אותו נוראות והתעללה בו רגשית. איזו עוצמה של זוגיות תומכת צריך כדי לעבור התמודדויות כאלה.
אז בגלל זה שלא יתחתנו?
לאף אחד אין ספק שפרק ב' זו התמודדות וצריך ללמוד אותה ולהגיע עם נכונות גדולה איך למסד אותה על כל מה שזה כלול. אלמנות זה לא בבחירה וגם לפעמים גירושין נאלצים לעשות זאת. אבל בגלל כל הקשיים של נישואין שניים יוותרו מראש על אופציה לחיות ביחד? נגזר עליהם בדידות?
נישואין ראשונים זו גם התמודדות ויש את אילו שגם לא רוצים להתחתן בכלל
אני תוהה רק מה אפשר להציע לאדם של"ע התאלמן? התגרש...
אז בגלל זה שלא יתחתנו?
לאף אחד אין ספק שפרק ב' זו התמודדות וצריך ללמוד אותה ולהגיע עם נכונות גדולה איך למסד אותה על כל מה שזה כלול. אלמנות זה לא בבחירה וגם לפעמים גירושין נאלצים לעשות זאת. אבל בגלל כל הקשיים של נישואין שניים יוותרו מראש על אופציה לחיות ביחד? נגזר עליהם בדידות?
נישואין ראשונים זו גם התמודדות ויש את אילו שגם לא רוצים להתחתן בכלל
אני תוהה רק מה אפשר להציע לאדם של"ע התאלמן? התגרש...
כמו שבנישואין ראשונים צריך בשלות והתאמה, ולא תדרוש ממועמד/ת בגיל 35 להינשא לכל אחד מכל מגזר בכל רמה שכלית או מגבלה גופנית מבלי שיהיה רצון ומוטיבציה להשקיע כדי שזה יחזיק, על אחת כמה וכמה לא יתכן להינשא בנישואים שניים שאין רצון ואו יכולת להגיע לחיים נורמליים.
אדם צריך לדעת מה עומד לפניו ואז זה יותר קל מאשר שמתייחסים לזה כ''מה בכך'' והכל מתפוצץ בפנים.
גם אין אין ילדים בתמונה, הזוגיות עצמה צריכה הרבה מאמץ, במיוחד באלמנים/ות שרובם חיו חיי נישואין נורמליים ויש לנם אלפי הרגלים תובנות ומסקנות שמביאים איתם מחיי הנישואין עצמם עוד לפני שבאנו לדון בשוני של כל אחד הטבעים והרקע שלו.
אז בגלל זה שלא יתחתנו?
לאף אחד אין ספק שפרק ב' זו התמודדות וצריך ללמוד אותה ולהגיע עם נכונות גדולה איך למסד אותה על כל מה שזה כלול. אלמנות זה לא בבחירה וגם לפעמים גירושין נאלצים לעשות זאת. אבל בגלל כל הקשיים של נישואין שניים יוותרו מראש על אופציה לחיות ביחד? נגזר עליהם בדידות?
נישואין ראשונים זו גם התמודדות ויש את אילו שגם לא רוצים להתחתן בכלל
אני תוהה רק מה אפשר להציע לאדם של"ע התאלמן? התגרש...
מי שרוצה, יכול/ה להתחתן שוב או לפחות לנסות
אבל להבין את המורכבות ולא לטעון שבגלל שעוזרים לאלמנות, הן מפונקות ומסודרות ולכן אין להן רצון להתחתן.
את כוחן ומרצן הקדישו בפרק הראשון וממשיכות להקדיש לילדיהן. כדי להכנס למערכת חדשה צריך שיהיה בה ערך שגובר על המחיר.
כמו שבנישואין ראשונים צריך בשלות והתאמה, ולא תדרוש ממועמד/ת בגיל 35 להינשא לכל אחד מכל מגזר בכל רמה שכלית או מגבלה גופנית מבלי שיהיה רצון ומוטיבציה להשקיע כדי שזה יחזיק, על אחת כמה וכמה לא יתכן להינשא בנישואים שניים שאין רצון ואו יכולת להגיע לחיים נורמליים.
אדם צריך לדעת מה עומד לפניו ואז זה יותר קל מאשר שמתייחסים לזה כ''מה בכך'' והכל מתפוצץ בפנים.
גם אין אין ילדים בתמונה, הזוגיות עצמה צריכה הרבה מאמץ, במיוחד באלמנים/ות שרובם חיו חיי נישואין נורמליים ויש לנם אלפי הרגלים תובנות ומסקנות שמביאים איתם מחיי הנישואין עצמם עוד לפני שבאנו לדון בשוני של כל אחד הטבעים והרקע שלו.
זה נכון
בסוגריים אומר שלא כל אלמן או אלמנה חיו קודם חיים טובים ... זה רק ק"ו דורש מהם. היתה לי חברה שהיתה פרודה הרבה שנים ויצאה מעגינותה כשבעלה נפטר פתאום. היא בקשה שאף אחד לא יבוא לנחם אותה...
ולגבי המקרה שהעולה כאן- נראה שיש כאן שני נושאים
אחד - האלמנות
שני- בקשה לעזרה לאלמנים
זה לא תלוי אחד בשני
אף אישה שמתחתנת בשנית לא עושה את זה עמ"נ לפרנס את בעלה או הילדים שלו.
אולי ההיפך
זה לא סידור כלכלי אלא רגשי בלבד!
והוא צריך לקחת את זה בחשבון
יש פה ענין כספי לא פשוט.
אלמן או אלמנה עם חמישה ילדים יכולים לקבל מהמדינה כ- 10 אל"ש כל חודש. בסיס טוב [ואפילו יותר מזה] לפרנסת המשפחה. במצב כזה האלמן או האלמנה יעבדו בחצי משרה [הם לא יכולים יותר מזה], יקבלו חצי משכורת והם פחות או יותר מסודרים.
כשהאלמן והאלמנה הנ"ל מתחתנים, בו ביום הם צריכים לדאוג לפרנסת משפחה של עשר ילדים, והם לא מקבלים שום קצבה מהמדינה. טכנית, זה כמעט בלתי אפשרי.
כאחת שגדלה במשפחה של נישואין שניים, שהיו ילדים שלה וילדים שלו, מבינה ומסכימה עם כל אלמנה שלא רוצה להמשיך לפרק ב.
ההתמודדות זו התמודדות יוםיומית, ולא רק שזה לא מקל על אף אחד הנישואין הללו, הם רק מוסיפים עבודה, השקעה, התמודדות ועוגמות נפש בכמויות. עד שאמא שלי אמרה לי שהיא לא בטוחה שהיה שווה את זה....
במאמר מוסגר מוסגר אני יגיד שלא שמעתי על משפחה בנישואין שניים שיש ילדים שלה וילדים שלו- שההצלחה שם חגגה,לא ליקקו שם דבש.
כאחת שגדלה במשפחה של נישואין שניים, שהיו ילדים שלה וילדים שלו, מבינה ומסכימה עם כל אלמנה שלא רוצה להמשיך לפרק ב.
ההתמודדות זו התמודדות יוםיומית, ולא רק שזה לא מקל על אף אחד הנישואין הללו, הם רק מוסיפים עבודה, השקעה, התמודדות ועוגמות נפש בכמויות. עד שאמא שלי אמרה לי שהיא לא בטוחה שהיה שווה את זה....
במאמר מוסגר מוסגר אני יגיד שלא שמעתי על משפחה בנישואין שניים שיש ילדים שלה וילדים שלו- שההצלחה שם חגגה,לא ליקקו שם דבש.
יש פה ענין כספי לא פשוט.
אלמן או אלמנה עם חמישה ילדים יכולים לקבל מהמדינה כ- 10 אל"ש כל חודש. בסיס טוב [ואפילו יותר מזה] לפרנסת המשפחה. במצב כזה האלמן או האלמנה יעבדו בחצי משרה [הם לא יכולים יותר מזה], יקבלו חצי משכורת והם פחות או יותר מסודרים.
כשהאלמן והאלמנה הנ"ל מתחתנים, בו ביום הם צריכים לדאוג לפרנסת משפחה של עשר ילדים, והם לא מקבלים שום קצבה מהמדינה. טכנית, זה כמעט בלתי אפשרי.
זה לא קשור לתמיכה שגם אלמנות וגם אלמנים צריכים.
אלמן חייב אישה כי הבית לא מתפקד ואין מי שיטפל לו בילדים. היחס לנישואין אינסטרומנטלי.
רוב האלמנות מתפקדות ובבית לא חסר כלום. הצורך שלהן בנישואין אחר משל גבר ולא נמצא במישור הכביסה- קניות- בישול.
וכששוקלים עלות מול תועלת, לא מתאים להן להכנס להתחייבות של עוד 5-8-10 ילדים.
אם הוא חושב שאישה תתחתן איתו כי חסר לה כסף ובתמורה היא תטפל בילדיו, הוא בבעיה גדולה.
אני חושבת שזה בדיוק מה שפותח האשכול טוען -
לא בטוח שיש הבדל כ"כ גדול ביחסיות בין העול שאישה לוקחת לעומת הבעל, בין נישואים ראשונים לשניים. בשניהם, אני רואה, שהעול על האישה גדול הרבה יותר. אך, בנישואים ראשונים הרווקות מעוניינות יותר בנישואין. ובאם תקופת השידוכים מתארכת - הן סובלות יותר. מדוע?
כפי הנראה, יש לאישה אי אלו צרכים שמתמלאים ע"י הנישואין. (אולי תחושת ביטחון, אולי צרכים ריגשיים)
השאלה - האם בארגונים שמקימים לטובת האלמנות, שכמובן עושים עבודת קודש, לא ממלאים להם את הצרכים הללו, כאשר הן לא חשות כל צורך להתחתן שוב - יש מספיק אנשים שאכפת להם מהן, שתומכים בהן רגשית וכלכלית, וכאשר לאלמנים אין מילוי לחסרים שלהם - נוצרת הבעיה.
אני חושבת שזה בדיוק מה שפותח האשכול טוען -
לא בטוח שיש הבדל כ"כ גדול ביחסיות בין העול שאישה לוקחת לעומת הבעל, בין נישואים ראשונים לשניים. בשניהם, אני רואה, שהעול על האישה גדול הרבה יותר. אך, בנישואים ראשונים הרווקות מעוניינות יותר בנישואין. ובאם תקופת השידוכים מתארכת - הן סובלות יותר. מדוע?
כפי הנראה, יש לאישה אי אלו צרכים שמתמלאים ע"י הנישואין. (אולי תחושת ביטחון, אולי צרכים ריגשיים)
השאלה - האם בארגונים שמקימים לטובת האלמנות, שכמובן עושים עבודת קודש, לא ממלאים להם את הצרכים הללו, כאשר הן לא חשות כל צורך להתחתן שוב - יש מספיק אנשים שאכפת להם מהן, שתומכים בהן רגשית וכלכלית, וכאשר לאלמנים אין מילוי לחסרים שלהם - נוצרת הבעיה.
מאד פשוט.
בנישואים ראשונים נשים רוצות ילדים ומוכנות להתפשר על זוגיות לא משהו בשביל זה.
בנישואים שניים הילדים נפגעים, ונשים לא מוכנות להתפשר על הזוגיות שרק בשבילה עושים את כל המאמץ.
ואידך זיל גמור.
מישהי מאד קרובה אלי במשפחה, אלמנה, כך שמכירה מקרוב מאד את הארגונים התומכים (עם חלקם אני זאת שבקשר)
הם עושים עבודת קודש מדהימה ודואגים לתמיכה כספית באלמנות + הווי חברתי/תמיכה וכדו'
ועם כל זה עדיין היא רוב הזמן לבד ומרגישה בדידות גדולה.
(לעיתים יש גם דיבורים כאלו נגד הארגונים לרווקות שנותנים להן יותר מידי פעילויות והווי חברתי וכדו', וזה עלול להותיר אותן ברווקותן ה"י)
רק שכמו הכותבים החכמים כאן לפני -
צריך שיהיה ערך מאד גדול לבן אדם המוצע על מנת שמישהי תסכים לקחת על עצמה התחיבות כזו -
של גידול ילדים, בגילאים הצעירים יותר ובגילאים המבוגרים יותר - בעיות בריאות לעיתים וכדו'
ובגלל שכבר פחות יש בשלב הזה את השיקולים החיצוניים של - למד בישיבה פלונית, משפחה מכובדת וכדו' וכן כבר רואים איפה ולמה הבן אדם הצליח להגיע בחייו עד עתה ורוצים את התכל'ס - חיים עם בעל תומך כלכלית, פיזית ורגשית ובפרט עם כל ההתחייבויות החדשות שדורשות ים כח ומשאבים.
לכן יש הרבה פחות שמעונינות להינשא ולא בגלל הארגונים...
הנושאים החמים
Reactions: טו גזר, אברהם בן, הפתעה ועוד 107 משתמשים110 //