למה אתם מתעקשים להישאר במעגל העוני?!

[Sara led]

ובת מצוה לילדה עם מצגת, בר מתוקים ותסרוקות.
ושבת גיבוש משפחתית.
וקרמיקה איטלקית ומכונת כביסה גרמנית.

אם אתה עושה כן....

זה השורש בתימצות
ומסילה לא תעזור כאן

 

[קומבינה]

כאחת שעובדת בבנק. אולי תכולי לספר איך בדיוק אין מינוס, והאם אין העברות פתאומיות של סכומי כסף גדולים לפני ירידת המשכנתא?

קונים פחות
לא מחזיקים רכב, וכמובן לא כלב.
לילדים אין מכשיר חכם
מקבלים חלוקות
הם שומרים שבת והשבת היא מקור הברכה
ולכן בדיוק בחודש ניסן כשהם קנו מה שהם היו צריכים והשתדלו להתחזק בביטחון, האשה קיבלה בונוס מפתיע מהעבודה,
ובחופש הגדול כשהם שאלו את עצמם מאיפה יקנו ילקוטים ומכשירי כתיבה הגיע להם פתאום מס הכנסה שלילי,
כשבחודש פברואר הם לא ידעו מאיפה להביא כסף למשכנתא- התקשרה דודה דיצה ואמרה להם שהגיע תורם לקבל את המעשרות.
את הצילומי חלאקה עשתה להם השכנה שלומדת צילום בסמינר ובדיוק חיפשה דוגמנים.
וכמה פעמים הם התקשרו לבקש הלואה מהאחים ואחר כך החזירו מהדמי לידה של האישה שהיו גבוהים בגלל הבונוס המדובר.
זה אמנם מהדמיון שלי,
אבל לכל אחד מאיתנו יש כמה סיפורים על כספים שנכנסו לו במפתיע בדיוק כשהיה צריך אותם.
אמרה לי אברכית אחת שאין לה אפילו דירה משל עצמה וחיה עם בעלה וששת ילדיה בשכירות:
אחרי כמה שנים שחייתי בלי להבין מאיפה, הפסקתי לדאוג.
מי שדאג לי כל חודש עד עכשיו, ימשיך לדאוג לי גם הלאה.

 

[איזה טוב השם]

2. חוסר אמון בתהליך.

ברור...
הנקודה היא שזה אותו השוטר הפנימי, ולא משנה אם הוא צועק עליי "למה אכלת" או שהוא צועק "למה קנית" , הוא יעיל באותה המידה....

זה בדיוק השאלה, האם הם מציעים משהו חדש, או את אותה ספירת קלוריות המוכרת
אם כן, תודה אבל לא . תודה

 

[הנף מקלדת]

תשנה את הכותרת לצורה יותר מכובדת. אני יהיה מוכן אפי' להקשיב לך.
אברכים לא מתעקשים להשאר עניים יש גם לא אברכים שהם לווה רשע ולא ישלם, ולא שאלת את השאלות האלה עליהם רק על אברכים.
ואנשים לא מתחבאים מאחורי סיסמאות,, אנשים חיים עם מציאות של סייעתא דשמיא מטורפת זה הכל, ואני מעיד על עצמי מה שאני אומר.

הכותרת פונה לכולם.
וכמו שכתבתי אני גם אברך, משתדל לחיות פשוט. ומאוד אבל מאוד נהנה מהלימוד וחיי התורה, ולא מוכן להחליפו בעד שום הון.

ונפשי בשאלתי
אני באמת ובתמים מאמין לך שיש סיעתא דשמיא מטורפת.
השאלה האם האמונה הזאת אמורה לשמש כבסיס לניהול כלכלי.

לדוג' אם תקבל טלפון מהבנק אתה גם תתחיל לספר לפקיד על סיעתא דשמיא.
ברור שלא.
אז למה לעצמך אתה מספר שזה בסדר לחרוג מגבולות התקציב.
ולסמוך על הקב"ה.

 

[הנף מקלדת]

קונים פחות
לא מחזיקים רכב, וכמובן לא כלב.
לילדים אין מכשיר חכם
מקבלים חלוקות
הם שומרים שבת והשבת היא מקור הברכה
ולכן בדיוק בחודש ניסן כשהם קנו מה שהם היו צריכים והשתדלו להתחזק בביטחון, האשה קיבלה בונוס מפתיע מהעבודה,
ובחופש הגדול כשהם שאלו את עצמם מאיפה יקנו ילקוטים ומכשירי כתיבה הגיע להם פתאום מס הכנסה שלילי,
כשבחודש פברואר הם לא ידעו מאיפה להביא כסף למשכנתא- התקשרה דודה דיצה ואמרה להם שהגיע תורם לקבל את המשכנתא.
את הצילומי חלאקה עשתה להם השכנה שלומדת צילום בסמינר ובדיוק חיפשה דוגמנים.
וכמה פעמים הם התקשרו לבקש הלואה מהאחים ואחר כך החזירו מהדמי לידה של האישה שהיו גבוהים בגלל הבונוס המדובר.
זה אמנם מהדמיון שלי,
אבל לכל אחד מאיתנו יש כמה סיפורים על כספים שנכנסו לו במפתיע בדיוק כשהיה צריך אותם.
אמרה לי אברכית אחת שאין לה אפילו דירה משל עצמה וחיה עם בעלה וששת ילדיה בשכירות:
אחרי כמה שנים שחייתי בלי להבין מאיפה, הפסקתי לדאוג.
מי שדאג לי כל חודש עד עכשיו, ימשיך לדאוג לי גם הלאה.

הכל טוב ויפה.
אז מה אתם אומרים אני יכול לקנות דירה בפרויקט החדש בבני ברק.
ולחכות לדודה דיצה?

 

[החכמה צודקת]

הכותרת פונה לכולם.
וכמו שכתבתי אני גם אברך, משתדל לחיות פשוט. ומאוד אבל מאוד נהנה מהלימוד וחיי התורה, ולא מוכן להחליפו בעד שום הון.

ונפשי בשאלתי
אני באמת ובתמים מאמין לך שיש סיעתא דשמיא מטורפת.
השאלה האם האמונה הזאת אמורה לשמש כבסיס לניהול כלכלי.

לדוג' אם תקבל טלפון מהבנק אתה גם תתחיל לספר לפקיד על סיעתא דשמיא.
ברור שלא.
אז למה לעצמך אתה מספר שזה בסדר לחרוג מגבולות התקציב.
ולסמוך על הקב"ה.

השאלה מה אתה מתכוון לחרוג מגבולות התקציב?
בשביל להשקיע באוכל גורמה? בית מהקטלוג וריהוט מפואר?
או בשביל קניה של מה שצריך.

 

[שועל ספרות.]

בא נאמר את האמת.
מי שלא אברך, הוא לא במעגל העוני בגלל שהוא עובד! לא בגלל שהוא משתתף ביותר קורסים, אז א"א לדעת מה הם היו עושים אילו הם כן היו במעגל העוני.
אבל עדיין זה לא אומר שאברך שהוא כן במעגל העוני, לא צריך ללכת.

 

[ההדר שבהדר]

הכותרת פונה לכולם.
וכמו שכתבתי אני גם אברך, משתדל לחיות פשוט. ומאוד אבל מאוד נהנה מהלימוד וחיי התורה, ולא מוכן להחליפו בעד שום הון.

ונפשי בשאלתי
אני באמת ובתמים מאמין לך שיש סיעתא דשמיא מטורפת.
השאלה האם האמונה הזאת אמורה לשמש כבסיס לניהול כלכלי.

לדוג' אם תקבל טלפון מהבנק אתה גם תתחיל לספר לפקיד על סיעתא דשמיא.
ברור שלא.
אז למה לעצמך אתה מספר שזה בסדר לחרוג מגבולות התקציב.
ולסמוך על הקב"ה.

קיבלתי גם קיבלתי טלפון מהבנק, וזה לא קשור לעצם היותי אברך!
והסייעתא דשמיא שמלוה אותי אני רואה כעת בעיקר אחרי שכבר הייתי עם רגל מחוץ לכולל, והקב"ה הראה לי שכיון שהחזקתי בכוח בעץ החיים הוא יתן לי את הכח להמשיך ואם אני יספר את כל הניסים שקרו, על זה נאמר אילו פינו מלא שירה כים וכו'

 

[יודיתתתתתתת]

הכותרת פונה לכולם.
וכמו שכתבתי אני גם אברך, משתדל לחיות פשוט. ומאוד אבל מאוד נהנה מהלימוד וחיי התורה, ולא מוכן להחליפו בעד שום הון.

אז למה לעצמך אתה מספר שזה בסדר לחרוג מגבולות התקציב.
ולסמוך על הקב"ה.

מי אמר שזה בסדר לחרוג? אברך נורמלי משתדל לאזן את ההוצאות שלו..

 

[על דא ועל הא]

@הנף מקלדת
תחזק ידיך על שהעלית את אחד הנושאים החשובים ביותר בציבור.

שימו לב לנקודה חשובה:
הציבור החרדי, הוא הציבור היחיד בעולם שבו הפעם הראשונה שהאדם נפגש עם התנהלות כלכלית זה אחר חתונתו. כשהוא כבר בתוך המים הסוערים.
על פי רוב, במחוזות אחרים, כבר בגיל 13-14 ילדים מתחילים להתנהל עם כסף, הם יוצאים לעבוד בעבודות מזדמנות בשביל להרוויח כמה שקלים. וממילא הניסיון שלהם בהתנהלות כלכלית מחושב יותר.

קורס התנהלות כלכלית הוא דבר שבחובה.
עדיף לעבור אותו בין האירוסין לחתונה, או מיד אחרי החתונה.
אבל גם מי שלא עבר - אף פעם לא מאוחר.

 

[הנף מקלדת]

בתכלס' הדיון כאן נפרד לשני ראשים.

האחד סובב והולך סביב שאלת הביטחון וההשתדלות, ותפקידם של אברכי הכולל.

השני והא מטרת האשכול, למה בתכלס' אין הענות לסדנא חינמית על כלכלה נבונה?
בעצם יש למסילה מוצר ביד והם לא מצליחים למכור אותו, אפילו בחינם.

איך לדעתכם הייתם משתכנעים להגיע לכזה קורס?

 

[זכות הרבים]

סתם מעניין שבמשפחתינו
האברכים עשירים
העובדים עניים

 

[הנף מקלדת]

@הנף מקלדת
תחזק ידיך על שהעלית את אחד הנושאים החשובים ביותר בציבור.

שימו לב לנקודה חשובה:
הציבור החרדי, הוא הציבור היחיד בעולם שבו הפעם הראשונה שהאדם נפגש עם התנהלות כלכלית זה אחר חתונתו. כשהוא כבר בתוך המים הסוערים.
על פי רוב, במחוזות אחרים, כבר בגיל 13-14 ילדים מתחילים להתנהל עם כסף, הם יוצאים לעבוד בעבודות מזדמנות בשביל להרוויח כמה שקלים. וממילא הניסיון שלהם בהתנהלות כלכלית מחושב יותר.

קורס התנהלות כלכלית הוא דבר שבחובה.
עדיף לעבור אותו בין האירוסין לחתונה, או מיד אחרי החתונה.
אבל גם מי שלא עבר - אף פעם לא מאוחר.

אז באמת טען הרב המנחה של מסילה.
שיש היום הסכמים עם ישיבות להעביר קורס כבר בתקופת האירוסין, מקביל להדרכת חתנים.

 

[החכמה צודקת]

בתכלס' הדיון כאן נפרד לשני ראשים.

האחד סובב והולך סביב שאלת הביטחון וההשתדלות, ותפקידם של אברכי הכולל.

השני והא מטרת האשכול, למה בתכלס' אין הענות לסדנא חינמית על כלכלה נבונה?
בעצם יש למסילה מוצר ביד והם לא מצליחים למכור אותו, אפילו בחינם.

איך לדעתכם הייתם משתכנעים להגיע לכזה קורס?

אה, אתה משווק של הסדנא?
כבר מדווחת לניהול האתר

 

[הדוויג]

א. לא מסכים עם ההכללה שאברכים לא מנהלים את כלכלת המשפחה. הרב מאד אברכים מתנהלים באחריות כלפי עצמם וכלפי משפחתם, ובוחרים ללמוד כיצד לנהל את כלכלת המשפחה. ופותח האשכול הוא הראיה לכך.

כן חושב שישנה נטייה בקרב חלק מן האברכים לחשוב שהם הכי חכמים בעולם, ואי אפשר ללמד אותם שום דבר. הרי הם לומדים תורה וכל החכמה נמצאת בתורה.
זו הסיבה לתופעת הנפילה בהשקעות מסוכנות. זו גם הסיבה לחוסר האמון בתהליך ליווי כלכלי.

ב. מציע למי שמסתמך על הסיעתא דשמיא של האברכים או על האמונה והביטחון שלו לגשת ולשאול את הרב הסמוך למקום מגוריו מה דעת התורה בנושא.
נכון שיש סייעתא דשמיא למי שעמל בתורה, ונכון שתפילה וביטחון נצרכים בכל מצב. אבל בשום אופן הם לא יכולים להיות תירוץ כדי לטמון את הראש בחול ולא לנהל את כלכלת המשפחה מתוך הדחקה במקרה הטוב, או מתוך גאווה במקרה הפחות טוב.

ג. לפעמים כשמישהו נכנס לברוך אמיתי, בחינוך ילדים, בזוגיות, בענייני רפואה או בניהול הכספים, הדבר גורם לו להרכין ראש בענווה ולהבין שאולי כדאי להתייעץ עם אנשי מקצוע בבחינת 'חכמה בגויים תאמין', ושכן, יש להם מה ללמד אותו. הוא עוד לא יודע הכל.

ד. הגדלת הכנסות זו לא מילת גנאי. גם להקפיד על השמירת סדרים בכולל או לעשות מבחנים במסגרת הכולל נכלל בהגדלת הכנסות.
מאידך, הגדלת הכנסות היא לא הפיתרון היחיד שיועצים לכלכלת המשפחה יודעים להציע. מי שמכיר את התחום יודע שפעמים רבות הגדלת הכנסות היא רק פתח להיכנס לבור יותר עמוק.

 

[על דא ועל הא]

נקודה למחשבה:
דבר שמשווקים אותו בחינם, יוצר רושם של לא אמין ולא מקצועי.

 

[r.e.d.]

סתם מעניין שבמשפחתינו
האברכים עשירים
העובדים עניים

אולי כי העובדים חיים ברמת חיים גבוה יותר,
וזה לא חייב להיות בהרבה.

וחוץ מזה שאין לך מושג מה קורה בחשובות בנק של כל אחד מהם

 

[אין דברים כאלה]

רוב האברכים הממוצעים במשק, חיים בשמחה ובנחת מתחת לקו העוני.
כמו בדורות עברו, רואים אברכינו בערך של 'תורה מתוך הדחק' את צורת החיים המועדפת.
נוח להם להתגלגל מגמ"ח לגמ"ח. לחפש בכל עשירי לחודש, את קרוב המשפחה התורן שיעשה איזה העברה קטנה.
ולגהץ את האשראי מבלי להתחיל לחשוב האם יהיה כיסוי.

חיסכון לעתיד? הצחקתם את המשכנתא.
ניהול תקציב? עמידה בהוצאות?
זה טרייף טרייף טרייף.
חוסר ביטחון וכפירה גמורה.

למה אני אומר את זה?

בבית הכנסת שלנו, נתלתה מודעה מטעם ארגון 'מסילה', שיש להם שיטות מוכחות וניסיון רב בהעמדת אלפי משפחות על הרגליים.
המודעה הציעה למתפללים, קורס קבוצתי בין ארבעה מפגשים, שבו יונחו כל העקרונות לחיים נכונים כלכלית.
כדרכן של פרסומות, המודעה פנתה אל נקודת הכאב של הציבור: המינוס!
ובישרה להם שיש תקווה.

כל זה ללא הועיל.
ההתעניינות הייתה כמעט אפסית.

ואם תגידו שהמחיר מרתיע.
כנראה שלא קראתם את המודעה.
כי הקורס מסובסד במלואו. (כנראה ע"י העירייה)

ובנוסף חלק הממשתתפים יקבלו ליווי כלכלי מלא בחינם.


אז למה?
למה לדעתכם אברכים לא קופצים על המציאה, שיתכן מאוד ותתן להם כלים לצאת לחיים של כבוד ואולי גם של עושר?

בלת"ק
בגלל שתי סיבות:
בעבר הם היו יושבים על הוריד ואוסרים על בני אדם שתחת הליווי לקנות דברים מסויימים ונשאר רתיעה מהם מאז.
אם מישהו יפנה אליך ויגיד לך "אתה לא יודע איך להתנהל" זה יפגע בך מאוד, נכון? אז זהו - שהרשמה, הליכה והשתתפות בקורס כזה זה כביכול הודאה ש"אני לא מסתדר לבד".

נ.ב. אני הלכתי לקורס הנ"ל, הועיל לי מאוד וליתר המשתתפים (ולא הם לא מציקים אלא נותנים נתונים ודרכי התמודדות עם הפיתויים בחנויות השונות)

 

[זכות הרבים]

אולי כי העובדים חיים ברמת חיים גבוה יותר,
וזה לא חייב להיות בהרבה.

וחוץ מזה שאין לך מושג מה קורה בחשובות בנק של כל אחד מהם

העובדים מבקשים הלוואות מהאברכים
אז כנראה שיש לי מושג.

 

[קומבינה]

הכל טוב ויפה.
אז מה אתם אומרים אני יכול לקנות דירה בפרויקט החדש בבני ברק.
ולחכות לדודה דיצה?

אם זה באמת מה אתה צריך ולא מותרות, סביר להניח שתקבל את זה בדרך כזו או אחרת.