דרוש מידע פסק הלכה: אסור לעלות לאוטובוס מבלי לתקף

[Hbendi]

אולי זה תלוי שכונות... לא יודעת לומר.

+1

אגב, מוציאי הפקשוויל הנ"ל עובדים ללא לאות, המקומונים מפוצצים בהוראה הזו---

ועכשיו יגיע הסבר לפסק הנ"ל:
מצב התחבורה בבי"ש ידוע בכמות הצרות שלו.
בפניות חוזרות ונשנות לחברת התחבורה עלתה טענה אחת:
אין מספיק נוסעים! אל תבקשו עוד נסיעות ואוטובוסים.
אתם מתלוננים על דוחס וצורך בתגבור? מהנתונים שכל אוטובוס מוציא בסוף נסיעה לא עולה כזו תמונה.
ולכן, כדי לשפר את המצב הבאמת קטסטרופלי פה בעיר, התחילו לשכנע את כולם לתקף כדי שיציאו עוד אוטובוסים ונסיעות!
על זה נאמר: מה שלא עובד דרך הראש, עובד דרך הרגליים...

 

[ליטאי פשוט]

המקומונים מפוצצים בהוראה הזו---

אני מקווה שוועדת הביקורת מטעם ה"*****" מאשרת את המודעה הזאת

 

[צילומנציה]

לא שידוע לי. ודווקא ביררתי אצל רבנים

כשהייתי בקרית צאנז בנתניה- היה נראה לי די ברור -שרובם לא מתקפים עד שלא עולה פקח (יותר מפעם אחת)
מן הסתם יש להם על מה להסתמך
יש פה חסידי צאנז שידעו לומר לנו?

 

[Hbendi]

אני מקווה שוועדת הביקורת מטעם ה"*****" מאשרת את המודעה הזאת

בעצם אחד לא מספיק:

 

[חומש]

מצו"ב החוברת שיצא תמוז תשפ"ב

 

[רוחי ב]

ככל הנראה רוב התלונות מגיעות מרמה ד'
אני נוסעת כל יום עם נהג אחר, עם קו 6, ובחודש האחרון המכשירים לא עבדו פעם אחת אפילו,
אפילו להשלים את התשלום אח"כ אם אכן צריך לא היתה לי אופציה
אולי זה בגלל שאני עולה בתחנה הראשונה ויורדת אחרי שתי תחנות, ואח"כ הנהג כבר כן מפעיל את המכשירים.
בכל מקרה בהרבה מהמקווים ברמה ד' אין אופציה להגיע לתקף מרוב פיצוץ של אנשים ונסיעה זוועתית בגלל כל הכיכרות.
לא יודעת מה המצב בכל בי"ש, זה מה שאני רואה בכל אופן.

 

[חכם עתיק יומין]

בירור מול אגד: חובה להשלים תיקוף גם של נסיעה ראשונה במוצ"ש.
(גם לאלו המחמירים להוציא שבת ב-12 בלילה)

מה עם כאלו שעושים הבדלה בשלישי בלילה?
{עד אז מותר הלכתי...}

 

[רוגעל'ה]

אגד היתה מפרסמת שוב ושוב את ההודעה שהאוטובוס מהכותל הוא לא בחינם, ועל הנוסעים לשלם בהזדמנות ראשונה.

יכול להיות שהיו משלמים בפעם אחרת.
לי לא יצא ליסוע, גרתי מאד רחוק מהכותל, אני רק יודעת מחברותי , שהיו עולים והנהג בכלל לא היה מבקש כסף.

 

[פייבל אשרינו]

אז כן!

יש 'הרבה' רבנים שאומרים שלא צריך לשלם בתח"צ (למי שקצת למד את העניין , הכל זה כסף של המדינה, וכן מה שאתה משלם הולך 'הכל' למשרד התחבורה)

ובענין החוברת המדוברת, אז אחרי קריאה של החוברת לא מצאתי עדיין סיבה שצריך לשלם (אפילו שהוא מנסה לכתוב את זה, אין לו על זה שום טיעון עניני...)

ועל נסיעות שכבר נעשו בטח לא צריך לשלם!

יש על זה תשובה מפורטת של משרד התחבורה וכמה מחברות האוטובוסים... (מצורף)

 

[אור אורות]

בערך 50% מהנוסעים בתח"צ פנימית בבי"ש לא מתקפים

מקור? (כאחד שנוסע הרבה, זה לא נראה ככה בכלל).

המבקר עולה לאוטובוס ומכריז
"מי שלא שילם שישלם עכשיו,
כרטיסים בבקשה"

יש מבקר אחד כזה, מוכר,
(הוא מכריז בדרך כלל גם : אלע קינדער לייפן באצאלן)
זה לא אומר כמה המתקפים, זה אומר שיש מבקרים מעניינים בבית שמש (ויש עוד כל מיני טיפוסים של מבקרים).

באופן קבוע כשמבקר עולה
יש נהירה למכשירי התיקוף.

מעניין שאני לא רואה את זה.

 

[ליטאי פשוט]

יש 'הרבה' רבנים שאומרים שלא צריך לשלם בתח"צ (למי שקצת למד את העניין , הכל זה כסף של המדינה, וכן מה שאתה משלם הולך 'הכל' למשרד התחבורה)

ומה עם חינוך לגזל?
מישהו חשב על זה? איך הילד יגדל כשהוא רואה את אבא שלו עולה לאוטובוס ולא משלם כי "מותר לגנוב מהמדינה"?
אחרי זה מתלוננים שהם מדרדרים פחים ברחובות ירושלים...

 

[אור אורות]

אז כן!

יש 'הרבה' רבנים שאומרים שלא צריך לשלם בתח"צ (למי שקצת למד את העניין , הכל זה כסף של המדינה, וכן מה שאתה משלם הולך 'הכל' למשרד התחבורה)

ובענין החוברת המדוברת, אז אחרי קריאה של החוברת לא מצאתי עדיין סיבה שצריך לשלם (אפילו שהוא מנסה לכתוב את זה, אין לו על זה שום טיעון עניני...)

ועל נסיעות שכבר נעשו בטח לא צריך לשלם!

יש על זה תשובה מפורטת של משרד התחבורה וכמה מחברות האוטובוסים... (מצורף)

איזה רבנים?

 

[אור אורות]

מצו"ב החוברת שיצא תמוז תשפ"ב

מקריאת החוברת נראה שהוא מעמיד יסוד שחובה לשמוע בקול החוק, ומכאן והלאה מפלפל בפרטי החוק.
מתי צריך, מתי לא, מה החוק מתיר, מה לא.
זה טוב בשביל אם נתקלים עם פקח.

 

[שימיגם]

מעניין שכל היפיי נפש שמוזר להם שצריך פסק הלכה - הם אותם אלו שרואים את כולם לא מתקפים (חוץ מהם כמובן)
ולעניינינו, יש בהחלט מקרים שזה לא כ"כ פשוט וברור הלכתית שחייבים לשלם מלא התשלום

(למשל מי ששילם הרבה נסיעות בודדות שהגיע לסכום של חופשי חודשי, או מי שיש לו חופשי יומי ואבד לו הרב קו, או מי שצריך לקחת אוטובוס נוסף כי הנהג דילג על תחנה ועוד)

 

[כוסף להיות ברסלבער]

אחרי זה מתלוננים שהם מדרדרים פחים ברחובות ירושלים.

מה זה חסר בדיוק?

 

[אור אורות]

אחרי זה מתלוננים שהם מדרדרים פחים ברחובות ירושלים...

מי דרדר?

 

[פסגות]

+1

אגב, מוציאי הפקשוויל הנ"ל עובדים ללא לאות, המקומונים מפוצצים בהוראה הזו---

ועכשיו יגיע הסבר לפסק הנ"ל:
מצב התחבורה בבי"ש ידוע בכמות הצרות שלו.
בפניות חוזרות ונשנות לחברת התחבורה עלתה טענה אחת:
אין מספיק נוסעים! אל תבקשו עוד נסיעות ואוטובוסים.
אתם מתלוננים על דוחס וצורך בתגבור? מהנתונים שכל אוטובוס מוציא בסוף נסיעה לא עולה כזו תמונה.
ולכן, כדי לשפר את המצב הבאמת קטסטרופלי פה בעיר, התחילו לשכנע את כולם לתקף כדי שיציאו עוד אוטובוסים ונסיעות!
על זה נאמר: מה שלא עובד דרך הראש, עובד דרך הרגליים...

זה כזה טיעון היפוטטי
כאילו שיש קשר בין תיקופים לתגבור
גם בשעה 12 בצהרים כשהואטובסים ריקים יש אותה כמות נסיעות כמעט כמו בשעה 4 שא''א להיכנס לאוטובוס מרוב עומס

 

[עגורן]

אז כן!

יש 'הרבה' רבנים שאומרים שלא צריך לשלם בתח"צ (למי שקצת למד את העניין , הכל זה כסף של המדינה, וכן מה שאתה משלם הולך 'הכל' למשרד התחבורה)

ובענין החוברת המדוברת, אז אחרי קריאה של החוברת לא מצאתי עדיין סיבה שצריך לשלם (אפילו שהוא מנסה לכתוב את זה, אין לו על זה שום טיעון עניני...)

ועל נסיעות שכבר נעשו בטח לא צריך לשלם!

יש על זה תשובה מפורטת של משרד התחבורה וכמה מחברות האוטובוסים... (מצורף)

אקדים ואומר, שאני הראשון שאשמח לא לשלם...
אך במחילה, הטיעון שלך לא עניני.
לא אכנס פה לדיון על עצם הענין. אבל לפחות תביא שמות של הרבנים המתירים לא לשלם.
כותב הקונטרס עמל ויגע במשך חודשים ארוכים בדיונים עם הרב צבי ברוורמן ועוד דיינים. שלח מכתבים לכלכ מיני אחראים על התחבורה, כדי להבין איך זה עובד.
והוא לא אומר לנו, 'קבל דבריי', אלא מפשט ומסביר את עצמו.
ואתה במחי יד כותב שאין לו שום טיעון עניני?

 

[shani123]

בלת"ק חלקי

המודעה מדברת על "לשלם"
הכותרת באשכול מדברת על "לתקף"
זה וזה חשוב
אבל דרגת ה"גזל" אם בכלל, שונה לחלוטין
אי אפשר להשוות מי שרכש מנוי בתוקף, אך לא תיקף מסיבת שיכחה/ עומס/ עדין לא הספיק
למי שעולה לאוטובוס ללא מנוי ולא מתקף.

 

[חני בנני]

בלת"ק חלקי

המודעה מדברת על "לשלם"
הכותרת באשכול מדברת על "לתקף"
זה וזה חשוב
אבל דרגת ה"גזל" אם בכלל, שונה לחלוטין
אי אפשר להשוות מי שרכש מנוי בתוקף, אך לא תיקף מסיבת שיכחה/ עומס/ עדין לא הספיק
למי שעולה לאוטובוס ללא מנוי ולא מתקף.

גם מי שיש לו חופשי ולא מתקף באופן קבוע גוזל
כי חברת האוטובוסים לא תדע שיש עומס ובגללו אנשים יסעו בדוחס.