השקעות השקעה בעקבות המלחמה

[איתושי]

לכאורה לפי התחזיות נראה שכדאי לשקול השקעה בנפט ואולי גם בזהב שכידוע בזמן מלחמה מחירו עולה מאוד
אשמח לקבל חוות דעת וכן באיזה מניות כדאי להשקיע בנושא זה? תודה.

 

[ה. שלמה]

השוק יעיל וזה מתומחר כבר.

 

[איתושי]

איפה מתומחר?
יש המלצות
.?

 

[ה. שלמה]

איפה מתומחר?
יש המלצות
.?

תקרא על תאוריית 'השוק היעיל'

 

[s976]

השוק יעיל וזה מתומחר כבר.

תראה באשכול הזה
לפני שבועיים כתבו שם שמסתבר שיהיו ירידות כי כנראה תהיה מלחמה.
וגם שם כתבו שזה כבר מתומחר ושהשוק יעיל
מי צדק בסוף?

 

[השקעות R הון]

מי צדק בסוף?

התוצאות לא רלוונטיות לדיון. (הצדק של אלי זה לא תוצאה של מחקר, זה הצלחה במספרים קטנים)
אם השוק יעיל, הוא יעיל גם אם תצליח 10 פעמים ברצף.

חוק המספרים הקטנים (פסיכולוגיה) – ויקיפדיה

he.wikipedia.org

 

[s976]

התוצאות לא רלוונטיות לדיון. (הצדק של אלי זה לא תוצאה של מחקר, זה הצלחה במספרים קטנים)
אם השוק יעיל, הוא יעיל גם אם תצליח 10 פעמים ברצף.

חוק המספרים הקטנים – ויקיפדיה

he.wikipedia.org

נשמע שזו תאוריה שבהגדרה לא ניתנת להפרכה.
מרגיש כמשהו בגבול בין מדע לחסידות.

ודרך אגב, לא זכיתי להבין איך זה קשור לחוק המספרים הקטנים.
אולי התכוונת למשהו אחר. שאם באתי לערער על התאוריה של "הכל כבר מתומחר" הייתי צריך להסתמך על חוק המספרים הגדולים. וזאת בתנאי שאלי היה כותב 1000 השערות שונות, ו700 מתוכן הוו נכונות, ואז בהסתמך על חוק המספרים הגדולים היה ניתן לטעון שאין זה מקרה.
אבל עכשיו שמדובר רק במקרה בודד, זה לא מוכיח כלום.
ואני מסכים.
אבל רק התחלנו. כלומר זו הדוגמא הראשונה מתוך 1000. Stay tuned

 

[ה. שלמה]

נשמע שזו תאוריה שבהגדרה לא ניתנת להפרכה.
מרגיש כמשהו בגבול בין מדע לחסידות.

התאוריה \ ההשערה, תיבחן ונבחנה במספרים גדולים ובממוצע רב שנים.
אגב למקרה שציינת יש סיבה אמיתית מדוע הירידות לא תומחרו
1. כנראה התחושות של @אלי8888 לא שיקפו את התחושות של כל השוק, מה גם שאלי עצמו לא היה בטוח בעיתוי המלחמה מה שהיה יכול לגרום לו להפסד, וההימור די הלך לו בהנחה שיהמר נכון גם על החזרה לפוזיציה, מה שאומר, שאם מה שאלי ידע זה מה שהיה קורה בסבירות גבוהה השוק היה מתמחר את זה, אך אלי רק הימר, השערת השוק היעיל באה לתת תשובה לאנשים שרוצים להרויח לפי מידע ולא לפי הימור.
2. השוק לא חזה ירידה ברת קיימא, ולכן זה לא גרם למכור בזול ולעודף הצע.
(דעתי לגבי השוק היעיל, עדיין עם פיזור נכון אפשר להרוויח יותר גם עם שוק יעיל, פשוט להשקיע ולפזר בהמון מניות עם תנודתיות וסיכון גבוה מעל הממוצע שבגלל זה הם מתומחרות בפחות מהפוטנציאל שלהם, כשם שהמניות מתומחרות בפחות מהאג"חים והפיזור יוריד את הסיכון.- אם זה לא נכון, קשה להסביר לטווח ארוך את השינוי בין סקטור טכנולוגי לפיננסי, אם הטכנולוגי 'שוה' יותר זה אמור להיות מתומחר, וכן בין מדינות מפותחות למתפתחות וכדו'.)

ודרך אגב, לא זכיתי להבין איך זה קשור לחוק המספרים הקטנים.
אולי התכוונת למשהו אחר. שאם באתי לערער על התאוריה של "הכל כבר מתומחר" הייתי צריך להסתמך על חוק המספרים הגדולים. וזאת בתנאי שאלי היה כותב 1000 השערות שונות, ו700 מתוכן הוו נכונות, ואז בהסתמך על חוק המספרים הגדולים היה ניתן לטעון שאין זה מקרה.
אבל עכשיו שמדובר רק במקרה בודד, זה לא מוכיח כלום.
ואני מסכים.
אבל רק התחלנו. כלומר זו הדוגמא הראשונה מתוך 1000. Stay tuned

תשובת רובי הבוט:

חוק המספרים הקטנים הוא מושג בתורת ההסתברות המתייחס לנטייה של אנשים להסיק מסקנות ממדגמים קטנים, תוך התעלמות מחוקי ההסתברות. זה יכול להוביל להכללות נמהרות ולהנחות שגויות המבוססות על נתונים מוגבלים.

זה בדיוק מה שניסית לעשות.

 

[s976]

כן. זה נכון (לגבי חוק המספרים הקטנים). פשוט בהתחלה אהרון הביא קישור לא נכון של חוק אחר בעל שם זהה.

דרך אגב. יש על זה הרבה קושיות מהגמרא. מימרות אין ספור בסגנון "מניין שכל..."

 

[השקעות R הון]

דרך אגב. יש על זה הרבה קושיות מהגמרא. מימרות אין ספור בסגנון "מניין שכל..."

לא הבנתי את כוונתך.

מרגיש כמשהו בגבול בין מדע לחסידות.

מסכים עם ההרגשה.
המסילת ישרים אומר: כל קולא צריכה בדיקה.
השקעה הפאסיבית היא מאוד מקילה על המשקיע ולכן היא צריכה בדיקה בחקירות ודרישות לבדוק שהיא לא נובעת מעצלות.
אבל לעת עתה נראה לי שתאוריית השוק היעיל היא נכונה.

אני פתוח לחזור בי, אבל צריך 2 תנאים:
1. שיטה מסודרת. לא משהו שמשתנה לפי תחושות בטן.
2. נתונים שהשיטה הצליחה לאורך זמן.

 

[s976]

יש לי שתי בעיות עם שיטת ההשקעה הפאסיבית. יותר מדויק, עם הגישה שזו השיטה העדיפה על פני שאר השיטות.

א. זה הופך את כל המשקיעים הגדולים (כמו וורן באפט וחבריו) לטועים.

ב. זה מסתמך על איזה מחקר או שתיים.
יש כאן בעיה. יש נושא, כמו למשל חיסונים, שיש אינטרס מובהק לכל הצדדים לעשות ולהציג מחקרים.
אבל יש נושאים שלצד השני אין עניין להשקיע במחקר או שהמחקרים שלהם לא יוצאים מספיק ברורים.
זה נקראה ״הטיית פרסום״. ואני חושש שזה מה שקרה כאן.

לא הבנתי את כוונתך.

דוגמא אחת. ״מניין שכל כלה שהיא צנועה בבית חמיה, יוצאים ממנה מלכים ונביאים. מתמר...״
עוד ״מניין שכל המוסיף גורע״ (והגמרא מביאה מקרים בודדים שזה משמש כהוכחה).
אם אנחנו לא אמורים להתייחס למקרים בודדים - אז איזו ראיה יש כאן

 

[השקעות R הון]

ב. זה מסתמך על איזה מחקר או שתיים.

זה נבדק בהרבה מחקרים.

יש כאן בעיה. יש נושא, כמו למשל חיסונים, שיש אינטרס מובהק לכל הצדדים לעשות ולהציג מחקרים.
אבל יש נושאים שלצד השני אין עניין להשקיע במחקר או שהמחקרים שלהם לא יוצאים מספיק ברורים.
זה נקראה ״הטיית פרסום״. ואני חושש שזה מה שקרה כאן.

הרווח מהשקעה הפאסיבית הוא זניח יחסית להשקעה האקטיבית.
מלבד זאת הוא מייתר את הצורך של המוחות בתעשייה הפיננסית.
אם יש הטיית פרסום זה לטובת ההשקעה האקטיבית.
החשיפה של הציבור להשקעה הפאסיבית נעשתה בעיקר באמצעות בלוגרים שפעלו לתועלת הציבור ולא נעשה פרסום מאסיבי בעניין.

 

[ה. שלמה]

אני פתוח לחזור בי, אבל צריך 2 תנאים:
1. שיטה מסודרת. לא משהו שמשתנה לפי תחושות בטן.
2. נתונים שהשיטה הצליחה לאורך זמן.

מה רע במעלות האחרות?
נניח שבשוק לא בהכרח יעיל, האם לא פשוט יותר להשקיע וללכת לישון?
לא אכפת לי להיות משקיע טיפש ועצלן אך להישמר מטעויות קשות.

 

[השקעות R הון]

מה רע במעלות האחרות?
נניח שבשוק לא בהכרח יעיל, האם לא פשוט יותר להשקיע וללכת לישון?
לא אכפת לי להיות משקיע טיפש ועצלן אך להישמר מטעויות קשות.

לגמרי.
התכוונתי למי שכן רוצה לחפש שיטה שתכה את השוק
הוא צריך לבדוק את 2 הפרטים האלו בתור תנאי סף לפני בדיקה ראשונית.
אח"כ הוא גם יצטרך לשאול שאלות נוספות כמו:
כמה אנשים כבר יודעים את השיטה?! ולמה השיטה עדיין לא מתומחרת במחיר השוק?!

 

[ה. שלמה]

לגמרי.
התכוונתי למי שכן רוצה לחפש שיטה שתכה את השוק
הוא צריך לבדוק את 2 הפרטים האלו בתור תנאי סף לפני בדיקה ראשונית.
אח"כ הוא גם יצטרך לשאול שאלות נוספות כמו:
כמה אנשים כבר יודעים את השיטה?! ולמה השיטה עדיין לא מתומחרת במחיר השוק?!

עוד שאלות, להצעה:
האם הוא יכה את המדד עם מס?
כמה שעות זה ייקח לו?
מה עוד זה ידרוש ממנו?
אם לצורך זה הוא יידרש למנף, האם היה מכה את המדד בצורה ממונפת?

ועוד ועוד.