התייעצות תודעת עוני

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #1
אשמח לדעתכם
אני פוגשת לאחרונה מיזמים רבים של יועצים שמעודדים להרוויח הרבה כסף.
מאידך, אני רואה את ההשלכות המיידיות של הגדלת ההכנסות על הבית החרדי:
הנחה בארנונה (3-6 א"ש שנתיים)
דרגות במעון (30 א"ש לילד לשנה)
מענק עבודה+פעוטות (5-20 א"ש לשנה)
ב"ל - מדרגה מוגדלת
מס הכנסה
מענקי חג - חסדי יעקב, טובה וברכה וכד'.
ועוד...

ואני שואלת האם באמת כ"כ נכון להגדיל את ההכנסות?
במידה מסויימת יש איזשהו מעגל תמיכה שממש עוצר את האוכלוסיה מלהרוויח יותר גם כשהיא יכולה.
ואני לא מדברת על שכירים שהעלאה הופכת קבועה.
אלא על עצמאיים - שבין להרוויח 8 א"ש ל12 א"ש - זה הפסד! וברגע שהם עולים להיות עוסקים מורשים הם מכניסים את עצמם למחוייבות קבועה של להכניס 30 א"ש חודשיים ע"מ לא להפסיד מהמהלך.
שואלת ממקום של אשה צעירה לילדים קטנים ומפרנסת יחידה.
לא מה נכון תודעתית, אלא מה באמת נכון טכנית.
תודה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
נענה אחד אחד:
קודם כל, אי אפשר להגיע לאלף ה 30 בלי לעבור דרך האלפים האלו - שמנטרלים אותך מכל ההטבות וההנחות.
ועכשיו למעשה:
לגבי מה''כ וביטו''ל - השאלה שלך לא רלוונטית, כיון שהמדרגות המוגדלות הן על ההכנסות הנוספות, ולא על הראשונות. לכן אין פה תוספת עלות או ויתור על הטבה.

לגבי ארנונה, מעון, מענק עבודה וכו' - את באמת צריכה לעשות סימולציה: כמה סה''כ אני יכולה להרוויח יותר? (נניח נטו ממס ומביטוח לאומי)
ומצד שני - מה אני מפסידה? הנחה בארנונה? אולי רק חלקית?

בהצלחה
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
אהבתי את השאלה.
אין לי תשוב פיננסית, או טכנית כפי שקראת לזה.
אבל יש לי שאלה לגבי השלכות נפשיות והתנהגותיות של תודעת העוני.
האם את יודעת עליהן? ומה מחירן הכלכלי החברתי והנפשי?
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
אשמח לדעתכם
אני פוגשת לאחרונה מיזמים רבים של יועצים שמעודדים להרוויח הרבה כסף.
מאידך, אני רואה את ההשלכות המיידיות של הגדלת ההכנסות על הבית החרדי:
הנחה בארנונה (3-6 א"ש שנתיים)
דרגות במעון (30 א"ש לילד לשנה)
מענק עבודה+פעוטות (5-20 א"ש לשנה)
ב"ל - מדרגה מוגדלת
מס הכנסה
מענקי חג - חסדי יעקב, טובה וברכה וכד'.
ועוד...

ואני שואלת האם באמת כ"כ נכון להגדיל את ההכנסות?
במידה מסויימת יש איזשהו מעגל תמיכה שממש עוצר את האוכלוסיה מלהרוויח יותר גם כשהיא יכולה.
ואני לא מדברת על שכירים שהעלאה הופכת קבועה.
אלא על עצמאיים - שבין להרוויח 8 א"ש ל12 א"ש - זה הפסד! וברגע שהם עולים להיות עוסקים מורשים הם מכניסים את עצמם למחוייבות קבועה של להכניס 30 א"ש חודשיים ע"מ לא להפסיד מהמהלך.
שואלת ממקום של אשה צעירה לילדים קטנים ומפרנסת יחידה.
לא מה נכון תודעתית, אלא מה באמת נכון טכנית.
תודה.
נכון
השאלה מה את מעדיפה
לעבוד ולהתפרס בכבוד

או להיות הפוך מ"נא אל תצריכנו לא לידי מתנת בשר ודם ולא להיות הלוואתם...."
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
היתה כתבה במשפחה של סוכות
על יואלי לנדא

הוא בדיוק דיבר על זה
ברגע שהפסיק לחשוב על כל ה"הטבות" שהוא מפסיד
התחיל להרוויח...
(קיבל כמדומני מהכתבה סיוע בשכר דירה, ואולי גם הטבת מזון, אני לא זוכרת)

קוראים לזה תודעת שפע...
ואי אפשר להתחיל להרוויח בגדול, אם ממשיכים לחשוב על מה אפסיד אם ארוויח יותר...
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
נכון
השאלה מה את מעדיפה
לעבוד ולהתפרס בכבוד

או להיות הפוך מ"נא אל תצריכנו לא לידי מתנת בשר ודם ולא להיות הלוואתם...."
לגמרי!!
ורק אוסיף:
וגם זה מחלחל לילדים......

שנזכה ש:
המעשרות (החומש?) שלנו יהיו גבוהים מאד
מ"ה אף פעם לא יהיה אפס
ושלא נהיה זכאים להנחה בארנונה ובמעון
עם הרבה ילדים, בריאות

והעיקר:
אושר ושמחה!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
לגמרי!!
ורק אוסיף:
וגם זה מחלחל לילדים......

שנזכה ש:
המעשרות (החומש?) שלנו יהיו גבוהים מאד
מ"ה אף פעם לא יהיה אפס
ושלא נהיה זכאים להנחה בארנונה ובמעון
עם הרבה ילדים, בריאות

והעיקר:
אושר ושמחה!!
מוסיפה שנזכה - להיות מהנתונים ולא מהמקבלים.

זה מחלחל להרבה...
כי מאוד כיף לעבוד פחות/לטמון את הראש באדמה/לא להגדיל ראש/לא להתאמץ...
אם יש לא מעט הטבות בנקל.

אבל בעיני
זו דרך חיים
באמת לפעמים אנשים מרווחים יפה מאוד ברוטו אבל אחרי כל המיסים וההוצאות (שאחרים לא משלמים עליהם כמעט)
הם נשארים עם אותו סכום כמו אחרים שהרוויחו חצי מהם בברוטו
רק שוכחים ש:
בפנסיה יחיו בכבוד.
קרנות השתלמות (במשכורות הגבוהות לרובם יש) שמצטברות לכדי סכומים מאוד יפים.
ועוד לא מעט תובנות מדרך חיים עצמאית ולא נזקקת תלויה ונצרכת
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
חשוב לציין גם את העניין שבאיזשהו שלב אין הטבות של מעונות כי הילדים גדלים, ואז כבר יותר קשה להגדיל את ההכנסות, עדיף להגדיל הכנסות כבר כצעירים ואחר כך כשמתבגרים יש כבר הכנסות גבוהות ויורדים חלק מהטבות ה"עוני".
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
אשמח לדעתכם
אני פוגשת לאחרונה מיזמים רבים של יועצים שמעודדים להרוויח הרבה כסף.
מאידך, אני רואה את ההשלכות המיידיות של הגדלת ההכנסות על הבית החרדי:
הנחה בארנונה (3-6 א"ש שנתיים)
דרגות במעון (30 א"ש לילד לשנה)
מענק עבודה+פעוטות (5-20 א"ש לשנה)
ב"ל - מדרגה מוגדלת
מס הכנסה
מענקי חג - חסדי יעקב, טובה וברכה וכד'.
ועוד...

ואני שואלת האם באמת כ"כ נכון להגדיל את ההכנסות?
במידה מסויימת יש איזשהו מעגל תמיכה שממש עוצר את האוכלוסיה מלהרוויח יותר גם כשהיא יכולה.
ואני לא מדברת על שכירים שהעלאה הופכת קבועה.
אלא על עצמאיים - שבין להרוויח 8 א"ש ל12 א"ש - זה הפסד! וברגע שהם עולים להיות עוסקים מורשים הם מכניסים את עצמם למחוייבות קבועה של להכניס 30 א"ש חודשיים ע"מ לא להפסיד מהמהלך.
שואלת ממקום של אשה צעירה לילדים קטנים ומפרנסת יחידה.
לא מה נכון תודעתית, אלא מה באמת נכון טכנית.
תודה.
יש סכומים מסוימים שאכן לא תמיד מרוויחים מתוספת הכנסה
לדוג מי שמרוויח 7000 ש"ח ועולה ל8000 ש"ח
עולה ביטוח לאומי ל12% וגם ארנונה עולה ולכן זה רק הפסד
לפעמים בפרקטית כדאי פשוט לא להעלות
אם זה לא עסק שמראש לא מתכוונים להגיע לסכומים של עשרות אלפים לחודש
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
העיקרון הוא שיש איזשהו סכום ביניים שעל כל שקל שמרויחים - מפסידים 80 אג' בערך
אבל!
כדאי להגיע לזה כדי לעבור לרווחים שמעבר.
אבל לא תמיד עוברים לסכומים שמעבר
ולבינתיים מפסידים והמון
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
אבל לא תמיד עוברים לסכומים שמעבר
ולבינתיים מפסידים והמון
נכון, מי שמתכנן להישאר כל החיים על הסכום הזה יתכן שבאמת אין לו ענין לעבור לדרגה הזו.
אבל מי שרוצה להתקדם - זה חלק מהדרך
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
אבל כאשה צעירה חרדית לא טיפוס סופר יוזמתי או מהאלה שנולדו להעסיק מלא צוות או ולחלוש על מערכה...
- מאוד מאוד קשה לי לחשוב על להרוויח 350 א"ש בשנה.
יש חגים, יש חופשים, הדרגות, לפני לידה אני יורדת ביכולת התפוקה וזה קורה אחת לשנה שנתיים... מלא אירועים משפחתיים כיאה למיינסטרים החרדי...
מה שמצריך להרוויח אפילו 50 א"ש בחודשים שגרתיים כדי לשמור על ממוצע מותאם.
זה מכניס לסטרס גדול... ולמאמץ מוגבר מאוד. וסביר להניח שאצליח להכפיל הכנסה ולזוז מ100 ל200 א"ש אבל להגיע במציאות חיי ובאופיי ל300 א"ש נשמע לי גדול מאוד ומחייב.

נניח, עצם זה שאני יזרק מועדת הקבלה של המעון היחיד הנאות הסמוך ויצריך אותי לקנות אוטו כדי להסיע ילדים למקומות פרטיים זו עוד הוצאה ומאמץ. (לא הבנתי את הקטע של תעסוקת הורים... אתם רוצים שנרוויח ונפסיק להיות נטל ולקחת מיסים - תעודדו הכנסה גבוהה...) ואצטרך יותר עזרה - ניקיון, אוכל מוכן לעיתים וכד'.
כעצמאית הפנסיה וקרן ההשתלמות היא עלי לגמרי וכל שכיר מוזמן להפקיד לעצמו תוספת...

ומי שכתב על המחירים הנפשיים... הסטייל של המשפחות זה משנת יוסף ומלבושי כבוד... אז יהיה מחיר חברתי דווקא לעשירות...

אני יודעת שאני חייבת להגדיל הכנסה כי ההוצאות רבות - אבל אני מרגישה שזה לא באמת יגרום לי להגדיל.
יש דרך עובדת לאנשים שלא מזייפים ולא עובדים בשחור ולא מתכננים קריירה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
אבל כאשה צעירה חרדית לא טיפוס סופר יוזמתי או מהאלה שנולדו להעסיק מלא צוות או ולחלוש על מערכה...
- מאוד מאוד קשה לי לחשוב על להרוויח 350 א"ש בשנה.
יש חגים, יש חופשים, הדרגות, לפני לידה אני יורדת ביכולת התפוקה וזה קורה אחת לשנה שנתיים... מלא אירועים משפחתיים כיאה למיינסטרים החרדי...
מה שמצריך להרוויח אפילו 50 א"ש בחודשים שגרתיים כדי לשמור על ממוצע מותאם.
זה מכניס לסטרס גדול... ולמאמץ מוגבר מאוד. וסביר להניח שאצליח להכפיל הכנסה ולזוז מ100 ל200 א"ש אבל להגיע במציאות חיי ובאופיי ל300 א"ש נשמע לי גדול מאוד ומחייב.

נניח, עצם זה שאני יזרק מועדת הקבלה של המעון היחיד הנאות הסמוך ויצריך אותי לקנות אוטו כדי להסיע ילדים למקומות פרטיים זו עוד הוצאה ומאמץ. (לא הבנתי את הקטע של תעסוקת הורים... אתם רוצים שנרוויח ונפסיק להיות נטל ולקחת מיסים - תעודדו הכנסה גבוהה...) ואצטרך יותר עזרה - ניקיון, אוכל מוכן לעיתים וכד'.
כעצמאית הפנסיה וקרן ההשתלמות היא עלי לגמרי וכל שכיר מוזמן להפקיד לעצמו תוספת...

ומי שכתב על המחירים הנפשיים... הסטייל של המשפחות זה משנת יוסף ומלבושי כבוד... אז יהיה מחיר חברתי דווקא לעשירות...

אני יודעת שאני חייבת להגדיל הכנסה כי ההוצאות רבות - אבל אני מרגישה שזה לא באמת יגרום לי להגדיל.
יש דרך עובדת לאנשים שלא מזייפים ולא עובדים בשחור ולא מתכננים קריירה?
לצערנו את מדגישה כאן את "הבעיה" של הציבור
שמעתי על קהילה חסידית מסוימת שגבאי הקופה
ששקלו מודל תמיכה שמעודדת הגדלת הכנסות
לדוג' רק למי שצריך בשביל פרסום עסק
הלוואות להגדלת עסקים
סיוע במימון לימודים וכו'
ולא כמו היום שכל קופות הצדקה
ומוסדות המדינה
עושים ככל יכולתם לעודד עוני
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #16
ומי שכתב על המחירים הנפשיים... הסטייל של המשפחות זה משנת יוסף ומלבושי כבוד... אז יהיה מחיר חברתי דווקא לעשירות...
טוב לדעת שיש ציבור
שמי שלא מלביש את ילדיו
ממלבושי כבוד
זה ממש בושה..
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
אבל כאשה צעירה חרדית לא טיפוס סופר יוזמתי או מהאלה שנולדו להעסיק מלא צוות או ולחלוש על מערכה...
- מאוד מאוד קשה לי לחשוב על להרוויח 350 א"ש בשנה.
יש חגים, יש חופשים, הדרגות, לפני לידה אני יורדת ביכולת התפוקה וזה קורה אחת לשנה שנתיים... מלא אירועים משפחתיים כיאה למיינסטרים החרדי...
מה שמצריך להרוויח אפילו 50 א"ש בחודשים שגרתיים כדי לשמור על ממוצע מותאם.
זה מכניס לסטרס גדול... ולמאמץ מוגבר מאוד. וסביר להניח שאצליח להכפיל הכנסה ולזוז מ100 ל200 א"ש אבל להגיע במציאות חיי ובאופיי ל300 א"ש נשמע לי גדול מאוד ומחייב.

נניח, עצם זה שאני יזרק מועדת הקבלה של המעון היחיד הנאות הסמוך ויצריך אותי לקנות אוטו כדי להסיע ילדים למקומות פרטיים זו עוד הוצאה ומאמץ. (לא הבנתי את הקטע של תעסוקת הורים... אתם רוצים שנרוויח ונפסיק להיות נטל ולקחת מיסים - תעודדו הכנסה גבוהה...) ואצטרך יותר עזרה - ניקיון, אוכל מוכן לעיתים וכד'.
כעצמאית הפנסיה וקרן ההשתלמות היא עלי לגמרי וכל שכיר מוזמן להפקיד לעצמו תוספת...

ומי שכתב על המחירים הנפשיים... הסטייל של המשפחות זה משנת יוסף ומלבושי כבוד... אז יהיה מחיר חברתי דווקא לעשירות...

אני יודעת שאני חייבת להגדיל הכנסה כי ההוצאות רבות - אבל אני מרגישה שזה לא באמת יגרום לי להגדיל.
יש דרך עובדת לאנשים שלא מזייפים ולא עובדים בשחור ולא מתכננים קריירה?
אמממ
את הולכת על בגדול
מעטות הנשים שמרוויחות 50 אשח

לא יודעת מה תחום התעסוקה שלך אבל אפשר גם להיות שכיר וגם לחיות חיים חרדים כמו שאת מתארת.
אני מדברת מניסיון של חברות קרובות.
יהיה לך כסף תקחי עזרה בוודאי....
לא הבנתי מה את מנסה להוכיח ???

מכירה 2 נשים שניהם עובדות במשרה מלאה.
שניהם חרדיות רוצות מארוע לארוע.
וכו וכו
אחת מרוויחה 10 אשח.
אחת מרוויחה פי 3

לפי מה שאת כתבת נשמע שמי שעטבדת פחות מרוויחה יותר ומי שעובדת קשה מרוויחה יותר
זהו שלא :)

כמו כן וודאי עצמאיים חכמים מפרישים לקרהש
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
התשובה שלי לא עונה בדיוק על השאלה אבל חשוב לי לכתוב אותה:

כל מי שמנפנף במושג 'תודעת עושר' -
אני חלילה לא אומרת לשאוף לחיות בעוני, להזדקק לעזרה, למענקים ולהנחות.
אבל תעצרו ותבדקו עם עצמכם בכנות האם אתם נזהרים לא להפוך את הכסף לעיקר.
האם המרדף אחרי הגדלת ההכנסות לא מקצין מדי ובא על חשבון דברים אחרים. בית, משפחה, וחיים פשוטים וטובים של בני תורה.

אני לא אומרת את זה סתם. אני מכירה אנשים, וראיתי מקרים שבהם זה מתחיל מתוך רצון אמיתי להקל מהלחץ הכלכלי, לשפר את הרווחה בבית —
אבל איפשהו בדרך, הכסף הופך למטרה בפני עצמה.
אנשים משקיעים הכול, גם כשכבר יש להם די והותר, רק כדי להמשיך להרחיב ולהרוויח, ושוכחים שהעולם הזה זמני.
ההשקעה הזו לעיתים באה על חשבון זמן יקר, שהיה יכול להיות מנוצל לדברים שקונים לנו נצח, ומשמעותיים באמת.

אני לא באה לומר שזה או פה או שם- בכל דבר צריך איזון, ולא להקצין לשום כיוון

רק תזכורת... משהו שלא נעים להזכיר לאנשים פנים אל פנים. תבדקו את עצמכם, זה הכל
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
לייצר עוד הכנסה זה דבר טוב,
אבל צריך לעשות את זה לשם שמים בשביל לגדל ילדים ולחתן אותם בכבוד,
ואני לא חושב שזה טוב לקחת תרומות אלא
להתקדם ללמוד מקצועות ולפתוח עסקים,
וכל אחד יכול להצליח,
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
יש גם צד שני
וכתבה מאד נכון פותחת האשכול (שצריך לעבור משוכה גדולה כדי שיהיה שווה להרוויח, וזה לא תמיד שווה את המחירים
ואני לא חושבת שזה מחייב תודעת עוני,- בתור בת למשפחה עובדת אך אשת אברך יצא לי "לטעום" מכל הסגנונות)
לרדוף אחרי ההכנסה הגבוהה זה לפעמים מרוץ שלא נגמר,
ודווקא לחיות ברוגע ובצניעות זו שלוות הנפש האמיתית
לא אמרתי להיות נזקק
אבל לקבל בצדק הנחה בארנונה, או לא לא לשלם מס הכנסה/לקבל מענק עבודה
יש בזה רוגע נפשי של לא לרדוף אחרי הכסף
ולכל המתפלאים-
כן, יש משפחות (בעיקר ליטאיות) שלא נעים להלביש את הילדים בסטייל...
וזה דבר נפלא, מאזן את הצורך בלשמור על חיצוניות מיותרת ומזויפת כשאיןלך אפשרות..
פשוט לחיות בצניעות וברוגע
והחיים יפים ממש!
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

שלום לכל חברי הפורום היקרים,

אני כותב כאן מתוך תחושת שליחות, לאחר שנחשפתי למאבק של קבוצת זוגות שנמצאים בתוך 'מלחמה' משל עצמם – המלחמה על הקמת בית בישראל.
כולנו יודעים שבטיפולי פוריות, כל יום הוא נצח. הזמן הוא המשאב הכי יקר, והשעון לא עוצר מלכת. לצערנו, המלחמה הנוכחית יצרה מציאות שבה הבירוקרטיה, ביטולי התורים והעומס במערכת הבריאות דוחקים הצידה את הזוגות האלו.
הם נמצאים במירוץ נגד הזמן, וכל עיכוב של חודש בגלל בירוקרטיה עלול להיות קריטי. מדובר בחיים עצמם, בזכות הכי בסיסית וקדושה – להפוך להורים ולבנות המשכיות לעם ישראל.
הופצה עצומה דחופה שדורשת מהמדינה לא להפקיר את הזוגות האלו בגלל המלחמה. אנחנו מבקשים להכיר בטיפולים האלו כזכות יסוד שלא נדחית, ולהסיר את החסמים הבירוקרטיים שחונקים את התקווה.
אנא, הקדישו דקה אחת לחתום. זו לא רק חתימה, זו הושטת יד לאחים שלנו שנלחמים בשקט, בקושי ובציפייה.
קישור לחתימה על העצומה:

יהי רצון שבזכות הערבות ההדדית הזו, נזכה כולנו לשמוע רק בשורות טובות, ולראות בבניין בתים נאמנים בישראל
0 תגובות

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כד

אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
נקרא  3  פעמים
למעלה