דיון סופרים! איך אתם עורכים תחקירים?

נקניקית · ביום ראשון בשעה 11:05

שלום לחברי הקהילה!
אשמח מאוד מאוד לעזרת מי שהוציא או כתב ספרים - איך למען ה' אתם מגיעים למידע? כל צעד ושעל בספר דורש ממני ידיעות, ואני לא מדברת דווקא על ידע עולם אלא אפ' על הדבר הכי פשוט כגון איך נראה מבנה מסויים... (אני לא יכולה לכתוב שהגיבור עלה במעלית כאשר במציאות אין כזו...)
וכן תחקירים עמוקים יותר כגון איך מתייחסת המשטרה לנעדרים, איך נראה סדר יום בבית חולים (זורקת רעיונות, יש המון).
יש לי ספרים 'מותחלים' ואני ממש מתוסכלת...
אז איך עושים את זה?
ואנא אל תגידו לי ג'מיני כי אין מפלצת מדומיינת ולא אמינה ממנו...
מודה מראש לכולם!

איה סופר · ביום ראשון בשעה 12:54

נכתב ע"י נקניקית:
מי שהוציא או כתב ספרים

אני עדיין לא שם מקווה שמותר לי לענות

נכתב ע"י נקניקית:
ואנא אל תגידו לי ג'מיני כי אין מפלצת מדומיינת ולא אמינה ממנו...

מתנצל אבל

:
אני חושב שבתור התחלה הוא מדהים, ניתן לפעמים לבדוק אחריו בויקיפדיה וכדו' אם מדובר בנקודות קריטיות.
אני אישית מאוד מרוצה ממנו.
ולענ"ד אין היום סופר שלא נעזר בו בנקודה הזאת. ואם יש אז הוא מסכן...

ת.עקבי · ביום ראשון בשעה 13:10

נכתב ע"י איה סופר:
אני חושב שבתור התחלה הוא מדהים, ניתן לפעמים לבדוק אחריו בויקיפדיה וכדו' אם מדובר בנקודות קריטיות.

לא הייתי אומרת מדהים, כי הוא יודע לערבב יפה, אבל הוא בהחלט נותן כיוונים לחפש בהם, מושגים ועוד כשלא יודעים מאיפה להתחיל.

בהקשר למידע מדויק - אין כמו לקבל מידע מהשטח. אופן טיפול בנעדרים - שוטר ואפשר גם למצוא כל מיני פרוטוקולים ברשת (קצת יותר קשוח לקרוא חומר בצורה יבשה כזו, מניסיון, אבל זה נותן מלא מידע ועושה סדר). סדר יום בבית חולים - סניטר, אחות, רופא...
אנשים, ב"ה, אוהבים לעזור, במיוחד אם הם רואים חשיבות בחשיפה (מודעות הציבור לנכות או מחלה לא מוכרת, למשל) צריך רק למצוא דרך להשיג אותם. הבמה של פרוג מעולה לכך, ואפשר גם פשוט לגשש באינטרנט אחרי כל מיני מקומות ציבוריים, לקחת כתובת מייל ולשלוח בקשה לסיוע.
לדוג', בעניין בית החולים - את יכולה לחפש אחר מקום לימוד לאחיות ולבקש מהם מידע או פלאפון של בוגרת, באותו אופן - גם לבית חולים. אגב, אם נעזרת, ראוי לתת קרדיט למסייע (וזה גם יכול להמריץ אותו אם הוא עצמאי וכדומה) או תשלום סמלי, תלוי בנתונים.

בעניין הכרת מקומות - אם יש לך כבר מישהו מבפנים, אז יכולה לשאול אותו. אם לא - ביקור קצר במקום או פשוט לדלג על קטע אופן ההגעה המדויק. (לגבי מעליות - יש חוק של חיוב מעליות בבניין, אבל לא יודעת עד כמה הוא תקף לבניינים ישנים. לא עיינתי - https://www.gaya-engineer.co.il/תקן-מעלית-בבניין/)

"קשת" גרפיקה בשבילך. · ביום ראשון בשעה 13:12

ויקיפדיה, אתרים אחרים למיניהם שמסבירים כל מיני דברים, אם צריך אפשר להשיג ספרים מיוחדים למה שמחפשים, תמונות בחיפוש נניח את רושמת בגוגל תמונה של מבנה משנת 1500 ואז מחפשת בתמונות,
אם לא עוזר חיפוש אינטרנטי צריך להשיג ספרים עם תמונות של התקופה, הבנתי שגם אפשר לשלם לתחקירן.
הרבה מקרים נצרך לתשאל אנשי מקצוע בתחום.
ללכת למקום לראות בעיניים איך זה נראה..
לקרוא ספרים אחרים שמתארים את אותו הדבר.
אם יש למשהו רעיונות אחרים אני גם אשמח לדעת.

מוז'יניקית · ביום ראשון בשעה 13:20

נכתב ע"י איה סופר:
אני עדיין לא שם מקווה שמותר לי לענות

same here...

נכתב ע"י קשת גרפיקה בשבילך.:
ללכת למקום לראות בעיניים איך זה נראה..

בעיקר זה, נתן לי המונהמון. אין דומה ראיה לשמיעה ו/או קריאה.
המון פעמים google earth הועיל לי מאוד במקומות לא נגישים....
ג'מיניי עזר לי גם המון, בעיקר נתןלי מידע על איפה לחפש,
נעזרתי המון גם בספרי מידע יבשים וקונקרטיים, ספרי מידע למטייל אם מדברים על נתונים גיאוגרפיים וביוגרפיות מתקופות שונות.

נקניקית · ביום ראשון בשעה 14:05

תודה גדולה לכל מי שטורח לענות!
לגבי ג'מיני אני עדיין מתעקשת (אני ברוגז איתו כרגע

). שאלתי אותו למשל אם מצפה רמון קרוב לאיזשהו גבול, והוא טען בתוקף שזה ממש קרוב למצרים והגבול שם פרוץ לחלוטין. אחרי שמחקתי את השיחה בכוונה ושאלתי שוב הוא החליט שזה קרוב לירדן...
הגדיל לעשות כשאמר בשלישית שמה פתאום? לא קרוב לכלום.
בקיצור... מה עשו פעם?
זה ממש לא בשבילי ללכת לשאול אנשים

ואני תקועה

(אגב - מקובל להתקשר למשטרה ולבקש מידע? אולי ב-110?)

ליאורהA · ביום ראשון בשעה 14:21

אם מדובר בנושא משמעותי בעלילה, משהו שנפרס על פני הספר כולו, הייתי ממליצה לפנות לתחקיר.
אפשר רק לשאול כמה שאלות שייתנו מידע כללי, ואפשר לבקש מהתחקירן לעבור על כל הספר כמה פעמים ולתקן לפי המידע שהוא מחפש לך.
אם את רוצה, יש לי המלצה למישהי מצוינת ומקצועית!

אם מדובר בנושא נקודתי, הדרך שכתבה @ת.עקבי מצוינת. בהתחלה זה נראה מאיים, ולמה שירצו לעזור לי?

אבל רוב האנשים ישמחו לעזור ולתת מידע בתחום שהם אוהבים ומומחים בו.

ת.עקבי · ביום ראשון בשעה 14:22

נכתב ע"י נקניקית:
תודה גדולה לכל מי שטורח לענות!
לגבי ג'מיני אני עדיין מתעקשת (אני ברוגז איתו כרגע ). שאלתי אותו למשל אם מצפה רמון קרוב לאיזשהו גבול, והוא טען בתוקף שזה ממש קרוב למצרים והגבול שם פרוץ לחלוטין. אחרי שמחקתי את השיחה בכוונה ושאלתי שוב הוא החליט שזה קרוב לירדן...
הגדיל לעשות כשאמר בשלישית שמה פתאום? לא קרוב לכלום.
בקיצור... מה עשו פעם?
זה ממש לא בשבילי ללכת לשאול אנשים
ואני תקועה

אז ספריה, או גישושים ברשת.

נכתב ע"י נקניקית:
(אגב - מקובל להתקשר למשטרה ולבקש מידע? אולי ב-110?)

אם את צריכה מידע על איתור עבריינים, תכתבי: משטרה נוהל איתור נעדר.
המסמכים שלהם מאד מסודרים. הגעתי לזה - https://www.police.gov.il/menifa/90.221.110.02_1_P.pdf
כנ"ל לגבי כל השאר - הגוף הציבורי והנוהל שאת מחפשת.
110 מוצהר כמוקד מידע שאינו לפניות דחופות אז נשמע מתאים, אבל כנראה תלוי על מי תפלי ומה יהיה מצב הרוח שלו לחפירות... תעדכני אם ניסית מה היה. ובכל מקרה, אם את לא מסתדרת, צרי איתי קשר בפרטי. יש לי קרובי משפחה בכל מיני תפקידים שם, אולי הם יהיו בעניין לעזור.

ת.עקבי · ביום ראשון בשעה 14:31

נכתב ע"י ליאורהA:
ואפשר לבקש מהתחקירן לעבור על כל הספר כמה פעמים ולתקן לפי המידע שהוא מחפש לך.

לדעתי, במקרה כזה - רק אם מדובר בעניין שולי. אם עניין הנעדר הוא מרכז העלילה - עלול להיווצר חור קטן שיתגלגל ויתגלגל עד לשכתוב חצי ספר, וחבל. אז כן צריך להעניק לכל פרט את רמת החשיבות שלו.

אגב, נתקלתי בספר שהיה לו תחקירן מצוין, ליווה את הכותב בכל פרק, ועדיין הייתה נפילה ברמה הזויה (לפחות מבחינתי, כמכירה את השטח). גם תחקיר העומק הכי טוב - צריך איזשהו מישהו מבפנים, כך חושבת. ולכן, חשוב מאד גם לזכור את הס"ד המתלווה לסופר, ולבקש אותה. אני רואה במוחש ממש איך נתפרים לי מפגשים עם דמויות שאני הכי צריכה לחוות אותן בפעולה, ולא רק בתיאוריה יבשה.

נקניקית · ביום ראשון בשעה 14:47

נכתב ע"י ליאורהA:
אם את רוצה, יש לי המלצה למישהי מצוינת ומקצועית!

ממש תודה! זה דבר שעולה המון? ואני מביאה לה את הספר ותפקידה לעמת ולאמת אותו מול המציאות?

נכתב ע"י ת.עקבי:
ובכל מקרה, אם את לא מסתדרת, צרי איתי קשר בפרטי. יש לי קרובי משפחה בכל מיני תפקידים שם, אולי הם יהיו בעניין לעזור.

וואו! תודה! איזו נכונות... מעריכה.

נכתב ע"י ת.עקבי:
אם עניין הנעדר הוא מרכז העלילה - עלול להיווצר חור קטן שיתגלגל ויתגלגל עד לשכתוב חצי ספר, וחבל

כך זה אצלי, וזה בדיוק הפחד שלי...

נכתב ע"י ת.עקבי:
ולכן, חשוב מאד גם לזכור את הס"ד המתלווה לסופר, ולבקש אותה. אני רואה במוחש ממש איך נתפרים לי מפגשים עם דמויות שאני הכי צריכה לחוות אותן בפעולה, ולא רק בתיאוריה יבשה.

ותודה על התזכורת... נכון.

הלוויתן הכחול · ביום ראשון בשעה 14:57

תודה על כל המידע שנתתם פה!
ג'מיני אצלי הוא שלב ב', אחרי קריאת ערכים שלמים במכלול... (קצת בעייתי למי שאוהב לקרוא כל דבר, אתה מהר מתגלגל למקומות שאתה בכלל לא צריך: 'איך הגעתי לאיגואנה ארוכת זנב אוסטרלית?! בכלל רציתי לבדוק על צ'רצ'יל!'), אבל לא תמיד מכלול ממוקד עד לנקודה שצריכים, פה זה הזמן להפעיל את ג'מיני ואז לעשות שוב חיפוש על המידע שהוא נתן כדי לוודא אמינות ואולי להשיג עוד מידע רלוונטי (מסכים לגמרי עם הברוגז).
ובמקרים בהם לא ניתן לכתוב דברים בצורה אמינה, (לשם דוגמה: התנהלות השב''כ והמוסד) פשוט המצאתי סוכנות ביטחון, שהגיזרה שלה היא לא ישראל וגם לא מדינות העולם אלא החלל החיצון, וכך יכולתי לתת לסוכנות להתנהל כרצוני בהתאם לעלילה ולרעיונותי המשונים.
ועוד משהו: אם המיקום שבחרת הוא מצפה רמון, לא לעזוב אותו! מקום מקסים, קרוב להרבה התיישבויות בדואיות שיכולות לעזור להבריח את הנעדר אחר כך בקלות למצרים (משהו כמו שעתיים נסיעה או פחות עד אילת בכביש 40 שהוא יחסית שומם, והבדואים בכלל משתמשים ברכבי שטח באיזורים מרוחקים מהכביש אז זה בכלל טוב) ולגבי הנעדר, כדאי לחפש גם מיקרים של נעדרים שונים, הגיוני שכתוב על העידרות שלהם הרבה מידע שיכול לעזור לך.
בהצלחה ומקווים שברור לך שאם את כותבת סיפור, את גם משתפת אותו פה

. (לא יפה לגרות ככה!).

איה סופר · ביום ראשון בשעה 16:05

וואו באמת תודה ל @נקניקית על האשכול הזה.
עלו כאן הרבה רעיונות מדהימים מאנשים עם נסיון.
לא הכל יש לי אומץ ליישם אבל אשתדל...

אני לצערי נטול נסיון אך יש לי כאן סיפור
שכל המידע מגמיני כמובן שבנקודות הקריטיות חפרתי אחריו בויקיפדיה. ולא חושב שיש לי שם טעויות קריטיות.
יש גם נקודות שלא בטוח שהייתי בכלל מגיע אליהם אילולא גמיני, כך שאני איני ברוגז אתו כרגע

אינפרא · ביום ראשון בשעה 16:14

נכתב ע"י נקניקית:
ואנא אל תגידו לי ג'מיני כי אין מפלצת מדומיינת ולא אמינה ממנו...

אני כן משתמשת בגרסה אחת שלו לסיפור (כמובן שאני בודקת לאחר מכן את מקורות המידע).
ניסיתי בהתחלה לחפור אחר מידע עדכני לסיפור וזה לא הלך (טוב מדובר במקרה של סיפור היסטורי ובזה צריך תחקירן צמוד או לבזבז 24 שעות בחיפוש אחר מידע נעדר שמוכרח ממש להופיע בסיפור)...
בכל אופן, כמו שכתבה @ת.עקבי בזה באמת כדאי לא להסתמך על בוט אלא בתחקיר הגיוני שניתן לבצע.
בהצלחה!

ליאורהA · ביום ראשון בשעה 20:39

נכתב ע"י נקניקית:
ממש תודה! זה דבר שעולה המון? ואני מביאה לה את הספר ותפקידה לעמת ולאמת אותו מול המציאות?

זה המייל שלה:
amokdebriefing בג'ימייל

כן. אם את יכולה לבצע את התחקיר לפני כתיבת רוב הספר, זה יכול למנוע את הצורך לכתוב חלקים רבים מחדש, אבל גם אם לא, זה עדיין יעיל מאוד ומוריד ממך את העול של חיפוש המידע.

נקניקית · ביום שני בשעה 10:46

נכתב ע"י הלוויתן הכחול:
תודה על כל המידע שנתתם פה!
ג'מיני אצלי הוא שלב ב', אחרי קריאת ערכים שלמים במכלול... (קצת בעייתי למי שאוהב לקרוא כל דבר, אתה מהר מתגלגל למקומות שאתה בכלל לא צריך: 'איך הגעתי לאיגואנה ארוכת זנב אוסטרלית?! בכלל רציתי לבדוק על צ'רצ'יל!'), אבל לא תמיד מכלול ממוקד עד לנקודה שצריכים, פה זה הזמן להפעיל את ג'מיני ואז לעשות שוב חיפוש על המידע שהוא נתן כדי לוודא אמינות ואולי להשיג עוד מידע רלוונטי (מסכים לגמרי עם הברוגז).
ובמקרים בהם לא ניתן לכתוב דברים בצורה אמינה, (לשם דוגמה: התנהלות השב''כ והמוסד) פשוט המצאתי סוכנות ביטחון, שהגיזרה שלה היא לא ישראל וגם לא מדינות העולם אלא החלל החיצון, וכך יכולתי לתת לסוכנות להתנהל כרצוני בהתאם לעלילה ולרעיונותי המשונים.
ועוד משהו: אם המיקום שבחרת הוא מצפה רמון, לא לעזוב אותו! מקום מקסים, קרוב להרבה התיישבויות בדואיות שיכולות לעזור להבריח את הנעדר אחר כך בקלות למצרים (משהו כמו שעתיים נסיעה או פחות עד אילת בכביש 40 שהוא יחסית שומם, והבדואים בכלל משתמשים ברכבי שטח באיזורים מרוחקים מהכביש אז זה בכלל טוב) ולגבי הנעדר, כדאי לחפש גם מיקרים של נעדרים שונים, הגיוני שכתוב על העידרות שלהם הרבה מידע שיכול לעזור לך.
בהצלחה ומקווים שברור לך שאם את כותבת סיפור, את גם משתפת אותו פה. (לא יפה לגרות ככה!).

התלבטתי בין האימוג'ים עד שבחרתי 'צוחק'...
ותודה ענקית על עניין מצפה רמון!! הוא עזר לי עכשיו מעשית עם הספר! יישר כוח!
לגבי שיתוף הספר - נו באמת, אתם כבר יודעים חצי ממנו...

יישר כוח לכל מי שטורח לשתף מניסיונו, שישלח ה' ברכה גדולה בעמלכם!

דיתי לינדר · ביום שני בשעה 18:17

יש כל כך הרבה אנשים ששמחים לענות...
אני שואלת אנשים.
מתקשרת לחברה עוסית
לפלונית שבן דודה חוקר במשטרה
ל...
ול...
אנשים יודעים הכי מדויק.

ולגבי שאר המידע- ויקיפדיה אמינה חלקית. גמיני תאמתי עם מקורות.
ויש ספרים מוסמכים לרוב הנושאים

לחקר היסטורי לקיבוץ מידע מומלץ להשתמש במודל אדמה

EPaP · ביום שני בשעה 18:56

נכתב ע"י נקניקית:
זה ממש לא בשבילי ללכת לשאול אנשים

בלת"ק

בכל ספר יש חלק תחקירי.
אפש רלהביא לעורך חיצונילעשות את זה או לעשות בעצמך.
בכל מקרה אנשים זה משאב מדהים, למה לא להעזר בהם?

CN · ביום שני בשעה 22:01

ב"ה

לא כתבתי מעולם ספר,
אבל רק רוצה להציע רעיון שאולי לא חשבתם עליו -
אם אתם כותבים על מקום כלשהו בעולם,
כדאי לחפש את הבית חב"ד ולנסות לדבר עם השליחים.
הם גרים במקום, מכירים את ההווי המקומי,
איך נראים האנשים / בניינים /רחובות / מנטליות / תעסוקה וכו וכדו.
ספציפית במצפה רמון דודה שלי הם השליחים מעל 20 שנה,
וכותבת את זה גם כשליחה שהיתה 5 שנים בניירובי, קניה
שיצאו ספרים כשכבר היינו שם והיה קצת מבאס לקרוא כשאת מכירה את המקום באמת, וטלפון אחד אלייך היה נותן פי 7 אינפורמציה מכל המידע שיש ברשת..

נקניקית · אתמול ב- 19:06

נכתב ע"י CN:
ב"ה

לא כתבתי מעולם ספר,
אבל רק רוצה להציע רעיון שאולי לא חשבתם עליו -
אם אתם כותבים על מקום כלשהו בעולם,
כדאי לחפש את הבית חב"ד ולנסות לדבר עם השליחים.
הם גרים במקום, מכירים את ההווי המקומי,
איך נראים האנשים / בניינים /רחובות / מנטליות / תעסוקה וכו וכדו.
ספציפית במצפה רמון דודה שלי הם השליחים מעל 20 שנה,
וכותבת את זה גם כשליחה שהיתה 5 שנים בניירובי, קניה
שיצאו ספרים כשכבר היינו שם והיה קצת מבאס לקרוא כשאת מכירה את המקום באמת, וטלפון אחד אלייך היה נותן פי 7 אינפורמציה מכל המידע שיש ברשת..

וואו!
ואפשר לפנות אלייך בפרטי? תשמחי לעזור? (בתור חב"דניקית - איך תסרבי?

)

CN · אתמול ב- 21:16

נכתב ע"י נקניקית:
וואו!
ואפשר לפנות אלייך בפרטי? תשמחי לעזור? (בתור חב"דניקית - איך תסרבי? )

ב"ה

בכיף, שלחי הודעה פרטית

פרוגבוט

פרסומת

עדכון חשוב לגבי הגלישה באתר

דיון סופרים! איך אתם עורכים תחקירים?

משתמש מקצוען

משתמש פעיל

משתמש מקצוען

משתמש פעיל

משתמש סופר מקצוען

משתמש מקצוען

מהמשתמשים המובילים!

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש פעיל

משתמש פעיל

משתמש סופר מקצוען

מהמשתמשים המובילים!

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

מנהלת בפמ"ג

משתמש סופר מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש סופר מקצוען

פרוגבוט

תוכן שיווקי

כדי שהמכירה תהיה נוחה לכולם, כדאי לפרט בכל הודעה:​

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

כדי שהמכירה תהיה נוחה לכולם, כדאי לפרט בכל הודעה: