רעיון להשקעה מכרה זהב באתיופיה של משקיעים חרדים מהארץ

נכתב ע"י [[ {{ • }} ]]:

טוב נו
אני מתנצל מראש, אני קצת עייף אחרי לילה ללא שינה.. אז אני קצת 'קצר'
אבל אצטט שוב הודעה שהבאתי פה קודם [מפורום 'בנקל'], עם כמה הדגשות;


ועוד אחת:


ובקיצור,
נראה לי שהעניין הובן, מוצה, נידוש ונידוק היטב היטב - עכ"פ לעת עתה - מכל הכיוונים,
ומסתבר שכדאי לעשות משהו כדי שלא כל ניק ש[באמת!] מבין בהשקעות יקלע כאן לאשכול או יחזור מחופשה קצרה ויראה את האשכול ויכאב על העניין ויכתוב את דעתו בעניין.
ואצטט שוב מתוך הנ"ל:
י אתה יש לך זמן מיותר ויודע להקליד בשיטה עיוורת ואתה מתנסח יפה?"
"נקוט כלל זה בידך - אם אתה לא מועיל, אל תתערב, כי ייתכן שאתה רק הורס"

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י השקעות R הון:

הימנעות מעיסוק בנושא
הביאה עלינו את כל הצער הזה
וככה הציבור נופל
מהשקעה מסוכנת להשקעה מפוקפקת
ומהשקעה מפוקפקת להונאה
ומהונאה לתרמית
ומתרמית לעוקץ
וחוזר חלילה.

הציבור החרדי הפסיד מיליארדים
ב"השקעות" אלטרנטיביות
בקרקעות חקלאיות
בעסקאות פריסייל
במטבעות דיגיטליים
בקורסים
באלגוריתמי מסחר
במשיכת פנסיה מוקדמת
יש כאן מישהו שמוכן לחשב כמה מיליארדים הציבור החרדי הפסיד?
כל קופות הצדקה יחד רחוקות מלהגיע להיקף פעילות כלכלית כזאת.

תתחילו לעבור כאן

השקעות פח?

www.prog.co.il

נוכל

www.prog.co.il

עוקץ

www.prog.co.il

זה כאב זועק לשמים שהושתק שנים רבות.
ובתקשורת החרדית מפרסמים את כל ההונאות האלו
ואפילו הונו רבנים וועדי כשרות והצטלמו איתם.

כעת באמת כדאי שתשאלו רב
אבל תציגו לו גם את צד הנעשק שחושש לדבר.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י אבי ג -:

שנקל שלי
רבים פה בוגרים של הויכוחים עם הטרול/התמים התורן של פינדרלה/בסדנו/דורות עילית. אני עוד זוכר את איי קרוס (גוגל תשכור ממך מקום אחסון למפתחות של הקודים אומרים לך!)
לנוכלים כבר התרגלנו- וגם לשובל המנוצלים המסכנים שהם מכניסים אחר כבוד למשבר כלכלי ולייאוש.

בסיפור הזה יש 2 היבטים גרועים יותר שמוציאים את האמוציות
1. "גיבור הסיפור" הוא אדם ירא שמיים עם כוונות טובות. הבעיה היא היהירות/חוסר ההבנה של המשקיעים (וגם שלו) שהם לא "משקיעים כשירים"

ספוילר

(אנג'לס בלע"ז - שיש להם בסיס הוני כלכלי חזק, והם משקיעים רק כסף לא ליבתי ש"אפשר להפסיד אותו" וגם יכולים לפזר את הסיכונים סטטיסטית במספר השקעות שונות במקביל)

ולראות את הציבור שלנו עובר להשתולל עם ניהול סיכונים מטומטם ועוד בצורה קהילתית נרחבת זה מרגיז.

2. אכתוב בעדינות- ההשקעה עברה "הכשר" בתחילת דרכה, מגופים שכנראה יודעים הרבה דברים על הרבה דברים אבל לא איך מנהלים כסף, או איך עובד המנגנון של צבירת הון והתעשרות, ועצם זה שאברך מאנ"ש עשה את הצ'ק ליסט מבחינתו של פעמוני אזהרה והלך לסמכות שמקובלת עליו ובכל זאת טעה, זה מכעיס. (הוא לא ידע שצריך מישהו שמבין ב... הוא קיווה שאם יצטרך אותה סמכות תאמר לו)

לכן דיון ציבורי חשוב פה בנושא, כי בסוף רק דיון ציבורי בשונה מהרצאות וממודעות מגיע לכל מקום. ראשית, הטיעון "אל תתערב, כי ייתכן שאתה רק הורס" כבר שמענו אותו בויכוחים קודמים לגבי אלימות במשפחה. או טיפול בפוגעים בקהילה- הוא כמעט תמיד שגוי, כי ההנחה של "לא להתערב" היא שב ואל תעשה היא לא נכונה- כי גם "לא להחליט" זו החלטה.
אך בעיקר- החשש מבריחת משקיעים עקב הודעות פה, ו"הריצה אל הבנק" המפורסמת לשימצה, פה לא קיים בשום צורה, כי המשקיעים בעסקאות כאלה (וככל שהבנתי גם כאן) לא יכולים למשוך את ההשקעה שלהם בהודעה מראש והם "נעולים" עד התוצאות הראשונות שעוד לא קרו, והם תלויים אך ורק ברצונו של המנהל. אז כל החשיפה גורמת שני דברים א. עצירת השקעות נוספות - שז דבר מבורך ב. כאב למי שכבר השקיע אבל לא הנעה לפעולה, כך שהתועלת מפצה בהרבה על הנזק שהוא בעיקר נפשי ורובו כבר נחווה בתחילת הסערה, ואין הרבה מה להוסיף עליו לרעה בעוד הודעה או מאמר.

ספוילר

נ.ב לנוכלים תמיד חשוב לתת לנעקצים שלהם את ההרגשה שהם יכולים לצאת בכל עת מההשקעה כמו מניה בורסאית או פיקדון בבנק, וזו אחת מנורות האזהרה הראשונות, בהשקעה רצינית זה לא קיים - מנהל ההשקעות חייב לוודא שיש לו את הסכומים להתנהל בכל שלב מימוני, ולא לחזור פתאום אחורה בזמן

אגב, אף פעם לא ראיתי אשכול בפרוג, שההודעות תמו לאחר שנמנו הכותבים והחליטו חגיגית עלי אתר שהדיון מוצה... אשכולות גוססים בחושך מתוך זרזיף של הודעות ופיהוק נרחב, גם האשכול הזה שקע לתרדמת ללא הודעה מוקדמת למשך שנתיים שכמעט הביאה לקיצו
מי שחושב שהדיון מוצה, יכול לעשות מה שאבא של הערשלה פרוגער היה עושה במקרה כזה - יוצא מהאשכול ומבטל את המעקב.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י mic003:

התגובות שלי הן נטו בשביל הכיף...
כדי שעוד שנה שנתיים, כשההשקעה תתברר כפלופ של המאה, ובקופות הצדקה יתחילו בקמפיין לטובת העניים המרודים ששקעו בחובות ואין להם איך לחתן או לחיות, ואנשים כמוכם ייעלמו פתאום מהפורום ולא יצוצו גם אחרי מיליון וחצי תיוגים, למרות שעד כמה ימים לפני כן הם פרסמו תגובות תחת כל עץ רענן, וכולם יאמרו - איך הציבור החרדי כל כך תמים, אני אוכל להדפיס את התגובות, להסתכל ולומר - ׳אמרתי לכם׳. כדי שאני אוכל אז להסתובב בחזה מנופח ולחשוב - ׳כמה אני חכם׳...
מקווה שהבנתם שזה בציניות, כן? אל תתחילו לשלוח לי ציטוטים ממסילת ישרים בגנות הגאווה.
אז עכשיו ברצינות:
האמת היא, שכשאני רואה מודעות על משפחות של אברכים שקרסו, על חובות עצומים ותקוות שנכזבו, על בתים שהתפרקו בגלל כסף ועל ילדים שחיים חיי עוני ומחסור כי אבא שלהם הקשיב לכל מיני מביני עניין בפורום, זה לא מוסיף לי הרבה כיף לחיים. ולדעתי, התרומה שלי היום לצנן את ההתלהבות ממיזמי עושק מעין אלו - היא הרבה יותר מהתרומה שאתרום אי פעם למה שיישאר אחרי הקריסה של מיזמים מעין אלו.
וזה שאתם טוענים שמי שעומד בראש המיזם הוא יהודי ירא שמים, הופך את זה לעוד יותר מחשיד. כי זה אומר שהראיות למיהמנותה של ההשקעה הן תלויות אדם ולא תלויות מציאות. כלומר: הראיות המוחשיות האובייקטיביות אינן מספיקות לשם קביעת מהימנות ההשקעה, אלא הן מחייבות להאמין בבן האדם שמנהל את הכול, וביראת השמים שלו. זוהי התנהלות חובבנית, שאוטומטית אמורה להבריח כל מי שמתקרב.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י חיה קפ.:

גם בעלי סיפר לי על ההשקעה הזו
ועכשיו זה לא רלונטי כי אין עכשיו כלל גיוס משקיעים ולפי הצפי כבר לא אמור להיות עוד גיוס
בכל אופן מדובר באיש חרדי בעל חסד ורבני השכונה שמכירים אותו ואת העסקה המליצו עליה
כמובן בכל עסקה יש סיכון וגם בעסקה הזו אבל אין זה כלל עסקה של נוכלות וכדו'
ועוד נקודה למחשבה העסקה הזו כלל לא הופיע בעיתונים ולא בתחנות אוטובוס וכו' ולכך רוב ככל הציבור כלל לא מודעים לענין הזה ,המשקיעים הם בעיקר מהמשפחה שלו ומחברים ועוד כמה שהצליחו להיכנס להשקעה.

לחצ/י כדי להרחיב...

השקעה זה הימור השקעה זה הימורתתרגלו שוב ושוב ושוב את האמת הזאת!!!
לפני החתימה דמיינו וחישבו גם על הפסד גמור.

נכתב ע"י הדוויג:

הדיונים לגופו של בעל המיזם, האם הוא ירא שמיים ובעל חסד או שמא הוא נוכל מרושע שרוצה להפיל בפח אברכים תמימים, יוצאים מתוך נקודת הנחה שגויה, שיש שני סוגים של מגייסי השקעות:
סוג אחד זה אנשים טובים שיש להם מיזם אמיתי בעל פוטנציאל רווח, וצריכים הון כדי לפתח את המיזם אז הם מכניסים עוד שותפים שירוויחו יחד איתם.
והסוג השני זה קרימינלים שחושבים איך לעשות כסף קל בזדון ובמרמה, משקרים במודע וממציאים ממוחם הקודח השקעות שלא היו ולא נבראו.
ממילא, אם אני מכיר את היהודי שהקים את המיזם וברור לי שהוא אדם כשר וירא שמיים, מוכח שהוא לא שרלטן ואם כן ההשקעה היא לא פירמידה או תרמית.

לא בטוח שזו הנחה נכונה.
במקרים מסוימים האירוע מתחיל באמת בתור מיזם עם פוטנציאל רווח כלשהו, ומי שעומד בראשו הוא אדם כשר שלא מתכוון לעקוץ או לרמות אף אחד. רק שעם הזמן מצטבר לחץ של המשקיעים לראות תוצאות, ובעל המיזם יודע שזה יקח עוד הרבה מאוד זמן, אז הוא מחלק קצת כסף כדי לשחרר לחץ. הכסף מגיע מתוך ההשקעות, לא מהמיזם, וההוא באמת עושה את זה מכוונות טובות. כי הוא יודע שעוד יכול לקחת הרבה זמן עד שהמיזם ירוויח, ובינתיים הוא רוצה לתת למשקיעים תחושה טובה, שיוכלו ללכת לישון ברוגע.
מאותו רגע שהוא נכנע ללחץ ומתחיל לחלק כסף מההשקעה, זה כבר כדור שלג שמתגלגל. המשקיעים מצפים לראות עוד רווחים, הלחץ גדל, הוא נאלץ להוציא עוד כסף מהקרן ולחלק אותו במקום להשקיע במיזם, כשהקרן קטֵנה פוטנציאל הרווח (שמלכתחילה לא היה מדי גבוה) יורד עוד יותר.
הוא נאלץ לצאת לעוד סבבי גיוס השקעות, לקבל השקעות גם מאנשים שפחות מבינים את רמת ומהות הסיכון, וכך נוספים גם עוד משקיעים שלוחצים לראות תוצאות, וכדור השלג ממשיך להתגלגל.
כך אדם טוב שהתחיל בתור בעל מיזם לגיטימי, גם אם בסיכון גבוה, הופך מבלי משים ובלי כוונות רעות - לנוכל דה פקטו.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י מנוי פרימיום:

הנושא הזה רגיש מאוד.
יש מקרים שבהם העוקץ ברור לכל איש מקצוע שקורא את הנתונים.
יש מקרים שבהם אנשי מקצוע יכולים לומר בלב רגוע שהם פחות מסוכנים, אבל לרוב הם לא משווקים לציבור הרחב.

ויש מקרים אפורים, שבהם קיים סיכוי אפשרי לרווח, אולי אפילו רווח גבוה, אבל מאידך קיים סיכון לאיבוד הקרן. זה מתחלק בין מיזמים עם סיכויי הצלחה גבוהים, שלרוב לא משווקים לקהל הרחב, ובין מיזמים עם סיכויי הצלחה לא ידועים. הסוג האחרון עלול להיות מסוכן להשקעה עבור משקיע לא כשיר, כשם שהוא עלול להפוך אותו לעשיר תוך לילה.
מאחר ורבים מאנ"ש איבדו את כספם ביוזמות מהסוג האחרון, נדרשת הליכה על חבל דק כדי לא לפגוע במשקיעים הקיימים, אבל להבהיר לאברכי כולל שעדיין מוגדרים "משקיע לא כשיר" שההשקעה הזו עלולה להיות מסוכנת עבורם, למרות שיש בה פוטנציאל רווח ממשי אמיתי.
במצב הזה, הדיון האם המיזם רווחי או לא - רלוונטי רק למשקיעים כשירים, בעוד הוא פוגע במקביל ביכולת של כל המשקיעים הבלתי כשירים (רוב הציבור) לאמוד את הסיכון עבורם במקרה שהמיזם לא יפיק תועלת כלכלית, סיכון שקיים בהשקעות רבות (כולל כאלו שהצליחו).
המאמץ לרדוף את מי שמזהיר את המשקיעים הבלתי כשירים מכניסה למיזם מסוג כזה, מהווה חוסר הבנה של מהות הדיון במקרה הטוב, או ניסיון לפתות משקיעים בלתי כשירים במקרה הפחות טוב.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י השקעות R הון:

הימנעות מעיסוק בנושא
הביאה עלינו את כל הצער הזה
וככה הציבור נופל
מהשקעה מסוכנת להשקעה מפוקפקת
ומהשקעה מפוקפקת להונאה
ומהונאה לתרמית
ומתרמית לעוקץ
וחוזר חלילה.

כעת באמת כדאי שתשאלו רב
אבל תציגו לו גם את צד הנעשק שחושש לדבר.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י סבתלה:

בדורות עילית אמרו לי שאם אני רוצה למכור אז בבקשה ואקבל ריווח יפה מהמכירה

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י הרוכש דירה ברמה ד':

כן ?
בכמה הם הציעו לך למכור להם ?

ולמה באמת לא מכרת להם ? אתה צופה שבאמת יהיה בהמשך רווח יותר גדול ממה שהם מציעים לך עכשיו ???

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י סבתלה:

בדורות עילית אמרו לי שאם אני רוצה למכור אז בבקשה ואקבל ריווח יפה מהמכירה

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י סבתלה:

כאשר קניתי היה לי ברור שזה יקח זמן ולזה כיוונתי
אין לי מושג אם זה מכירה להם או ללקוח דתי לאומי מהאזור.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י סבתלה:

בדורות עילית אמרו לי שאם אני רוצה למכור אז בבקשה ואקבל ריווח יפה מהמכירה

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י הרוכש דירה ברמה ד':

כן ?
בכמה הם הציעו לך למכור להם ?

לחצ/י כדי להרחיב...

ספוילר

(20-80 בקידוחי גז בקפריסין )

נכתב ע"י סבתלה:

אין לי מושג אם זה מכירה להם או ללקוח דתי לאומי מהאזור.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י סבתלה:

די חברים די!
כאשר אתם משקיעים אתם מדמינים רק הצלחה
כאן הטעות. השקעה זה הימור השקעה זה הימורתתרגלו שוב ושוב ושוב את האמת הזאת!!!
לפני החתימה דמיינו וחישבו גם על הפסד גמור.
ואם 'לא בא לכם' אז אתם אשמים לא פחות

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י אבי ג -:

מתברר שאחרי כל שיחות המכירה, ובשקלול הביקורים של שועי הארץ בגבעות דורות עילית תובב"א אפילו יזמי העיר החדשה השתכנעו להשקיע שם ולעשות לביתם (הם התחילו זאת כחסד לציבור ופתרון מצוקת הדיור) ולרכוש זכות לדירה שבוודאי תימכר במליונים בעתיד
אך אבוי! לבושתם מתברר שהם התעוררו מאוחר וכל הציבור עט וחטף את כל הדירות שהיו, ורק חוזה אחד לא נסגר עם סבתא חביבה שהשקיעה למען חתונות הנכדים, מכיוון שהם אנשים ישרים והגונים, הם לא עצרו וביטלו את העסקה, אל ביקשו ממנה שאם יבוא היום והיא תרצה למכור את ההשקעה, שתחזור אליהם.
בינתיים הם מחפשים השקעה אחרת, אולי לאי מכם יהיה רעיון

ספוילר

(20-80 בקידוחי גז בקפריסין )

אה

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י העץ הרענן:

כל החיים הם הימור...
יש ניהול סיכונים...
עצם החיים בישראל הם הימור...

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י הרוכש דירה ברמה ד':

לא כ"כ מדוייק .
וחבל .

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י סבתלה:

מה לא מדויק פה
אנא תחכים אותי

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י סבתלה:

בדורות עילית אמרו לי שאם אני רוצה למכור אז בבקשה ואקבל ריווח יפה מהמכירה

לחצ/י כדי להרחיב...