עזרה פורום סגור לגברים בנים להורים בעלי נרקסיזם

  • הוסף לסימניות
  • #1
אנו רוצים לפתוח קבוצה סגורה לתמיכה
רק לגברים נשואים שאחד ההורים שלהם סובל מנרקסיזם (הפרעת אישיות גבולית)
אשמח לתגובות רק ממי שמעוניין!
(נא לא להגיב כאן על הנושא עצמו אלא רק אם מעוניינים או לא כדי לגבש קבוצה מספקת לפתיחת פורום וחבל שהאשכול הזה יסגר!)
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
מקפיץ בשל הדחיפות!!!!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
יש הפרעת אישיות נרקיסיסטית אולי לזה אתה מתכון? כדי שאדם יוגדר ככזה הוא צריך לענות על לפחות 5 קריטריונים לפי הDSM5 מתוך המבחר הנ"ל:
  1. תחושת חשיבות עצמית גרנדיוזית (הערכה מוגזמת של כישורים והישגים, ציפייה להכרה בעליונות על ידי הסביבה, למרות היעדר הישגים ההולמים ציפיות אלו).
  2. עיסוק מוגזם בפנטזיות על הצלחה בלתי מוגבלת, כוח, "מבריקות", יופי או אהבה אידיאלית.
  3. תחושת מיוחדות וייחודיות המלווה בתחושה עצמית כי רק אנשים ייחודיים או נעלים כמוהו יוכלו להבינו.
  4. דרישת הערצה מוגזמת.
  5. אמונה בזכאות לזכויות יתר ופריווילגיות מיוחדות - ציפייה בלתי ריאלית לטיפול ייחודי או שיתוף פעולה מיידי עם ציפיותיו.
  6. נצלנות המתבטאת בפגיעה בזכויות אחרים כדי לקדם מטרות אישיות.
  7. היעדר אמפתיה: חוסר יכולת או רצון להזדהות עם רגשותיו של אדם אחר.
  8. תחושה עזה של קנאה באחרים לעיתים קרובות או אמונת האדם כי הוא מושא קנאתם של אחרים.
  9. הפגנת גישה או התנהגות יהירה
האם על זה אתה מדבר?
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
אני מדבר על נרקסיסטיות (שבכינוי "הפרעת אישיות" ולא גבולית סליחה על הטעות)
שמתבטאת בעיקר בקשר בין הורים לילדים כולל צעקות הכפשות העלבות וכו' (גם בציבור וגם בבית)
מי שמבין מבין וד"ל שיגיב שהוא רוצה להצטרף אבל מה שבטוח שלא זה הנושא אני לא רוצה שהאשכול יחסם!
רבותיי
מי שסבל/סובל
תצטרפו אנונימיות מובטחת!!
(בכל אופן מזדהים רק ע"י ניקים של פרוג:))
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
אני מדבר על נרקסיסטיות (שבכינוי "הפרעת אישיות" ולא גבולית סליחה על הטעות)
שמתבטאת בעיקר בקשר בין הורים לילדים כולל צעקות הכפשות העלבות וכו' (גם בציבור וגם בבית)
מי שמבין מבין וד"ל שיגיב שהוא רוצה להצטרף אבל מה שבטוח שלא זה הנושא אני לא רוצה שהאשכול יחסם!
רבותיי
מי שסבל/סובל
תצטרפו אנונימיות מובטחת!!
(בכל אופן מזדהים רק ע"י ניקים של פרוג:))
לי אין הורים כאלו, לא זכיתי להתמודדות כזו, אבל אני ישמח להיות זבוב על הקיר בקבוצה כזו כדי לראות מקרוב עם מה הם מתמודדים (למדנו על הפרעות האישיות עצמם אבל לא על הילדים שלהם...)
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
יוזמה מעניינת.
בשביל שהקבוצה תקרום עור וגידים ולא תישאר ריקה או מקום לפריקת כאב בלבד, הייתי מציע לאפשר לאדם עם ניסיון טיפולי מוכח בנפגעי נרקיסיזם לנהל את הקבוצה ולחלוק בפורום הסגור מניסיונו הטיפולי ולייעץ ככל האפשר.
אשמח לדעת אם מישהו מכיר אחד כזה שיכול לתרום מניסיונו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
לי אין הורים כאלו, לא זכיתי להתמודדות כזו, אבל אני ישמח להיות זבוב על הקיר בקבוצה כזו כדי לראות מקרוב עם מה הם מתמודדים (למדנו על הפרעות האישיות עצמם אבל לא על הילדים שלהם...)
הם מתמודדים מאז שנות הילדות המוקדמות עם אותם תסמינים קליניים של שורדי-שבי, רק בלי התמיכה והליווי שמקבלים שורדי-שבי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
לכל קבוצת תמיכה בכל נושא שהיא.
בטח ובטח בנושא רגיש כזה, כדי שזה לא יהפוך למזיק יותר ומשתבלל
חובה שיהיה לקבוצה איש מקצוע שילווה את השיח.
לפעמים קבוצות כאלו נהפכות למין לופ שקשה לצאת מזה.
במו עיני ראיתי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
הם מתמודדים מאז שנות הילדות המוקדמות עם אותם תסמינים קליניים של שורדי-שבי, רק בלי התמיכה והליווי שמקבלים שורדי-שבי.
כן בסדר זה די ברור שזה ככה, אבל יש לשמוע בכללי ולדעת בכללי ממה הם מתמודדים, ויש "לראות בעיניים" שזה נקרא נסיון, לכן בהסכמת כל מי שירצה להיות בקבוצה הייתי שמח גם להיות בקבוצה לצורכי למידה, וגם אולי אוכל לתת טיפים על איך לשנות הסתכלות מחדש על ההורה הנרקיסיסט כדי להוציא את תחושת השבי, את דפוסי החשיבה הדורסניים שההורה הזה השפיעה, וכו' אבל כאמור בנושא ספציפי הזה אין לי נסיון, פשוט מעניין לראות אם הטכניקה לטפל בזה היא שונה ממקרים אחרים
סתם מניחוש ילדים כאלו יכולים לסבול מנטייה לריצוי אחרים מערך עצמי שלא קיים כמעט, ועוד המון דברים
אני טיפלתי באדם שההורים שלו (אמנם לא היו נרקיסיסטים) אבל הם היו הורים מזניחים ומזלזלים- היו אומרים לילד מי צריך אותך, אתה סתם מיותר בעולם, באתה לעולם בטעות, כל הזמן היו אומרים לילד על כל דבר שהוא ביקש ורצה "לא צריך" אמרו לו שהוא טיפש ודפוק, החסירו ממנו צרכים בסיסים ביותר כמו בגדים שמיכות וכו', ואחרי טיפול של שנתיים הוא הצליח לשנות המון בחייו, כאמור יש עוד עבודה כי בהחלט זה "חינוך מחדש" אבל הוא עבר תהליך מדהים
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
כן בסדר זה די ברור שזה ככה, אבל יש לשמוע בכללי ולדעת בכללי ממה הם מתמודדים, ויש "לראות בעיניים" שזה נקרא נסיון, לכן בהסכמת כל מי שירצה להיות בקבוצה הייתי שמח גם להיות בקבוצה לצורכי למידה, וגם אולי אוכל לתת טיפים על איך לשנות הסתכלות מחדש על ההורה הנרקיסיסט כדי להוציא את תחושת השבי, את דפוסי החשיבה הדורסניים שההורה הזה השפיעה, וכו' אבל כאמור בנושא ספציפי הזה אין לי נסיון, פשוט מעניין לראות אם הטכניקה לטפל בזה היא שונה ממקרים אחרים
סתם מניחוש ילדים כאלו יכולים לסבול מנטייה לריצוי אחרים מערך עצמי שלא קיים כמעט, ועוד המון דברים
אני טיפלתי באדם שההורים שלו (אמנם לא היו נרקיסיסטים) אבל הם היו הורים מזניחים ומזלזלים- היו אומרים לילד מי צריך אותך, אתה סתם מיותר בעולם, באתה לעולם בטעות, כל הזמן היו אומרים לילד על כל דבר שהוא ביקש ורצה "לא צריך" אמרו לו שהוא טיפש ודפוק, החסירו ממנו צרכים בסיסים ביותר כמו בגדים שמיכות וכו', ואחרי טיפול של שנתיים הוא הצליח לשנות המון בחייו, כאמור יש עוד עבודה כי בהחלט זה "חינוך מחדש" אבל הוא עבר תהליך מדהים
רוצה להציע לך להימנע
לדבר על תרגילים ושינוי חשיבה למצבי C-PTSD יכול לגרום לנזק ושחזור הפגיעה..

זה נושא לעו"סים קליניים
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
כן בסדר זה די ברור שזה ככה
למי שישנה מודעות לעניין זה ברור. לרוב האנשים זה לא ברור כל כך.
וגם אולי אוכל לתת טיפים על איך לשנות הסתכלות מחדש על ההורה הנרקיסיסט כדי להוציא את תחושת השבי, את דפוסי החשיבה הדורסניים שההורה הזה השפיעה
לעניות דעתי [אינני מטפל], עיקר הטיפול הנדרש והיעיל בנפגעי נרקיסיזם והתעללות במשפחה הוא טיפול ממוקד בטראומה/טראומה-מורכבת.
שינוי חשיבה הוא גם חלק מסוים בטיפול, אבל לדעתי אינו החלק המרכזי בטיפול, אלא כלי שיכול להיות לעזר רק אחרי טיפול מקצועי בידי מומחה לטראומה באמצעות מגוון שיטות סומטיות [גופניות].
כיוון שהטראומה נחקקת ונרשמת בגוף במגוון מופעים מכאיבים [מחלות פסיכוסומטיות], יש צורך דחוף יותר לעבוד עם הגוף בניקוי רעלי הטראומה והפסקת הסבל המיידי הצורב. ככל שהגוף ישתף פעולה, כך יש סיכוי לשכל ולהיגיון לעבוד בסנכרון ולהתחיל לשנות הרגלי חשיבה מהעבר.
בחור שההורה שלו התעלל בו נפשית באכזריות עד שהגוף שלו פיתח תסמינים חמורים והוא הגיע לאשפוז ארוך בבית חולים על מחלה פסיכוסומטית שהתפתחה אצלו [שמעתי על מקרה כזה], לדעתי בלתי אפשרי לשכנע את ההיגיון שלו לשנות חשיבה כל עוד הגוף משדר למוח סימני מצוקה חריפים מאוד שגוברים על הניסיונות התבוניים לשנות חשיבה.
סתם מניחוש ילדים כאלו יכולים לסבול מנטייה לריצוי אחרים מערך עצמי שלא קיים כמעט, ועוד המון דברים
הם יכולים לסבול ממגוון מופעים שקיימים אצל שורדי שבי. ריצוי הוא רק אחד מהם.
כל ארבעת התגובות האוטומטיות לטראומה (ארבעת ה-F: הילחם, ברח, קיפאון, ריצוי) משמשים אצלם בערבוביה.
חוסר אונים נרכש, למשל, הוא אחד מהתסמינים החמורים והקשים ביותר.
אני טיפלתי באדם שההורים שלו (אמנם לא היו נרקיסיסטים) אבל הם היו הורים מזניחים ומזלזלים- היו אומרים לילד מי צריך אותך, אתה סתם מיותר בעולם, באתה לעולם בטעות, כל הזמן היו אומרים לילד על כל דבר שהוא ביקש ורצה "לא צריך" אמרו לו שהוא טיפש ודפוק, החסירו ממנו צרכים בסיסים ביותר כמו בגדים שמיכות וכו', ואחרי טיפול של שנתיים הוא הצליח לשנות המון בחייו, כאמור יש עוד עבודה כי בהחלט זה "חינוך מחדש" אבל הוא עבר תהליך מדהים
לפי תיאור המקרה, קשה לי להאמין שלא מדובר בהורים מהז'אנר הנרקיסיסטי. ייתכן שהנרקיסיזם היה פחות דומיננטי מאשר הפרעות אחרות קשות שהיו להם.
אבל מאוד הגיוני שהייתה להם שייכות רצינית למה שבעולם הטיפול נקרא 'השילוש האפל' (נרקיסיזם, פסיכופתיה, מקיאווליזם).
אפילו חיות לא מתנהגות ככה לוולדותיהן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
רבותיי !!
אני מבקש לא לגלוש לא זה הנושא!!!
אני לא רוצה שהאשכול יחסם!!!
אם אתם רוצים תפתחו אשכול חדש בנושא!!!!!!!!
מי שמעוניין בקבוצה שישים לי לייק בהודעה הראשונה!!!!!!!!!!
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #16
רוצה להציע לך להימנע
לדבר על תרגילים ושינוי חשיבה למצבי C-PTSD יכול לגרום לנזק ושחזור הפגיעה..

זה נושא לעו"סים קליניים
אני גם מסכים ששינוי דפוסי חשיבה לא מתאים למקרים הללו, בדיוק מאותה סיבה ששינוי דפוסי חשיבה בדרך כלל לא מתאים לטיפול בשורדי שבי.
אם התסמינים של הנפגעים הם אותם תסמינים של שורדי שבי, סימן שהטיפול הייעודי בשורדי שבי הוא הטיפול המתאים להם [טיפול מקצועי בטראומה מורכבת].
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
CBT מהגל השלישי לא עוסק רק בשינוי דפוסי חשיבה. הוא עוסק בעיבוד מחדש של טראומות ואירועים מהעבר בשילוב של שינוי דפוסי חשיבה מהווה
הנה דוגמא למה שעשיתי עם הבחור שהגיע מההורים שדיברתי עליהם לעיל. קודם כל עסקנו בקבלת המציאות סביב הנושא, זאת אומרת עיסוק בקבלת המציאות הנוכחית שלו שהוא בן להורים כאלו ובניית מוטיבציה סביב תהליך הטיפול.
לאחר מכן התמקדנו בהבנה איפה מוקדם הפגיעה, מה שנקרא הבנייה קוגנטיבית וליצור הפרדה בין מה שהוא מרגיש למציאות לאחר מכן התמקדנו בדמות ההורים, איך הוא מתיחס להורה כיום מה הוא מרגיש כלפי ההורה, עסקנו בלהכניס את ההורה לפרופורציה המתאימה, להבין שההורה הוא סה"כ בשר ודם ולפעמים ההורים עושים טעויות ואת ההפרעות שיש להורים צריך לדעת לשייך אליהם ושלפעמים אנחנו סובלים, ושאם נדע לשנות את הפרשנות שלנו על מה שההורים אמרו, גם התחושות שנוצרו לנו כתוצאה מההתמודדות יעלמו, התמקדנו בפועל להבין שההורה למרות שהוא אחראי עלי בתור ילד הוא לא קובע על מי שאני ומה שאני, ושצריך לדעת להגיד שההורים טועים, שההורה הוא לא קובע מי שווה ומי לא (הוא לא אלוקים) ושמותר לו לערער על סמכות ההורה שלו.
לאחר תהליך יסודי של גישה נכונה כלפי ההורה ושינוי כל ההסתכלות על האירועים, התעוררו תסכולים גדולים על למה אלו החיים שלי, למה אחרים יש להם בחייהם חיים ללא ההתמודדויות האלו, גם עם זה התמודדנו עם קבלת המציאות והבן אדם החליט להבין שזה ככל הנראה השליחות שלו בחיים והתיק שהקב"ה רוצה ממנו לתקן.
לאחר מכן עסקנו במיקוד- מה האירועים הכי פוגעים שהוא עבר עם ההורים הללו, מה האמירות שהכי פגעו בו, בקיצור, זה לא תהליך שאפשר לכתוב פה, יש לי עליו כ80 עמודי מחשב של תיעוד שהקלדתי במהלך הטיפול
לבסוף הוא הצליח בהחלט לנתק המון אירועים שלילים שהוא עבר, ובהחלט כבר היום חלקם הגדול הוא מרגיש שאינם מפריעים לו.
אני מדבר איתכם על תהליך של למעלה מ100 שעות טיפוליות, זה רק המסגרת. זה לא רק כאילו להגיד לו הי אדוני תחשוב טוב יהיה טוב כמו שנתפס בעולם
היום הוא כבר ממש בעולם אחר, עדיין מתמודד עם ספיחים מהעבר, ועובדים גם על זה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
אני מדבר על נרקסיסטיות (שבכינוי "הפרעת אישיות" ולא גבולית סליחה על הטעות)
שמתבטאת בעיקר בקשר בין הורים לילדים כולל צעקות הכפשות העלבות וכו' (גם בציבור וגם בבית)
מי שמבין מבין וד"ל שיגיב שהוא רוצה להצטרף אבל מה שבטוח שלא זה הנושא אני לא רוצה שהאשכול יחסם!
רבותיי
מי שסבל/סובל
תצטרפו אנונימיות מובטחת!!
(בכל אופן מזדהים רק ע"י ניקים של פרוג:))
מה שאתה מתאר בדרך כלל לא קשור לנרקיסיזם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
ניחוש שלי שכל אחד בקבוצה יבכה אכלו לי שתו לי, וכולם יענו במקהלה אוי אוי אוי.

מה התועלת בקבוצה כזאת? אגב נרקיסיסטים בהרבה מקרים הם אלו שחושבים שההורים שלהם מתנהגים כלפיהם כך גם אם זה לא נכון במציאות.

נרקיסיסט שאני מכיר תמיד מספר ברצינות תהומית איך דפקו אותו כל האנשים בסביבתו וכולם מגחכים בשקט... פעם עימתתי אותו עם המציאות איך יתכן שרק לך יש כזה צירוף מקרים מפואר שכולם עשו יד אחת נגדך? והוא ענה שגם הוא שואל את אותה השאלה...

כנראה זה הולך להיות פורום מלא נרקיסיסטים שמקשיבים אחד לשני רק כדי שיוכלו לדבר בבוא הזמן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
ניחוש שלי שכל אחד בקבוצה יספר אכלו לי שתו לי, וכולם יענו במקהלה אוי אוי אוי.
מה התועלת בקבוצה כזאת? אגב נרקיסיסטים בהרבה מקרים הם אלו שחושבים שההורים שלהם מתנהגים כלפיהם כך גם אם זה לא נכון במציאות.
נרקיסיסט שאני מכיר תמיד מספר ברצינות תהומית איך דפקו אותו כל האנשים בסביבתו וכולם מגחכים בשקט... פעם עימתתי אותו עם המציאות איך יתכן שרק לך יש כזה צירוף מקרים מפואר שכולם עשו יד אחת נגדך? והוא ענה שגם הוא שואל את אותה השאלה...
כנראה זה הולך להיות פורום מלא נרקיסיסטים שמקשיבים אחד לשני רק כדי שיוכלו לדבר בבוא הזמן.
תראה יכול להיות שכמה נרקיסיסטים ישתרבבו פנימה, לא נראה לי שמישהו יתיחס למה שהם טוענים למעט אם זה קשור להתנהגות של ההורים שלהם- זה מטרת הקבוצה, ילדים להורים נרקיסיסטים, הם ילדים פגועים מאוד, וחלק מהתופעות זה שהם יכולים בהחלט לסבול מהתקרבנות סביב המצב שלהם שזה טבעי לגמרי, אבל בסוף זה יהיה הרבה יותר מהתבכיינות אלא איך מתמודדים ואיך בונים מחדש את הנפש עם כאלו הורים, איך מתיחסים אליהם, וכו'
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

נספח לדיונים - אשכול איראן ועדכונים ביטחוניים.

האשכול נפתח כדי לשמור על אשכולות החדשות המרכזיים נקיים ותכליתיים.
הוא ישמש כמרחב היחיד לדיון על הידיעות הביטחוניות המתפרסמות בפורום.

קראו את הכללים היטב. הם מחייבים, והאכיפה תהיה בנוסח משמרות המהפכה.

מטרת האשכול?
- הרחבות ופרשנות: הבאת רקע נוסף לידיעה, או ניתוח ענייני ומנומק של המצב.
- שאלות ובירורים: בקשת הבהרה על דיווח שעלה באשכול המרכזי.
- מידע משלים: עדכונים שחשובים להבנת התמונה אך אינם "חדשות מתפרצות".


מה לא ייכנס לכאן? עילה לחסימה מיידית

- גלישה לנושאים אחרים: האשכול ממוקד ביטחונית בלבד. פוליטיקה, עניינים אזרחיים או כל נושא שאינו קשור ישירות למלחמה/איראן - יימחקו.

- "ניהול המלחמה": אין מקום ל"הצעות למטכ"ל, פרשנויות בשקל או תרחישי אימים חסרי ביסוס.

- התכתבויות אישיות בין ניקים ("פינג-פונג"), או שרשורים שנמרחים על עמודים שלמים ללא ערך מוסף.

כדי לאפשר שיח איכותי, אנחנו נוקטים במדיניות אפס סובלנות.
* חסימה לצמיתות: משתמש שיעבור על הכללים, ייחסם מהאשכול באופן מיידי.
* אין חנינות: אין טעם לפנות במערכת הדיווח או בהודעות פרטיות לבקשת שחרור. הפיתרון היחיד לשחרור מחסימה - הוא פשוט לא להיחסם מלכתחילה.
האחריות היא שלכם. שמרו על שיח ענייני.
אתגר קשרי מילים נוסף, מתחלף כל יום ב-13:00

מוזמנים לשלוח רעיונות לאתגר sheva.motion בג'ימייל
וכן אם יש רעיון למשחק מילים אחר שאשמח לבנות.

- ללא התחייבות לאתגר מדי יום
- ללא התחייבות לרמה גבוהה... מי שקל לו מדי, שייתן לילדיו הרכים לפתור

ועוד משחק נחמד שיצרתי בין לבין
אפשר לשנות את רמת הקושי בגלגל השיניים

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כד

אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
נקרא  4  פעמים
למעלה