התייעצות שבת במקלט.

[progitm]

אנחנו משאירים רדיו דלוק במקלט מערב שבת, כדי שנדע מתי לצאת
אפשר להתארגן על זה מראש
להשאר סופר אנושים, ועם זאת להגיד בצורה שלא כופה עליהם
שאינכם רוצים עידכונים בשבת, ואם יש משהו הכרחי יגידו בגל השקט.
צריך להיות עניינים כלפיהם, ורגועים ומחוברים כלפי הערכים שלכם
ככה זה הכי ברור להם ולכם ועובר די בשקט.

לגבי, אלו שמתחילים להגיד דברי בלע, למשל גם לכם יש אזעקות, אפשר להגיד(יש הרבה דוגמאות) מה לעשות עוד לא הגיע המשיח, וה‘ ברא את עולמו עם חוקי טבע והשתדלות ואנחנו עדין בגלות, גם אם לא יבין לעומק, יתחיל להבין שלא מבין.

 

[א פאשעטע יוד]

אני גרה בעיר מעורבת ונמצאת מקלט גם עם חילונים, בשבת היה ממש לא נעים, הם כביכול מרגישים צורך לעדכן אותנו "המסכנים" שלא יכולים להתעדכן בשבת קודש.
הם אומרים לנו מתי לצאת, מתי יירטו, איפה, למה, כמה....
המצב לא נעים עד כדי שחשבנו להשאר בחדר המדרגות ולא לרדת למקלט....
מה דעתכם על התופעה???

שתי דברים,
אחד אם תרגישו שאתם באמת נראים מסכנים אז הם ירגישו את זה ויחשבו עוד יותר שאתם מסכנים,
וגם עצם זה שאתם מרגישים ככה לא אומר שהם באמת חושבים ככה, יכול להיות שהם באמת דואגים לכם בתור אנשים טובים כי הם יודעים שאתם רוצים להתעדכן, מי אמר שזה בא אצלם מ'רחמנות'?

 

[אגוזים]

הדלקנו את האור במקלט ובחדר מדרגות לפני שבת
ודאגנו להיות האחרונים שיוצאים מהמקלט
ככה מנענו את הבעיה הזו
לגבי עדכונים-אפשר לומר בעדינות שאנחנו לא מעונינים לקבל עדכונים כרגע

אפשר להגיד שזה עושה לא טוב לילדים שהם שומעים
אחרי זה נכנסים לפחדים וחרדות
לדעתי זה אכן ככה
אצלנו בכל אופן

 

[rrrrrrrrrrrrrr]

למה זה נשמע כמו מאבק קדוש בשכנים שרוצים לחלן אתכם?
סך הכל שכנים טובי לב שבעיניים שלהם רוצים לעזור לכם- אם זה בלהדליק את האור, אם זה בלעדכן בחדשות,
והתרגשתי אפילו מהמחווה שלהם להשאר אתכם מחוץ למקלט, כשלא יכולתם להכנס.
אממה, שהם באמת לא מבינים כמה כואב לנו כחרדים לראות חילול שבת, ובפרט כשהוא נעשה בשבילכם כביכול.
אז אל תשכחו שמבחינתם אתם כמו דוד צמחוני שבא לסעודת שבת.
אם הוא נחמד, וגם אנחנו, ננסה לבוא לקראתו.
ומה אם נכין לו דג במקום עוף, מבלי לדעת שהוא מתנזר גם מאכילת דגים?
הוא יכול לתת בנו מבטים מאוכזבים, ואפילו קצת בוז לבערות שלנו,
אבל למה שלא יסביר בפשטות: "תודה רבה על ההתחשבות, אבל אני לא מעוניין לאכול דג, זה נוגד את ערכיי"?
כמה קל ומכבד, את שני הצדדים.

אה, ומקלט הוא לא סמינר ערכים.
אם הדוד הצמחוני היה מנצל את הסצנה כדי לדחוף לנו ביד חומרי הסברה צמחוניים, לא היינו עפים על זה.

 

[צביה ר.]

רק נקודה למחשבה לכל מי שהציע הידברות עם השכנים שאינם שומרי תומ"צ:
בעיקרון הידברות זו אכן הדרך האידיאלית בכל סיטואציה בינאישית הדורשת פתרון.
אבל לא באופן אבסולוטי.
אצלכם השכנים הם כאלה שהידברות ישירה ונעימה איתם מסתיימת בלחיצות ידיים והבנה הדדית? - תודו לה'.
לא אצל כולם ולא תמיד זה כך.

@שירה שבלב סיטואציה באמת לא נעימה ולא פשוטה. וכמו שאמרו רבים לפניי נראה שיש כאן מקום לשאלת רב.

 

[הגומל חסדים טובים]

כך או כך כל השאלה פתח צוהר להתמדודיות של אנשים שרוב הציבור לא נתקל בזה וצריך להעריך את זה מצד אחד ולהשתתף במצו

 

[הסכת ושמע]

לענ"ד זה שאלה לרב

אבל אתם יכולים לנסות את ההצעות שהציעו כאן

גיסי התגורר עד לאחרונה בכזה בנין
ובמבצע 'עם כלביא' הוא הלך לשאול רב (כמובן הוראה פרטית)

הרב ענה לו שבמהלך היום - שיירדו למקלט
ובמהלך הלילה / השבת - ישהו בחדר מדרגות

בשבת הראשונה - אכלנו ביחד
ולא ירדנו באזעקה למקלט
כ-15 דק' לאחר האזעקה - דפק אחד השכנים אצלנו בדלת - ושאל למה לא ירדנו
אני פתחתי את הדלת (גיסי קצת ביישן)
והסברתי להם - שהיות ובשבת האוירה במקלט לא הכי מתאימה לנו - כציבור אולטרה חרדי
(פלאפונים, דיבורים, צעקות, כלבים וכו')
אנו בשבת לא נכנסים למקלט

באזעקה אחרי זה - הוא יצא אלינו - ואמר שדיבר עם כל השכנים
הקצו לנו פינה מיוחדת במקלט
ובאזור שלנו לא היה כלבים,
כמו"כ היה יחסית שקט במקלט - כך שיכלנו לשהות שם

יש לציין שבעבר גיסי ניסה לבקש מהם - לכבד (דפק אצל 2 שכנים בדלת לאחר אזעקה)
וקבל זלזול מחפיר - כלומר שבאזעקה אחרי זה - הכלב היה בפתח של המקלט....

כך שבאמת יש כאן נסיון קשה
אבל ייתכן שיראו שזה גורם לכם לא להכינס למקל - הם יכבדו יותר

 

[ניק 4339]

אנחנו עם בעיה של פריצות...
ביום בחורף זה עוד נסבל אבל בלילה יורדות כל מיני פיג'מות וכו...
קיבלנו הוראה פרטנית שלא לרדת (ושאף אחד לא ייקח מזה לעצמו בבקשה בשום אופן)

גם אנחנו.
נמצאים בחדר מדרגות.

 

[אריסטובלוס]

"מעט מן האור דוחה הרבה מן החושך"
אבל צריך להיות אור, ולא נורה מהבהבת לפני גסיסה.

יפה, ונוקב...
בשביל להאיר כלפי חוץ צריך להאיר קודם כל כלפי פנים

 

[שירה שבלב]

תודה לכולם על כל העצות.
כל תגובות ה- "מה הבעיה" וכיוצא בזה, מעט מגוחכות לעניות דעתי, כי גם אם אצל אחרים אין בעיה, במקרה זה היא קיימת.
אני פוחדת שיצא מדי קטגוריה על עם ישראל, ולכן חייבת לציין כמה דברים חשובים:
אמנם יש כאלה שהם ממש מנותקים, מזלזלים ובזים, אך הם תינוקות שנשבו ורובם לא כאלה, רובם כן מעריכים ומכבדים.
הבעיה במקלט אצלנו היא לא רק שהם משתפים אותנו בחדשות ועדכונים, אלא כל האוירה, שזה מגיע מעיסוקים אישיים שלהם, שלכאורה לא נוגעים אלינו.
אבל אנחנו כן שומעים ורואים, דברים שאי אפשר להתעלם מהם.
בסופו של דבר "ועמך כולם צדיקים"
וכולם משתדלים מאד לעשות טוב.
אבל לא תמיד זה מספיק....

 

[למה כי אני אתיופי?]

אצלי יש שכנה מבוגרת, אבל עם המון טינה לדת יהדות וחרדים...
היא נהנית להפחיד את הילדים, מתגרה בהם, מפחידה אותם. צועקת בקול בס וגבוה על נפילות שלא היו או נבראו. מייצרת אוירת פאניקה יש מאין. ועוד כל מיני.

לפני המלחמה (הרבה לפני) היא פינתה את המקלט מכל מוצרי הסוכות של השכנים החרדים בבניין. להכעיס.
באזעקה השניה (-הראשונה הייתה התראה על מלחמה) שהייתה ירדנו, וזה הספיק עד למלחמה הבאה. כולל.
וכך גם יתר השכנים החרדים בבניין מאז. הם לא יוצאים את פתח הבית...

אם יש מי שרוצה לעשות 'קירוב', שישלח בפרטי, אשמח לקשר ביניכם.


אני לא מוכנה לקחת שום סיכון על הטראומה הנפשית הוודאית של ילדיי אל מול סיכון אפסי סטטיסטית.
ואני לפני דיבורים על פריצות וכאלה, שמישהו יעדכן את שכנותיי היקרות שחורף עכשיו.

הכי כיף זה לשמוע ממי שבכלל לא יודע מה היא שכנות מעורבת.

 

[נחמיהה]

@שירה שבלב
עם שאלתם בסוף תעדכנו מה פסק לכם הרב/מה עשיתים
ועם הסתדרתם ואיך זה הסתדר בסוף ?

 

[שירה שבלב]

אצלי יש שכנה מבוגרת, אבל עם המון טינה לדת יהדות וחרדים...
היא נהנית להפחיד את הילדים, מתגרה בהם, מפחידה אותם. צועקת בקול בס וגבוה על נפילות שלא היו או נבראו. מייצרת אוירת פאניקה יש מאין. ועוד כל מיני.

לפני המלחמה (הרבה לפני) היא פינתה את המקלט מכל מוצרי הסוכות של השכנים החרדים בבניין. להכעיס.
באזעקה השניה (-הראשונה הייתה התראה על מלחמה) שהייתה ירדנו, וזה הספיק עד למלחמה הבאה. כולל.
וכך גם יתר השכנים החרדים בבניין מאז. הם לא יוצאים את פתח הבית...

אם יש מי שרוצה לעשות 'קירוב', שישלח בפרטי, אשמח לקשר ביניכם.


אני לא מוכנה לקחת שום סיכון על הטראומה הנפשית הוודאית של ילדיי אל מול סיכון אפסי סטטיסטית.
ואני לפני דיבורים על פריצות וכאלה, שמישהו יעדכן את שכנותיי היקרות שחורף עכשיו.

הכי כיף זה לשמוע ממי שבכלל לא יודע מה היא שכנות מעורבת.

ואוו, סוף סוף אחד שמבין באמת!
לא חכמה שכל מי שגר בבני ברק יגיד: "לא מבין למה אתם לא עושים ככה וככה" כל עוד הוא באמת לא מבין את הסיטואציה.

 

[לא אבדה האמונה]

ברור לא ללכת למקלט
הרוחניות יותר חשובה מהכל אפילו בספק הכי קטן....

אין צורך להגזים. זה בהחלט מצב לא נעים, אבל הוא לא גורם לחילול שבת/כל עברה אחרת. זה לא סיבה לסכן חיים.
כמובן שאם מדובר בהצקות חוזרות ונשנות יש מקום לשאול רב, אבל לפי מה שהבנתי זה לא התגרות מכוונת או משהו כזה

 

[טעים ועסיסי]

תודה לכולם על כל העצות.
כל תגובות ה- "מה הבעיה" וכיוצא בזה, מעט מגוחכות לעניות דעתי, כי גם אם אצל אחרים אין בעיה, במקרה זה היא קיימת.
אני פוחדת שיצא מדי קטגוריה על עם ישראל, ולכן חייבת לציין כמה דברים חשובים:
אמנם יש כאלה שהם ממש מנותקים, מזלזלים ובזים, אך הם תינוקות שנשבו ורובם לא כאלה, רובם כן מעריכים ומכבדים.
הבעיה במקלט אצלנו היא לא רק שהם משתפים אותנו בחדשות ועדכונים, אלא כל האוירה, שזה מגיע מעיסוקים אישיים שלהם, שלכאורה לא נוגעים אלינו.
אבל אנחנו כן שומעים ורואים, דברים שאי אפשר להתעלם מהם.
בסופו של דבר "ועמך כולם צדיקים"
וכולם משתדלים מאד לעשות טוב.
אבל לא תמיד זה מספיק....

אם פוחדים זה משהו אחד אבל אם אתם לא פוחדים אלא רק מצד השתדלות כדאי לכם לשאול רב אם יש לכם חובת השתדלות במקרה כזה.
וטיפ קטן שכדאי לומר לילדים, הם פשוט מקנאים, אין להם מושג מה זה שבת, מה זה קרבת אלוקים

 

[הסכת ושמע]

ואוו, סוף סוף אחד שמבין באמת!
לא חכמה שכל מי שגר בבני ברק יגיד: "לא מבין למה אתם לא עושים ככה וככה" כל עוד הוא באמת לא מבין את הסיטואציה.

גם אני גר בשכונה מעורבת

ואני יודע כמה זה מתסכל
והאמת שאין שום דרך לחנך אותם

יש רק דרך ללמוד מהשכנים שלנו (בנינים ליד) או ממכרים שלנו בשכונה הזו
מה הם עושים,
ואיך הם מתמודדים

כנ"ל לגבי היומ-יום, ובפרט במצבי חירום

אצלנו זה הגיע למצב שכל פעם שהיו יורדים עם הילדים לגינה
הבעל או האשה היו יוצאים עם הכלבים ומתיישבים בחדר מדרגות

ועכשיו אתם יכולים לעבור (ולהתחכך עם הכלבים)

ב"ה גיסי עבר משם

אבל זה הגיע למצבים ממש לא נעימים - עד כדי הזמנת משטרה על הפרעה וכו'


בסוף - במידה והשכנים ביומ-יום נחמדים - הם מתחשבים במה שאומרים להם
במידה והשכנים - ביומ-יום לא מסתדרים איתכם - תתיעצו עם השכנים באזור שמכירים את ההווי בשכונה - איך להסתדר איתם

 

[למה כי אני אתיופי?]

השכנים האחרים מתנהגים בסדר.
למעט כמה הפרעות מינוריות של כלבים וכאלה.

השכנה הספציפית הזו, היא משהו מיוחד.

ההודעה הקודמת שלי הייתה לתשומת ליבם של כל אלופי המקלדת בסגנון 'מעט מן האור' וכו' על אף שאני בטוחה שכוונתם טובה, אם יש סיטואציות שאתם לא מבינים בהם, עדיף שלא תייעצו.

 

[אסטרונאוטית]

תאורה אפשר להדליק מערב שבת וגם בחדר מדרגות ולחסוך את בעיות חילול שבת.
מה אתם עושים כל שבת?

אני גרה בחצי קומה כך שמעולם לא הטריד אותנו לעלות שנייה בחושך (יש מספיק אור מהפנסים בחוץ)

את צודקת שצריך להכין מראש,
רק שלמרות כל האיומים ממש לא נכנס לנו לראש שזה עלול להיות אמיתי, וזה ממש הפתיע אותנו בשבת בבוקר ( אני מדברת על שבת שעברה)
מיד במוצאי שבת, בעלי ירד וארגן את הכל שלא יהיו בעיות...

 

[לארג']

יש חוף ים לכלבים פה
אולי הגיע הזמן לעשות מקלט לכלבים

 

[tkh]

מצו"ב שו"ת ודברי חיזוק מהגאון רבי שרגא שטיינמן שליט"א
יש שם התייחסות לגבי חילונים במקלט, ועוד הרבה דברים מעניינים.
כדאי לעבור ולקבל פרופורציה על מצות ההשתדלות מול שאר מצוות התורה.