לכל אותם הלחוצים ממכרה הזהב באתיופיה התפרסם מכתב מהרב הייזלר.

[השקעות R הון]

ב. כי ידוע לי על כך שממשיכים להציע השקעות במכרה הזה.

אם כך פני הדברים, זה חמור ביותר.
פנית לרב הייזלר עם הממצאים?

 

[רייזי 36]

ביום שתהיה דיין עם הכלים שיש לדיין ועומק הבדיקות שיש לדיין, יהיה לך את הזכות להגיב.

מהיכן הוודאות שלדיין יש את היכולות על האלו?

 

[GBSA]

בלת"ק חלקי (והאמת קצת המום מחלק מהתגובות).

השקעה בסיכון גבוה!
מאברכים!!
עם שעבוד הדירה!!!
עם התחייבות להחזרים חודשים!!!!
אתם הזויים??

כפי שעבר כתבתי לגבי החברה שמתחילה ב - ב'.

'מכירת השקעה בסיכון גבוה לאברכים היא או טפשות ותמימות או רשע'

 

[ירא שמיי]

שטויות במיץ.
מציע להיגמל מהמנהג הנלוז להעלות תשובות של AI
מי שרוצה יכול לצרוך לבד.

​

התחייבות כוללת למשקיעים בלבד:​

​

ומה נראה לך הוא עשה עם ה250 מיליון ש"ח עם לא ל

וזה לפני:

• עלויות כרייה
• תפעול
• הנהלה
• טיסות והצגת פעילות
• משפטי
• פרסום
• רווח יזמי
• משקיעים במסלולים אחרים

ולגבי

לא מופיעים מספרים מדויקים של:

• עלות כרייה לטון
• כמות זהב צפויה
• מחיר הפקה לגרם
• הוצאות קבועות שנתיות

זה הנחה של גמיני פרו שבדר"כ

• עלות הקמה לכל אונקיה: כדי לבנות יכולת ייצור של אונקיה אחת לשנה, משקיעים בממוצע כ-1,600 דולר בציוד ותשתיות.

ועל סמך זה נניח שהושקעו רק 200מ'

• התפוקה: סכום כזה קונה ציוד שיכול לייצר גג 35,000 אונקיות בשנה.
• הרווח ליחידה: אונקיה נמכרת ב-2,600$, אבל עולה 1,500$ לייצר אותה (דלק, פועלים, מיסים). נשאר 1,100$ רווח.
• בשורה התחתונה: המכרה מייצר 100 מיליון ש"ח נקי בשנה.

שז"א כיסוי העלויות בערך כשנתיים

סה"כ הגיוני מאד לא מבין מה ראית בGPT וכמובן שהמדובר בגמיני3PRO

 

[אמת מארץ תצמח]

זה הנחה של גמיני פרו שבדר"כ

מכיר את המשפט:
'אפשר לטבוע בברכה, שהעומק הממוצע שלה הוא 10 ס"מ'?

אם כל המכרות היו אותם עלויות כריה, ואותם תוצאות - אז מה ההבדל ביניהם?

 

[ירא שמיי]

מכיר את המשפט:
'אפשר לטבוע בברכה, שהעומק הממוצע שלה הוא 10 ס"מ'?

אם כל המכרות היו אותם עלויות כריה, ואותם תוצאות - אז מה ההבדל ביניהם?

ברור שהשמיים הם הגבול וגם ההפסד, אבל חברה שוב לפי הנחת ג'מיני בודקת אם יהיה לה לפחות 20% רווח שנתי ואז היא מחליטה אם שווה לה להיכנס לעסקה... ולפ"ז החשבון

אגב שאלתי אותו מאפה המקור? תשובתו
זו שאלה מעולה, חשוב לבדוק מאיפה מגיעים המספרים.

המספר הזה הוא הממוצע העולמי נכון להיום בחברות הגדולות. הוא לקוח מהדוחות הכספיים שחברות הכרייה הגדולות בעולם (כמו "ניומונט" או "באריק") מפרסמות לבורסה.

הנתון הזה נקרא בשפה מקצועית AISC (עלות כוללת לקיום המכרה). זה לא רק כמה עולה לחפור, אלא כולל גם את עלות המשרדים, המיסים, תיקון הציוד וחיפושים אחר זהב נוסף.

@micha תגובתך

 

[ד. פריד]

מציע להיגמל מהמנהג הנלוז להעלות תשובות של AI
מי שרוצה יכול לצרוך לבד.

קריינא דאיגרתא...

אם כבר התשובה של גיפיטי יותר הגיונית.
ועדיין בגדר שטויות.

להלן ניתוח מספרי מבוסס אך ורק על הנתונים שמופיעים במסמכים שהועלו (עמ’ 1–3 במסמך הניתוח ועמ’ 1–2 במכתב הרבנים).

---

 

[ישראל123456]

עוד לא ענו כאן לשאלה האם ידוע שחלק מהכסף שגוייס ממשקיעים חדשים נועד כדי לממן תשלומים למשקיעים קודמים (והאם זה מה שסוכם איתם)

 

[M.D.R]

נכון, והוא באמת לא כתב שהבית דין לא יודע.

ברור! לא פחות.

ולהבדיל, קצת כבוד למיכה שולם שהרבה יותר חכם ממך.
(פשוט מתוך הכרת הטוב על ההתנדבות שלו)

מיכה שולם הזה (שלא ידוע לי מיהו)
בגלל ההתנדבות שלו (איפה?)
זה אומר שהוא חכם?
חוץ מבקטע שהוא גרם לך כנראה להערצה עיוורת
שברור שיש בזה מן החכמה

 

[ארעי]

א. כי את עמדתי פרסתי כבר מזמן, אבל בגלל שפונים אלי ועדיין פונים אלי לקבל תגובה, ריכזתי מסמך אחד והעלתי אותו. מקווה שתאשר לי לעשות את זה.
ב. כי ידוע לי על כך שממשיכים להציע השקעות במכרה הזה.
ג. אתה טועה ומטעה. רק בחברות נחשלות, ונוכליות אין 100% מיידע על מה שקורא בכסף, חברה שלא יודעת איפה כל שקל נמצא, ביצעה לעצמה גזר דין מוות. אין שום חידוש בזה שחברה יודעת כל שקל איפה הוא. וכפי שכתבתי, זה גם לא אמור כלום הלכה למעשה.
ד. אתה ראשי לצחוק כאוות נפשך, הדבר היחיד שכתבתי הוא ש.... לאור החבות האדירה רק לצרכי הריביות וההכפלות ללא קשר לריווחיות האמיתית, גם אם יהיו רווחים עצומים, היציבות מוטלת בספק גדול מאוד. חברות ענק עם ריווחיות גבוהה קרסו בעולם בגלל סעיף ההתחיבויות. תוכניות הבראה אגרסיביות נמדדות קודם כל בקיצוץ סעיף ההתחייבויות. ולכן כאן יש בעיה עצומה בלי קשר למכרה עצמו או לחשיפות בכיכר השבת על תהליך הכריה של העפר במכרה.
ה. בית הדין ציין שגוייס משקיע בעל אופי עסקי. ציינתי מפורשות (כמוך) שאין לאף אחד מידע, מיהו, כמה הוא הזרים, באיזה תנאים וכולי. אגב, בכל בית משפט בכל בקשה לפירוק או הכרזה על פשיטת רגל, כשהבעלים מגיע עם הצהרה על משקיע עלום שם שמבטיח להזרים כסף, בית המשפט דורש לראות ולבסס את ההזרמה ואז ורק אז מאשר המשך פעילות וכדומה. כאן בית הדין ציין שיש, וזהו.
ו. אין לי מושג על סמך מה אתה מבסס את דבריך, כל אות בדו"ח נכתבה, לוטשה, ונוסחה על ידי באופן אישי. ככלל, אני סולד מניסוח מכתבים ומסמכים על ידי בינה מלאכותית, ושמח מאוד לכתוב ולנסח. תחביב מאוד לא חדש שלי. מקווה ששאר הדברים שאתה כותב מבוססים יותר מאשר השליפת מותן שלך על בינה מלאכותית בכל דבר שלא מוצא חן בעיניך. חבל.

ב. זה נוגד להוראות הרבנים ואכן חמור מאוד במידה וזה נעשה, אין לבעל המכרות סיבה לעשות זאת מאחר שנכנס משקיע זר בדיוק בשביל זה ככה שגם לא ברור מה העניין שלו.
ג. המדובר היה על להראות לאיפה יצא הכסף, או קבלות, או ככל ואין קבלות לבדוק כמה זה היה אמור לעלות. והמספרים יצאו תואמים.
ד. החשיפה בכיכר היא באמת ברמת רצינות נמוכה, אבל המקרה כאן הוא לא מקרה של החייבות גבוהה מידי אלא אחר.
דווקא ככל ויהיה רווחים הרווחים המובטחים מראש היו נמוכים מידי.
המקרה כאן הוא של גיוס הון מאברכים תוך סיכום על ריבית פלוס רווחים כשהריבית היא חודשית והרווחים הם בסוף. את הריביות יכוןל בהחלט להיות שמשלמים מהכסף הקיים כמו כל גיוס כסף שגם עולה כסף שמשלמים מתוך הקרן הקיימת. הבעיה האמיתי כאן היא שבסוף הכסף נמצא בסיכון גבוה מאוד מאוד (גם אם מוצאים כמויות אסטרונומיות של זהב יכול להיות חס ושלום הפקעה ועוד בעיות)
ה. אמנם אינני יודע מיהו המשקיע אבל אני יודע שהיה לרבנים שיחות עם המשקיע והובהר לו היטב מה הדרישות שנדרש ממנו. אינני יודע מה רמת הבדיקות שבוצעו אודות איתנותו הפיננסי אבל אני משער שמאחר ולא מדובר בדבר מסובך כל כך וכן הוא יחסית פשוט אני משער שזה נעשה באופן תקין.
ו. סליחה, כנראה יש לך כתיבה יפה מידי ככה שלכן חשדתי...

 

[סלון]

מיכה שולם, קובי טורנהיים ואיצ'ה, שלושתם חברי אותו פורום להגנת הצרכן

מיכה שולם הזה (שלא ידוע לי מיהו)

 

[לב נשבר]

לא כל כוונה טובה מביאה לתוצאה טובה

אתה צודק, זה אכן לא הביא לתוצאה טובה, אלא זה יצר מהפכה של ממש.

קודם כול, המודעות בציבור השתנתה מהקצה אל הקצה בשנים האחרונות, הרבה בזכות הפעילות הברוכה של הפורום להגנת הצרכן החרדי.
אם פעם כמעט כל “משקיע” מפוקפק היה יכול לפרסם השקה בלי הפרעה, היום הוא כבר צריך לחשוב פעמיים, או עשרים פעם, לפני שהוא עושה צעד כזה.
ובעיקר: הציבור החרדי כבר לא תמים כמו פעם. אנשים למדו לבדוק, לשאול, לחקור, ולהבין שלא כל סטארט־אפ, קבוצת רכישה או “הזדמנות חד־פעמית” היא באמת מה שמוכרים להם.

ומתוך כל זה הגיעו גם תוצאות ממשיות בשטח:

1. נעצר הפירסום וסחיטת הכספים של חברות טודובום ופינדרלה,
אחרי שהוציאו מיליונים מכיסי אברכים, אנשים שלא ראו מההשקעה שלהם אפילו שקל אחד,
לא מהקרן ולא מהרווחים.
2. נמנעה המשך שיטת הפרסום הבעייתית של שטיגליץ נדל"ן, עם חוסר הבהירות וחוסר ההגינות סביב ההשקעות שלהם.
3. מאות אנשים שקיבלו מכתבי הוצאה לפועל מבית החולים הדסה עין כרם - על חובות ישנים ממיון, בלי שידעו בכלל שקיים חוב, טופלו מול משרדי עורכי הדין ונחסכו מהם מאות אלפי שקלים.
4. נבלמה ההיסחפות מול מועדוני הלוטו למיניהם, שפעם אחר פעם הצליחו להטעות ולרמות אנשים בתרגילים חוזרים ונשנים.
5. ועוד עשרות ומאות מקרים של יחידים ורבים שניצלו בזכות הפעילות של הפורום ובראשם של ר' איצה היקר.

לא כל כוונה טובה מביאה לתוצאה טובה ובוודאי אם נוצר סביבו סוג של כת וד"ל

מדהים לראות איך כמעט כל דבר נהפך היום לכת.
לך תדע... אולי גם 'פרוג' זה סוג של כת, ימים יגידו.....

מוזמן לבדוק מה המאפיינים של כת ומה זה קשור לאדם שגורף סביבו אמון בלתי מעורער בלי שלאדם שמקבל ממנו את הנתונים יש שמץ של מושג או מידע לגבי אותו עניין

אכן בדיוק על זה אנחנו מדברים על משקיעים שגורפים סביבם אמון בהשקעות בזכות "סיפורי הצלחה והשקעות נוצצות" בלי שלאדם שמקבל ממנו את הנתונים על ההשקעה שהוא מפרסם יש שמץ של מושג או מידע לגבי אותו עניין בדיוק על זה הפורום פועל.

 

[אמת מארץ תצמח]

מאחר שנכנס משקיע זר

כבר נכנס?

 

[אפרסמון2]

כבר הערתי פעם להנהלת הפורום היקרה על כך שלאשכולות כאלו נשלחים ניקים חסרי שם והיסטוריה שמגיעים בכוונת זדון להטעות את הציבור לטובת המיזמים הבעייתיים.

עזרה - הצעה למנהלים, לניהול יעיל של אשכולות על נוכלויות

עברתי כעת על כמה וכמה מ"אשכולות הנוכלות" הגדולים ב"פרוג". האשכולות על כל הנוכלויות. מזעזע לראות עד כמה הציבור שלנו מצולק מרמאויות. כמה מאות מליונים נפלו לפח. אבל ברוך ה' זה נראה שאנחנו בתהליך של תיקון, בין השאר בזכות פרוג, ובזכות כל האנשים הטובים. מה שכן צריך לדעת שפרוג היום הוא כנראה "כיכר...

www.prog.co.il

כעת נותר לי רק לפנות לציבור ובכללם ל @micha, שאתם אמורים להודיע לאדון לקח השקעות, שאם הוא רוצה הוא מוזמן להכנס לפורום בשמו או מישהו עם שם מטעמו, ואז תענו לו.
בינתיים לא הגיוני שאתה ו @איצ'ה קו המידע עולים לכאן ומדברים בשמכם (בלי משכורת ובלי שום רווח), ומי ש"לקח" מאות מליונים מכספי הציבור לא מואיל בטובו לשלוח דובר רשמי שיענה תשובות לשאלות הציבור.
ואם הוא חושב שכתבות יח"צ הזויות באתרי התקשורת (כן כן, אלו שהמשיכו לשווק את בסדנו אחרי שהתגלה מה שהתגלה) עם "תיעוד מהזהב" יספיקו, אז בסדר.
אבל כאן זה פורום. ובפורום דנים אנשים עם אנשים, שואלים שאלות קשות ומצפים לתשובות הגונות. ולניקים שנפתחו בעבור דברור אין כאן שום ערך.

 

[לב נשבר]

מיכה שולם הזה (שלא ידוע לי מיהו)
בגלל ההתנדבות שלו (איפה?)
זה אומר שהוא חכם?
חוץ מבקטע שהוא גרם לך כנראה להערצה עיוורת
שברור שיש בזה מן החכמה

הוא פועל בהתנדבות במסגרת הפורום להגנת הצרכן החרדי,
ולא פעם נחשף לתביעות בגלל הפעילות שלו, להציל אנשים מהשקעות מפוקפקות.

אשריו ומה רב חלקו.

 

[micha]

ביום שתהיה דיין עם הכלים שיש לדיין ועומק הבדיקות שיש לדיין, יהיה לך את הזכות להגיב.

ברוך ה' לא מעט דיינים פונים אלי על מנת שאבדוק עבורם השקעות ועל פי זה מוציאים פסקים. בס"ד מי שחשף וגם הביא לפירוק בפועל של חברת בסדנו זה אני, כך שצברתי קצת ניסיון בבדיקות עומק וחקירות כלכליות. לדיינים יש מומחיות שאין לי בהלכה ואני גם לא חס ושלום לא פוסק, אבל יש לי כלים שבהם הם מסתייעים כשצריך. ואני עוזר בשמחה.

 

[M.D.R]

הוא פועל בהתנדבות במסגרת הפורום להגנת הצרכן החרדי,
ולא פעם נחשף לתביעות בגלל הפעילות שלו, להציל אנשים מהשקעות מפוקפקות.

אשריו ומה רב חלקו.

אין קשר בין זה לחכמה

 

[אני העתידי]

אין קשר בין זה לחכמה

הענין הוא שפעמים אינספור הם הבינו שנתיים לפנינו את המובן מאליו, והתריעו מפני השקעות מסוכנות/נוכלויות למיניהן.
האם בעיניך זה לא מוכיח חכמה? או לכל הפחות ניסיון?

האם לצאת נגד אנשים שכל מה שהם עושים זה לנסות לעזור לציבור עשוק ונגזל, זה חכמה?
תחשוב שוב.

 

[לב נשבר]

אין קשר בין זה לחכמה

תגובתי הייתה לשאלה הראשונה שלך, בהצלחה.

 

[micha]

הוא פועל בהתנדבות במסגרת הפורום להגנת הצרכן החרדי,
ולא פעם נחשף לתביעות בגלל הפעילות שלו, להציל אנשים מהשקעות מפוקפקות.

אשריו ומה רב חלקו.

נעים להכיר.
מיכה שולם (49), גר ברחובות. זכיתי להיות ממייסדי איחוד הצלה והקמתי את סניף רחובות. יועץ עסקי מעל 15 שנה עם ניסיון מצטבר של אלפי הערכות שווי עסקיות ומסחריות לעסקים בארץ ובחו"ל. יועץ בהתנדבות גם לפורום להגנת הצרכן החרדי של @איצ'ה (אני לא חבר בפורום) ארגון בהתנדבות גמורה שעושה עבודת קודש ונלחם לביעור הנגע הנוראי של הנוכלים. כשהם מבקשים עזרה בבירור, בניתוח ובעצה אני לרשותם בשמחה ובכבוד. ואני בעלים של חברת אופקט שמבצעת בדיקות נאותות והכוונה להשקעות (ולא מציעה השקעה בשביל להישאר בלתי תלויה) בעזרת פאנל רחב של יועצים מקצועיים בעלי ניסיון. אז כן. הניתוח שלי מבוסס על חקירת וקריאת עשרות חוזים חתומים של המכרות, על בניית מודולים פיננסיים של רווח הפסד ואת חוות הדעת הראשונה שלי בנדון (שלא פורסמה לציבור) הייתה לעיני כמה דיינים מאוד מפורסמים שדעתם אחרת מפסקו של הרב הייזלר. לדעתי האישית, ההמלצות שכתבתי בסיום הניתוח שפרסמתי כאן, הם חמצן הכרחי לאברכים שהשקיעו. אבל יש כאן ניקים חסרי פנים ושם שיודעים כמובן יותר ממני על פי החשיפות של כיכר השבת וקריאת פורומים רבים בפרוג וכנראה גם קבוצות ווטצאפ למיניהן. כל אחד עם מקורות הידע שלו וכל אחד עם הניסיון והמקצועיות שלו. בהצלחה.