התייעצות דיון על התיישבות יהודית בסוריה - חבל הבשן

[הגרי"ש]

לעצבן בכיף
הבעיה היא מה הסיכון בזה שעצבנת אותם
סתם איזה יהודי אחד השם משפחה שלו נתניהו סיפר לאחרונה
שחיילים מתו ממחסור בנשק כי האמריקאים עיקמו את האף

לכן כתבתי

ואם אנחנו מסכימים שיש הבדל בין מרידה להתגרות ובתורה כתוב מרידה באומות
אז מי אמר שיש בעיה לעצבן את האמריקאים?? שיעקמו את האף....
ובלי קשר לזה ברור שזו בעיה, מדינה צריכה לדעת את גבולות הכוח שלה ולהתנהל בצרה הגיונית אבל זה לא קשור ל3 השבועות

 

[מישהו12]

עדין לא שמעתי על פליטים שעושים פיגועים

אז תבדוק קצת על המציאות בדרום ת"א

ובתורה כתוב מרידה באומות

איפה נפסק להלכה?

 

[הגרי"ש]

איפה נפסק להלכה?

גם לשיטת מי שזה אחד מעיקרי הדת וזה לא ישתנה עד שהקב"ה יעשה מעמד הר סיני 2 ויתן את לוחות הברית שבהם יהיה כתוב שה-ג' שבועות נגמרו, עדיין קשה מה בדיוק נקרא מרידה באומות ואיך זה נהפך להתגרות באומות
אני כשלעצמי מתגרה באומות כל יום ויום לפחות ג פעמים

 

[יהודי אוהב ה']

עד עכשיו העדפתי שלא להעיר, אבל נראה לענ"ד שהייתה כבר סטייה גדולה מדי מהנושא הכללי.
הנושא הוא התיישבות יהודית בחבל הבשן (והחורן), סיכויים והשלכות.
אם אתה חושב שזה לא רלוונטי בגלל התגרות באומות - תכתוב את זה, אבל שלא ייפתח על זה דיון נרחב. לא זה המקום (ואם זה ממש חשוב לך, אתה מוזמן לפתוח אשכול חדש בנושא ולהזמין אותנו לדון שם...).

 

[מוקיר רבנן]

בא נעשה סדר מי שמאמין במצדה כמודל לחיקוי מוזמן להתאבד על חשבונו

כגון מלכנו הראשון על הר הגלבוע, שעל זה הדין שכל כהאי גוונא מותר לאבד עצמו לדעת שלא ליפול ביד אויביו.

אבל משום מה יש כאלה שלא יודעים את ההלכה, וכל מעשה שלא סופר בתנ"ך, אף שיש לו מקבילות בתנ"ך ופסיקה מפורשת בשולחן ערוך, הוא אסור.

ואחרי זה הם בעלי השקפה והולכים בדרך רבותינו, כי את רבותינו אנחנו מכירים, את השולחן ערוך לא, ואז מגיע הטיעון הגאוני "נראה לכם רבותינו היו מתאבדים אם הם היו עומדים ליפול ביד אויביהם?!, דמיינו לעצמכם את ר' חיים קנייבסקי, נראה לכם הוא היה עושה כזה דבר?!"

ושכחו ממלכנו הראשון ומדין הפסוק בשולחן ערוך.

 

[נחמיהה]

כגון מלכנו הראשון על הר הגלבוע, שעל זה הדין שכל כהאי גוונא מותר לאבד עצמו לדעת שלא ליפול ביד אויביו.

אבל משום מה יש כאלה שלא יודעים את ההלכה, וכל מעשה שלא סופר בתנ"ך, אף שיש לו מקבילות בתנ"ך ופסיקה מפורשת בשולחן ערוך, הוא אסור.

ואחרי זה הם בעלי השקפה והולכים בדרך רבותינו, כי את רבותינו אנחנו מכירים את השולחן ערוך לא, ואז מגיע הטיעון הגאוני "נראה לכם רבותינו היו מתאבדים אם הם היו עומדים ליפול ביד אויביהם?!, דמיינו לעצמכם את ר' חיים קנייבסקי, נראה לכם הוא היה עושה כזה דבר?!"

ושכחו ממלכנו הראשון ומדין הפסוק בשולחן ערוך.

על מי מדובר

 

[מוקיר רבנן]

על מי מדובר

מלכנו הראשון.

יעויי' ספר שמואל א' ותחילת שמואל ב'

 

[זמר]

כגון מלכנו הראשון על הר הגלבוע, שעל זה הדין שכל כהאי גוונא מותר לאבד עצמו לדעת שלא ליפול ביד אויביו.

אבל משום מה יש כאלה שלא יודעים את ההלכה, וכל מעשה שלא סופר בתנ"ך, אף שיש לו מקבילות בתנ"ך ופסיקה מפורשת בשולחן ערוך, הוא אסור.

ואחרי זה הם בעלי השקפה והולכים בדרך רבותינו, כי את רבותינו אנחנו מכירים, את השולחן ערוך לא, ואז מגיע הטיעון הגאוני "נראה לכם רבותינו היו מתאבדים אם הם היו עומדים ליפול ביד אויביהם?!, דמיינו לעצמכם את ר' חיים קנייבסקי, נראה לכם הוא היה עושה כזה דבר?!"

ושכחו ממלכנו הראשון ומדין הפסוק בשולחן ערוך.

לכן לא כתבתי שהם עברו איסור
וגם חרדים קלאסיים שאתה בטוח ששכחו משאול
בגטו ורשה הצטרפו למרד כי זה מה שנשאר לעשות

אבל בעיני מצדה היא סוף טראגי לטעות שהתחילה כמה שנים לפני
אין לי מה להעריץ באדם שהגיע למקום הכי גרוע שאדם מגיע
יש המון רחמים גם עליהם ככל אחינו בני ישראל שנהרגו בכל הגלויות

בכל אופן בעין חרדית זה לא אתוס שצריך לגדל עליו דור

 

[נחמיהה]

אל תשווה אז הינו יושבים על אדמתנו
כרגע עדין אנחנו בגלות

 

[מוקיר רבנן]

אל תשווה אז הינו יושבים על אדמתנו
כרגע עדין אנחנו בגלות

הלכה למעשה? אפשר לסמוך עליך בזה?

 

[עידו לסרי]

אל תשווה אז הינו יושבים על אדמתנו
כרגע עדין אנחנו בגלות

גם אז היינו אחרי חורבן ביהמ"ק וזה היה רשמית גלות

 

[נחמיהה]

גם אז היינו אחרי חורבן ביהמ"ק וזה היה רשמית גלות

דברתי על שאול

 

[נחמיהה]

הלכה למעשה? אפשר לסמוך עליך בזה?

במה בזה שאנחנו בגולת
שאל רובתיך אני תמיד קבלתי מרבותיי שאנו עדין בגלות
אם שמעת משהו אחר אשמח לשמוע
אתה אומר תחנון /הלל ביום העצמואת

 

[מוקיר רבנן]

במה בזה שאנחנו בגולת
שאל רובתיך אני תמיד קבלתי מרבותיי שאנו עדין בגלות
אם שמעת משהו אחר אשמח לשמוע
אתה אומר תחנון /הלל ביום העצמואת

למה אתה פונה לדמגוגיה?

אמרת שההלכה הפסוקה בשו"ע שמי שאיבד עצמו לדעת כדי שלא ליפול ביד אויביו אינו נחשב "מאבד עצמו לדעת" אינה נוהגת היום כי אנו בגלות, ושאלתי אם אפשר לסמוך עליך להלכה בזה.

 

[עידו לסרי]

במה בזה שאנחנו בגולת
שאל רובתיך אני תמיד קבלתי מרבותיי שאנו עדין בגלות
אם שמעת משהו אחר אשמח לשמוע
אתה אומר תחנון /הלל ביום העצמואת

הגלות / גאולה לא קשורים ליום העצמאות בכלל
גם אם איננו בגלות, זה לא בגלל שהקריח שעמד על הראש הכריז שהוא מקים מדינה

 

[מישהו12]

אבל בעיני מצדה היא סוף טראגי לטעות שהתחילה כמה שנים לפני

הערה מעניינת - בחז"ל יש ביקורת קשה על הבריונים בירושלים, אבל אני לא מכיר ביקורת על לוחמי מצדה. ולכן, עד שיוכח אחרת, קשה להגיד "הטעות שהתחילה כמה שנים לפני".

לגבי סוגיית ההתאבדות - זה נושא אחר ודיון אחר, ואכן כמו שכתב @עידו לסרי זה לא כל כך פשוט.

גם אם איננו בגלות, זה לא בגלל שהקריח שעמד על הראש הכריז שהוא מקים מדינה

אלא נגיד הפוך - בן גוריון יכל להכריז מדינה כי הקב"ה בחר לקדם ככה את הגאולה.

 

[עידו לסרי]

לגבי סוגיית ההתאבדות - זה נושא אחר ודיון אחר, ואכן כמו שכתב @עידו לסרי זה לא כל כך פשוט.

במחילה
לא כתבתי כלום על ההתאבדויות

 

[עידו לסרי]

אלא נגיד הפוך - בן גוריון יכל להכריז מדינה כי הקב"ה בחר לקדם ככה את הגאולה.

אבל לא עת הכרזת המדינה יהפוך לחג בגלל זה

 

[מישהו12]

במחילה
לא כתבתי כלום על ההתאבדויות

כתבת על שאול.

אבל לא עת הכרזת המדינה יהפוך לחג בגלל זה

זה כבר נושא לדיון אחר. רק המשכתי את ההדגשה שלך על כך שלא בן גוריון הוא זה ש"קבע" את הגאולה.

 

[זמר]

אבל אני לא מכיר ביקורת על לוחמי מצדה

נכון אבל אני גם לא מכיר שום אזכור למעשה שלהם
בהנחה וזו גבורה זה היה צריך להיות מוזכר
ולא שהתאבדות לא מוזכרת כי 300 תינוקות שנשבו לקלון וקפצו לים כן הוזכרו
אז די נראה שרק אירוע עם מטען רוחני היה אתוס
ומוות עצוב וכואב לא מוזכר בכלל אלא הוא חלק מצרת הגלות
אם כי יכול להיות שהם לא הוזכרו כי הייתה ביקורת על עצם פתיחת המרד