דיון חזון האקספו בקהילות

[להודות]

אני כותב תחת הניק של אשתי... [לא מצליח להרשם כי אין לי איימיל אחר]
אתה כנראה מתכוון במצב שאין חוק במדינה שכולם נוהגים על פיו,
אבל עכשיו שיש חוק כול מי שקונה, ע"ד החוק הקיים הוא קונה וכול הסכם הקניה כפוף ל'מנהג המדינה' שהוא מחייב לחלוטין ע"פ הלכה, אא"כ סיכמו במפורש לא לנהוג על החוק שאז [אע"פ שהמדינה לא מכירה בכך] באמת לא חייבים לקבל.

שאלת רב ? אני שאלתי, גם היום ע"פ ההלכה זה הדין - ע"פ בתי ההוראה של הרב עמרם פריד והרב אברהם הכהן

 

[גימפעל]

אגב, מענין לענין לגבי מדיניות ההחזרים, ע"פ ההלכה אין שום חיוב לקבל בחזרה!

וע"פ הלכה אין חיוב לקנות אצל חרדי.

 

[להודות]

וע"פ הלכה אין חיוב לקנות אצל חרדי.

נכון עדיף לנהוג כמידת סדום

 

[להודות]

ד. ודע עוד, דבפוסקים משמע, דאם הוא ממציא לו איזה מלאכה להשתכר בזה, והוא הדין כל כהאי גונא, שעוזרו באיזה ענין, שיוכל להתפרנס על ידו, היא בכלל מצוה זו של ''והחזקת בו''. וזה הוא תוכחת מגלה לאותן האנשים, שדרכן כשצריכין איזה פועל או עגלה לסע, אינם מדקדקים לשכר דוקא את ישראל לזה; והלא אנשים כאלו הם אינם עשירים בודאי וקרובים לעניים, ושיך עליהם מה שאמר הכתוב (ויקרא כ"ה ל"ה-ל"ו): ''וכי ימוך אחיך ומטה ידו עמך והחזקת בו וגו'; וחי אחיך עמך''. ויותר מזה, דאפילו אם הוא יודע שהוא איש עשיר, ולא שיך בו ''והחזקת בו'', מכל מקום, הלא ידוע דישראל קודם לעכו''ם לענין לקנות ממנו או למכר, כדאיתא בספרא (פרשת בהר פרשתא ג' א'), והוא הדין כל כהאי גונא. ודע עוד דמוכח בתשובת הרמ''א סימן י', דאפילו אם יש לו נפקא מנה מזה קצת בדמים, גם כן הישראל עדיף מעכו''ם, וכאשר העתקנו דבריו לעיל בחלק א' בפרק ה' סעיף ו', עין שם. וזה אפילו בשאר איש ישראל, וכל שכן בפועל עני, דבדידה יש המצוה ד''והחזקת בו'' וכנ''ל, בודאי דינא הכי.
(דברי החפץ חיים באהבת חסד)

וע"פ הלכה אין חיוב לקנות אצל חרדי.

 

[עגורן]

הנידונים פה הם על בעלי עסקים קטנים.
אך מה עם העסקים הגדולים?
לדוגמה, זוכרים את החרם על אחד מהמאפיות הגדולת?
אז לא חרם כמובן. אך אילו היינו קונים את הלחם ממאפיה בבעלות חרדית, זה היה גורם להרבה יותר משרות לעובדים חרדים, וגם כספי המעשרות היו עורים לעולם התורה.
במקום זה, הכסף יוצא בחוץ ונשאר שם.

מדברים עכשיו על יבוא חלב מחו"ל.
למה שחרדי לא יעשה זאת ויגזור את הקופון?

 

[גימפעל]

אגב, מענין לענין לגבי מדיניות ההחזרים, ע"פ ההלכה אין שום חיוב לקבל בחזרה!

שאלת רב ? אני שאלתי, גם היום ע"פ ההלכה זה הדין - ע"פ בתי ההוראה של הרב עמרם פריד והרב אברהם הכהן

נכון עדיף לנהוג כמידת סדום

אי אפשר לבקש ממני כ'חרדי' להתנהג לפנים משורת הדין ולקנות אצל חרדי רק כי הוא חרדי,
אבל הוא יהיה נבל ברשות התורה ו'ינצל' את השו"ע נגד חוקי המדינה, (ועכ"פ לא יותר משורת הדין)
אבל אני הוא זה שמתנהג במידת סדום.

 

[הדקדקן]

אגב, מענין לענין לגבי מדיניות ההחזרים, ע"פ ההלכה אין שום חיוב לקבל בחזרה!

הסברת בדיוק למה לפעמם לא רוצים לקנות אצל חרדים.......
מעניין שאיפה שהחוק הולך לצידם שם הם מדקדקים בחוק קלה כבחמורה....
לא שהחילונים ישרים בכלל לא
אבל לפחות הם יותר מודעים לחוקי הגנת הצרכן יותר מ.....
וכמובן איני מכליל כלל
זה רק במקרו

 

[להודות]

אי אפשר לבקש ממני כ'חרדי' להתנהג לפנים משורת הדין ולקנות אצל חרדי רק כי הוא חרדי,
אבל הוא יהיה נבל ברשות התורה ו'ינצל' את השו"ע נגד חוקי המדינה, (ועכ"פ לא יותר משורת הדין)
אבל אני הוא זה שמתנהג במידת סדום.

חוקי המדינה הם חוקי סדום ונעשו ע"י אנשי סדום,
איפה מוזכר בהלכה/ בגמרא שאפשר להחזיר מוצר,
ואגב, אלה חוקים שבכלל נוצרו בשנים האחרונות,
יש מושג שנקרא מקח טעות אבל זה רחוק מאד מלהחזיר מוצר לפי החוק היום,
מי שמחזיר מוצר שלא לפי ההלכה והרבה פעמים הוא מזיק בזה לבעל העסק הוא נבל
אף אחד לא מבקש ממך לקנות אצל החרדי, תקנה איפה שבא לך, אבל כשאתה נצרך לאיזשהו הטבה שקיימת בציבור החרדי כחרדים, אל תשתמש בזה לך תקבל את זה מהחילונים,

 

[דולה ומשקה]

מי שמחזיר מוצר שלא לפי ההלכה והרבה פעמים הוא מזיק בזה לבעל העסק הוא נבל

אם הרשת פונה גם לקהל חילוני הרי שכל קניה ברשת זה על דעת חוקי המדינה ובעל הבית קיבל על עצמו כן הרי שאין כאן שאלה גם מבחינה הלכתית
כמובן שאיני רב..ולא לסמוך

 

[להודות]

הסברת בדיוק למה לפעמם לא רוצים לקנות אצל חרדים.......
מעניין שאיפה שהחוק הולך לצידם שם הם מדקדקים בחוק קלה כבחמורה....
לא שהחילונים ישרים בכלל לא
אבל לפחות הם יותר מודעים לחוקי הגנת הצרכן יותר מ.....
וכמובן איני מכליל כלל
זה רק במקרו

מה הקשקושים האלה רוב בעלי העסק החרדים מקבלים מוצר בחזרה לפי החוק, אני השבתי להערת @גימפל שיש כאלה שלא מקבלים, אז אכן לפי ההלכה בעל עסק לא אמור לקבל בחזרה,

ועכשיו כבעל עסק - יש אכן לקוחות שיכולים להגיע 5 פעמים בשבועיים לבקש שירות אישי על חשבון לקוחות אחרים הרבה מאד זמן ממושך ולהחזיר בסוף את כל המוצרים מכל ה 5 פעמים שהוא קנה באותו זמן הפסדתי לקוחות אחרים שרצו לקנות דברים הרבה יותר יקרים מהדברים הקטנים האלה שהלקוח הטרדן הזה קנה ולמרות זאת התייחסתי אליו במלא הסבלנות עדיין אני אמור לקבל בחזרה את המוצר שהוא קנה ?

 

[S10]

אי אפשר לבקש ממני כ'חרדי' להתנהג לפנים משורת הדין ולקנות אצל חרדי רק כי הוא חרדי,
אבל הוא יהיה נבל ברשות התורה ו'ינצל' את השו"ע נגד חוקי המדינה, (ועכ"פ לא יותר משורת הדין)
אבל אני הוא זה שמתנהג במידת סדום.

העניין הזה מזכיר לי לפני שנים כשהייתי זוג צעיר באחד מהמוסדות שכמובן מנסים להוציא על כל תוכנית מהמדינה
כל שקל שרק יכולים על גנים שמי שיודע זה מאוד ריווחי וכשאישתי הגננת בקשה לסיים את העבודה
אחרי לידה לצורך טיפול בילד הוא לא הסכים לשלם את הפיצוי שמגיע על פי חוק
כי אנחנו חרדים ולא צריכים לנצל כל פירצה חוקית כלשונו ואישתי מעצמה הפסיקה
אני חושב על כל התופעה הזאת לבעלי עסקים למוסדות אי אפשר לאחוז את החבל משתי הקצוות
לצפות שיקנו אצלכם כי אתם חרדים ולתת שרות אחר מזה שתתנו לחלוני כי הוא חרדי
אתם לא יכולים לצעוק בין אדם לחבירו ולצפות וכשהוא מגיע לתת יחס פחות

 

[להודות]

אם הרשת פונה גם לקהל חילוני הרי שכל קניה ברשת זה על דעת חוקי המדינה ובעל הבית קיבל על עצמו כן הרי שאין כאן שאלה גם מבחינה הלכתית
כמובן שאיני רב..ולא לסמוך

תשאל רב, אין חיוב הלכתי

 

[להודות]

ומה עם ה

העניין הזה מזכיר לי לפני שנים כשהייתי זוג צעיר באחד מהמוסדות שכמובן מנסים להוציא על כל תוכנית מהמדינה
כל שקל שרק יכולים על גנים שמי שיודע זה מאוד ריווחי וכשאישתי הגננת בקשה לסיים את העבודה
אחרי לידה לצורך טיפול בילד הוא לא הסכים לשלם את הפיצוי שמגיע על פי חוק
כי אנחנו חרדים ולא צריכים לנצל כל פירצה חוקית כלשונו ואישתי מעצמה הפסיקה
אני חושב על כל התופעה הזאת לבעלי עסקים למוסדות אי אפשר לאחוז את החבל משתי הקצוות
לצפות שיקנו אצלכם כי אתם חרדים ולתת שרות אחר מזה שתתנו לחלוני כי הוא חרדי
אתם לא יכולים לצעוק בין אדם לחבירו ולצפות וכשהוא מגיע לתת יחס פחות

ומה עם החרדים שמנצלים את החוק ופוגעים בבעלי העסקים ?

 

[ליטאי פשוט]

או לדוגמא עוד לקוח חרדי שהחזיר מוצר ואחרי שבוע גיליתי שהוא נפגם ע"י הלקוח במקום שלא רואים בסקירה כללית, יש עוד הרבה דוגמאות, אני מניח ש @גימפעל נמנה על סוג הלקוחות האלה ולכן הוא זועק פה את כאבו...

או שלקוח רוצה להחזיר מוצר משומש באריזה קרועה ומתעקש ש"מותר להחזיר תוך 14 יום" ושוכחים את המשך החוק -בתנאי שהמוצר סגור לחלוטין ולא נעשה בו שימוש, וכשבעל העסק לא מסכים הם יוצאים בהרגשה חמוצה ובטוחים שבעל העסק עובר על החוק

 

[ניק 149280]

ומה עם החרדים שמנצלים את החוק ופוגעים בבעלי העסקים ?

כן אבל לפתוח עסק באיזור חרדי ולצפות שיקנו דווקא ממך על חשבונם (כי אצל החילוני אני יכול להחזיר והוא לא ישגע אותי מותר אסור או מחיר יותר יקר) זה ניצול ולכן בעלי העסקים יפתחו עסקים היכן שרוצים ויעבדו עם כל סוגי הלקוחות והלקוחות יקנו ממי שהם רוצים מי שנותן שירות יותר טוב או מי שיותר זול (לפעמים זה בא ביחד)
ככה אפשר לעודד את בעלי העסקים לספק שירות טוב יותר

 

[מישהו12]

ומה עם החרדים שמנצלים את החוק ופוגעים בבעלי העסקים ?

וזה בדיוק העיקרון שהחוק בא לתת:

מערכת כללים אחידה וצפויה. כל אחד יודע מה הסיכונים שלו ומה היתרונות שלו. ברור שיש מקרים שהחוק רק מסרבל, אבל זה העיקרון המנחה.

ואני לא מדבר על החוק הישראלי בדווקא - אלא על כל מערכת חוקית באשר היא.

וברגע שמתנהלים לפי 2 מערכות חוקיות (ההלכה והחוק הישראלי, ואני לא משווה אז אין צורך לכעוס. באותה מידה זה היה יכול להיות החוק הגרוזיני והחוק הצ'רקסי), מעבר לכך שצריך עיון גדול האם זה נכון (בגדול, בממון הולכים אחרי מנהג המדינה. אבל אני לא פוסק ולא בא להכנס לסוגיה) אז אף אחד לא יכול לצפות מה יתרונותיו ומה סיכוניו, המערכת נשברת וכולם נפגעים.

 

[להודות]

וזה בדיוק העיקרון שהחוק בא לתת:

מערכת כללים אחידה וצפויה. כל אחד יודע מה הסיכונים שלו ומה היתרונות שלו. ברור שיש מקרים שהחוק רק מסרבל, אבל זה העיקרון המנחה.

ואני לא מדבר על החוק הישראלי בדווקא - אלא על כל מערכת חוקית באשר היא.

וברגע שמתנהלים לפי 2 מערכות חוקיות (ההלכה והחוק הישראלי, ואני לא משווה אז אין צורך לכעוס. באותה מידה זה היה יכול להיות החוק הגרוזיני והחוק הצ'רקסי), מעבר לכך שצריך עיון גדול האם זה נכון (בגדול, בממון הולכים אחרי מנהג המדינה. אבל אני לא פוסק ולא בא להכנס לסוגיה) אז אף אחד לא יכול לצפות מה יתרונותיו ומה סיכוניו, המערכת נשברת וכולם נפגעים.

הבעיה היא שהלקוח החרדי הרבה מאוד פעמים לא מתנהג לפי החוק, ואז הוא מצפה שהמוכר יתנהג לפי החוק שלו, למשל שייקח ממנו מוצר עם אריזה קרועה כי הרי לפי החוק מותר להחזיר ?

 

[מישהו12]

הבעיה היא שהלקוח החרדי הרבה מאוד פעמים לא מתנהג לפי החוק, ואז הוא מצפה שהמוכר יתנהג לפי החוק שלו, למשל שייקח ממנו מוצר עם אריזה קרועה כי הרי לפי החוק מותר להחזיר ?

אבל זה בדיוק מה שאני אומר.

 

[S10]

ומה עם ה

ומה עם החרדים שמנצלים את החוק ופוגעים בבעלי העסקים ?

לא באתי לדבר על לקוח לגופו העניין שלי היה שאין אפשרות
להשתמש בהלכה בדברים שלא מתאימים לבעל העסק לגבי החזרת מוצר וכו
וכשכן מתאים לו להשתמש עם החוק וכמובן לצפות שיקנו רק אצלו כי הוא חרדי

 

[להודות]

וכשכן מתאים לו להשתמש עם החוק

עם איזה חוק ?