התייעצות בעקבות התחזית של פרופסור ליאו ליידרמן להתחזקות השקל, איך "מתגוננים"?

[דף גמרא]

בלת"ק חלקי
בד"כ מלחמה גורמת לירידות בבורסה
כך שמלחמה בין איראן לארה"ב
עלולה לגרום אי ודאות וירידות בשווקים בארה"ב
דבר שבד"כ מחזק את הדולר ולא מחליש אותו.

 

[שבת היא מקור הברכה]

תכלסססססס
כדאי לנייד לתכנית אחרת? מדד עולמי וכד?

 

[שבת היא מקור הברכה]

ההודעה כאן באשכול לא אמורה לגרום לך לעשות שום שינוי בהחזקות שלך בשום נכס.

נכון, אבל זה נועד להתייעצויות, ויש הגיון בדבר..

 

[michalor]

קחו בחשבון שלדעתי אתם לוקחים סיכון מטורף על הבית שלכם

ברור שזה לא כל הכסף של הבית שלנו..
סכום קטן מתוכו אבל ברור שלא יהיה נחמד להפסיד 30% ממנו

 

[אני הקטן והשפל]

אם יש לי עכשיו 2000 דולר האם שווה לי להחליף את זה לשקלים או עדיף לי לחכות?

 

[אני העתידי]

אבל אם תרצה לממש כאן ועכשיו את האחזקות שלך,
ישאר לך 155 ש"ח ותו לא.

כי תהליך קניית המניות שלך התרחש כך:
המרת שקל לדולר.
קנית עם הדולר מניה.
מכרת את המניות, קיבלת דולרים. והמרת אותם חזרה לשקלים.

ממש ממש לא!
אם הדולר נחלש ב 50% והשקל נשאר איתן על מקומו, (שזה די בערך מה שקרה בשנה האחרונה), אז הנכס שלך עדיין מתומחר בשוויו המקורי בשקלים, וכל השינוי מתורגם רק למחירו בדולרים!

למשל - אם הנכס היה שווה במקור 100 דולר ו310 ש"ח, היום הוא שווה עדיין 310 ש"ח, אבל בדולרים הוא יהיה שווה כפול, שזה אומר כמובן 200 דולר.

 

[מתבונן קצת]

ממש ממש לא!
אם הדולר נחלש ב 50% והשקל נשאר איתן על מקומו, (שזה די בערך מה שקרה בשנה האחרונה), אז הנכס שלך עדיין מתומחר בשוויו המקורי בשקלים, וכל השינוי מתורגם רק למחירו בדולרים!

למשל - אם הנכס היה שווה במקור 100 דולר ו310 ש"ח, היום הוא שווה עדיין 310 ש"ח, אבל בדולרים הוא יהיה שווה כפול, שזה אומר כמובן 200 דולר.

נכס הבסיס (המדד) הוא בדולר אתה קונה אותו בשקל כי מישהו ממיר לך לדולר או הברוקר או מנהל הקרן

 

[איש פנינים]

ממש ממש לא!
אם הדולר נחלש ב 50% והשקל נשאר איתן על מקומו, (שזה די בערך מה שקרה בשנה האחרונה), אז הנכס שלך עדיין מתומחר בשוויו המקורי בשקלים, וכל השינוי מתורגם רק למחירו בדולרים!

למשל - אם הנכס היה שווה במקור 100 דולר ו310 ש"ח, היום הוא שווה עדיין 310 ש"ח, אבל בדולרים הוא יהיה שווה כפול, שזה אומר כמובן 200 דולר.

הוא לא יהיה שווה כפול כי ערך המניה לא עולה כשהדולר יורד.

 

[אני העתידי]

הוא לא יהיה שווה כפול כי ערך המניה לא עולה כשהדולר יורד.

ברור שהמניה מתומחרת ביותר דולרים כאשר ערך הדולרים צונח!
נכון שהמניה לא הופכת לבעלת ערך רב יותר, אבל כיון שכל דולר שווה פחות, אז המניה עולה יותר דולרים!

למשל - נניח שחברת טסלה שוה טריליון דולר, שהם 3 טריליון שקלים. ונניח שהדולר צונח בבת אחת ב 90%.
(נניח גם שאין לזה השלכות לוואי על השוק, כי בדרך כלל כשדבר כזה קורה השוק קורס לחלוטין. אבל הדיון הוא תיאורטי ורק על השלכות שווי המטבע הישירות על המחיר).
האם טסלה תמשיך להיות מתומחרת בטריליון דולר, ששוים היום משהו כמו 300 אלף ש"ח? שזה אומר בעצם ירידה של 90% מערכה המקורי?

די מובן שמה שיקרה בכזו סיטואציה, זה שחברת טסלה תמשיך להיות שווה אותו ערך בדיוק (שוב - לולי התופעות לוואי העקיפות), שזה אומר כמובן 3 טריליון שקלים, רק שהפעם זה לא יהיה מתומחר בטריליון דולר אלא סכום גבוה מזה בהרבה.

למה זה ככה? הענין הוא פשוט. צריך להבין שמניה היא לא נכס שמשקלו סך מסוים של דולרים. בכלל לא. גם לא סך מסוים של שקלים. (כמו שכתב פעם מיודעינו @ה. שלמה [כמדומני] שמניות אינן כספומטים...)
מניה היא נכס ששוה סך מסוים של ערך וירטואלי, בדיוק כמו שגוש זהב שווה ערך מסוים, בלי להיות תלוי בשערי המטבעות. ובדיוק כמו שחבילת פיתות שווה בדיוק את ערכה בלי שום קשר למחיר המטבעות.

מה שגורם לטעות הזו, זו העובדה שהדרך המקובלת לתמחר מניות היא בדולרים. אבל אין בזה שום היגיון. באותה מידה בדיוק אתה יכול לתמחר מניות ביחס לפחיות פנטה בטעם ענבים, (או כל דבר אחר שיעלה בדמיונך), ודי ברור שצניחת ערך הפחיות לא יגרום למניה שלך להיות שווה פחות ערך.
בקיצור - כשהדולר יורד המניה מתומחרת יותר ביוקר רק כשמדובר בדולרים. אבל אם מדד היחוס שלך הוא שקלים - אין לזה שום משמעות.

מקווה שהובנתי.

נכס הבסיס (המדד) הוא בדולר אתה קונה אותו בשקל כי מישהו ממיר לך לדולר או הברוקר או מנהל הקרן

שוב - לא נכון בעליל. נכס הבסיס הוא בעלות בחברה שווה את ערכה בדיוק כמה שהיא שווה, בלי קשר למטבעות כאלו או אחרים.
אתה קונה בשקל, מישהו ממיר את זה לדולרים, ואז - למרבה הדרמה - הוא קונה בדולרים נכס שלא תלוי בשער הדולר!

אבל אם תרצה לממש כאן ועכשיו את האחזקות שלך,
ישאר לך 155 ש"ח ותו לא.

כי תהליך קניית המניות שלך התרחש כך:
המרת שקל לדולר.
קנית עם הדולר מניה.
מכרת את המניות, קיבלת דולרים. והמרת אותם חזרה לשקלים.

שוב - לא נכון. ערך המניה לא יהיה 155 ש"ח. הוא ישאר בערך המקורי שלו ביחס לשקלים.

כל מילה!
אבל זה תהליך שלוקח זמן -
כלומר, לא רואים באופן מיידי את התנודה ההפוכה של המניה ביחס למטבע.

מדוע?
להבנתי, ברגע שהמטבע נחלש, המניה מתומחרת אוטומטית יותר גבוה ביחס למטבע הנחלש, ונשארת באותו תמחור ביחס לשאר המטבעות.
איזה תהליך אמור לקחת זמן כלשהו?

 

[אמת מארץ תצמח]

הוא לא יהיה שווה כפול כי ערך המניה לא עולה כשהדולר יורד.

הוא כן, כמעט כפול.
אלא אם מדובר בחברה שההכנסות שלה תלויות בדולר בלבד.
גם אז יעלה חלקית, כי בד"כ חלק מהמוצרים שלה יתייקרו.

 

[מתבונן קצת]

הוא כן, כמעט כפול.
אלא אם מדובר בחברה שההכנסות שלה תלויות בדולר בלבד.
גם אז יעלה חלקית, כי בד"כ חלק מהמוצרים שלה יתייקרו.

לא הבנתי
אם הדולר נחלש בגלל אינפלציה אז ערך החברה בדולרים היה עולה בהתאמה
אבל אם הדולר נחלש מול מטבעות אחרים אז ערך החברה לא עלה או ירד בדולר(אלא א"כ הוא גלובלי)

 

[איש פנינים]

לא הבנתי
אם הדולר נחלש בגלל אינפלציה אז ערך החברה בדולרים היה עולה בהתאמה
אבל אם הדולר נחלש מול מטבעות אחרים אז ערך החברה לא עלה או ירד בדולר(אלא א"כ הוא גלובלי)

מדויק!

 

[איש פנינים]

הוא כן, כמעט כפול.
אלא אם מדובר בחברה שההכנסות שלה תלויות בדולר בלבד.
גם אז יעלה חלקית, כי בד"כ חלק מהמוצרים שלה יתייקרו.

לפי דבריך,
למה מי שהשקיע בסנופי שיקלי ב 2025 חתך מהתשואה שלו למעלה מ 10 אחוז?
(בהנחה שיממש)

 

[אלה2]

יש תחזיות אמנם קיצוניות שאם יהיה נפילה של השמטר באיראן הדולר יגיע ל2 שקל!!!
מה שאומר שמי שמושקע s&p500 יפסיד המון כסף...

נ.ב אין לי הבנה עמוקה בתחום וכותב מה שאני מבין נכון לרגע זה..

בלת"ק
קיש קיש קריה....
גם אם הוא צודק, נניח, לא מדובר על התחזקות שקל מול דולר לעשורים אלא למספר בודד של חודשים , לא משהו שמשנה למשקיע רגיל
מה יקרה אחרי מספר חודשים? קפיצה מטורפת של הדולר לשקל (מה שנקרא "איזון" - אחרי כל ירידה חדה מצפים לעליה חדה וכן להפך)- מה שיגרור בהכרח עליית רווחים משמועתית לטווח הרחוק
בנוסף - אין עניין להשקיע כספים -רק- במניות ישראליות כי לטווח הרחוק העליה שלהם נמוכה משמועתית מממדדים אחרים, מה שבכל מקרה משאיר אותך במדדים העולמיים שנסחרים, בסופו של יום, בדולרים
(כן כן, שמעתי על מדדי תל אביב בשנה האחרונה, ממליצה לבדוק מדדי יצור שבבים כמו SOXX ולגלות כמה הפסדת )
אם כבר- הדולר יורד? רוצו לקנות!

 

[אמת מארץ תצמח]

לא הבנתי
אם הדולר נחלש בגלל אינפלציה אז ערך החברה בדולרים היה עולה בהתאמה
אבל אם הדולר נחלש מול מטבעות אחרים אז ערך החברה לא עלה או ירד בדולר (אלא א"כ הוא גלובלי)

ומה לעשות שאנבידה, טסלה, מייקרוספוט, אפל, גוגל, מטא - הם גלובאליות?

 

[לאה טורצין]

אם יש לי עכשיו סכום גדול להשקיע
במה הייתם מציעים להשקיע עכשיו?
זה שהדולר ירד, זה הזדמנות להשקיע עכשיו בS&P500 (כי בדר"כ אחרי ירידה של הדולר, יש עליה)
או ההיפך, שווה לחכות קצת?

 

[פילהרמוניה]

כן צריך להבין
מי שהפנסיה/השתלמות באסאנפי
חווה את התחזקות השקל בכל חודש
בכל תחילת חודש מכניסים לקרן ובסוף חודש בודקים כמה תשואה בשקלים
אז הייתי אומר לשקול לעבור, למסלול הלכה, שעשה הרבה יותר מאסאנפי
זה סיפור שיקח לפחות חצי שנה לדולר להתאושש

 

[לאה טורצין]

אם יש לי עכשיו סכום גדול להשקיע
במה הייתם מציעים להשקיע עכשיו?
זה שהדולר ירד, זה הזדמנות להשקיע עכשיו בS&P500 (כי בדר"כ אחרי ירידה של הדולר, יש עליה)
או ההיפך, שווה לחכות קצת?

אני שואלת גם בגלל הניקוד הגבוה של S&P 500
אם זה לא נקודת פתיחה גרועה להיכנס עכשיו
מדובר על השקעה ל10 שנים לפחות.

 

[מתבונן קצת]

ומה לעשות שאנבידה, טסלה, מייקרוספוט, אפל, גוגל, מטא - הם גלובאליות?

נכון והרווח הריאלי של החברה נשאר כשהיה אבל השווי שוק הדולרי שנמדד בדולר לא תמחר את עצמו (נניח כפול אם הדולר נחתך בחצי) מול שאר המטבעות אלא נשאר אותו ערך דולרי
אם אני משקיע בחברה אני משקיע ברווח הריאלי ואם החברה נקובה בדולר ועכשיו הדולר נחלש אז יותר זול לקנות את החברה

 

[מתבונן קצת]

אני שואלת גם בגלל הניקוד הגבוה של S&P 500
אם זה לא נקודת פתיחה גרועה להיכנס עכשיו
מדובר על השקעה ל10 שנים לפחות.

אני מניח שאתם חושבים שהמדד יעלה וישבור שוב שיא
ומהטעם הזה קשה לתזמן את השוק