דיון חזון האקספו בקהילות

[מקצה הארץ-:)]

א. גם בסירטונים שעלו כאן בפרוג אתמול מהאקספו הבחינו בנשים שמסתובבות בקהל,

צריך לדווח ע"כ להנהלה כי זה אסור לפי התקנון של פרוג

 

[חסדיאל שופק]

מי שלא היה שם שיפסיק לספק "מידע מפוברק ושטויות"
היו דוגמיות של סושי בדוכן פרטי
ובירה בדוכן אחר.

אבל לא היה אוכל בצורה מסודרת לקהל.
ולא כולם רוצים לאכול נקניקיות בתשלום
[היינו צריכים לצאת רעבים ליסוע עד כניסה לעיר לקנות אוכל בהכשר טוב, כשכל בגין פקוקה, לא נחמד]

 

[חד וחלק..]

קודם כל, גם אני הייתי שם...
ואוו!!! לא יאומן! וזה רק ההתחלה...

צודק מי שאמר שבאמת כמעט ולא היו ספקים ויצרנים, זה השלב הבא...
לגבי התועלת המיידית של משתתפי האקספו,
אין חולק שהציבור החרדי עכשיו בלמידה על כל הנושא.
מי שמתמצא בעניין יודע לומר שהדברים מתחדדים מאקספו לאקספו.
אתמול היה קצת אווירה של קרנבל למבוגרים

עם הזמן זה יהפוך יותר מדוייק ותועלתי וביזנעסי.
כעת זה היה סוג של עידוד ומפגן כח.

השלב הבא הוא יצירת שיתו"פ לקוחות
והגעה עם מזוודות מלאות כסף בכדי לסגור עסקאות.

זה יקרה. ובגדול. ובקרוב.

 

[גור בארץ]

אני הייתי שם.
יש לי ביקורת נוקבת על זה שהמארגנים מתימרים בטור ובפודקאסט להוביל את הציבור החרדי לעבודה בנקיות וקדושה
אבל אני מגיע לאקספו ומייד בכניסה המוכרות של הבשרי אלו נשים
אני ממשיך ורואה במספר דוכנים נשים ולדעתי נכון שלטמבור יהיה גם נשים אבל המינימום הוא שבאירוע שמיועד לשנות את צביון החרדי העובד יהיה נקי ממכשולים
צר לי יוזם יקר אבל שמעתי בפודקאסט את דעתך על שינוי היהודים החרדים מאברכי כולל לכאלו כמו באמריקה שלומדים בבוקר חמש שעות ואז עובדים לפרנסתם ביתרת יומם וצבעת את זה בצבעים של תכלית העולם
לדעתי אתה תצליח רק במשימה הראשונה להוציא את החרדים לעבודה בחלק השני מבטיח לך כישלון מוחלט!!!!
יש סיכוי ולדעתי בלבד -אני מפחד מתביעת דיבה כמו ליענקלה- אבל זה מתכתב עם מגמת העיתון *לדעתי /לכאורה /להרגשתי* להוציא לעבודה את החרדים ולשלבם בציבור הכללי
רק הרבה הרבה יותר מתוחכם
אם מישהו חושב שזה עילה לתביעה תגידו ואמחוק

 

[שחור&לבן- ברזל]

אני הייתי שם.
יש לי ביקורת נוקבת על זה שהמארגנים מתימרים בטור ובפודקאסט להוביל את הציבור החרדי לעבודה בנקיות וקדושה
אבל אני מגיע לאקספו ומייד בכניסה המוכרות של הבשרי אלו נשים
אני ממשיך ורואה במספר דוכנים נשים ולדעתי נכון שלטמבור יהיה גם נשים אבל המינימום הוא שבאירוע שמיועד לשנות את צביון החרדי העובד יהיה נקי ממכשולים
צר לי יוזם יקר אבל שמעתי בפודקאסט את דעתך על שינוי היהודים החרדים מאברכי כולל לכאלו כמו באמריקה שלומדים בבוקר חמש שעות ואז עובדים לפרנסתם ביתרת יומם וצבעת את זה בצבעים של תכלית העולם
לדעתי אתה תצליח רק במשימה הראשונה להוציא את החרדים לעבודה בחלק השני מבטיח לך כישלון מוחלט!!!!

אין כל קשר לעודד אברכים לצאת לשוק העבודה.
המטרה הבלעדית של האקספו היה לעסקים החרדיים שכבר ממילא בשוק העבודה.
לא לערבב.

 

[השקעות R הון]

אני רוצה להקדים, סביר להניח שרבים לא יאהבו את דבריי, ואני מכבד אותם ואת דעתם.
זו דעתי האישית, ומצאתי לנכון את המקום המכובד הזה לפריקת הגיגי בנושא. בתקווה שיהיו גם כאלה שיזדהו עם הדברים.
מכיון שנתקלתי בלא מעט שהזדהו ואף שוחחנו על כך במקום, אני מרהיב עוז ומפרסם את הדברים בתקווה שלא יבלעוני חיים על שהעזתי לגעת בפרה הקדושה.

ובכן,
גם אני קראתי את המודעות והקמפיין שבישר על אקספו הבניה החרדי. וכבעל מקצוע העוסק בעבודת כפיים בתחום טרחתי ועליתי ירושלימה.
הפסדתי שעות עבודה רבות, הטלטלתי קשות בדרכים (כולל טעות בדרך שעלתה לי בעוד שעת סיבובי סרק) והתייצבתי.

נפתח בחלק החיובי:
עיני נפערו מתדהמה ובליבי התחולל ריקוד של שמחה, לנוכח המהפכה בהא הידיעה המתחוללת בשנים האחרונות לה נחשפתי לראשונה במלוא הדרה!
כמות בעלי המקצוע חרדים למהדרין בתחומים בהם לא דרכה כף רגלו של חובש כיפה שחורה מאז קום המדינה, מדהימה.
ולא, לא מדובר בשטיבל בו החבר של החבר ששמע מהחבר שלמד פעם אצל מישהו שלמד - כולם בעלי מקצוע משכמם ומעלה, הבנתם בתחומים בהם עוסקים ניכרת לעין כל.
אין מה לומר, לא התחרטתי לרגע שהגעתי - רק לראות את זה היה שווה הכל.

וכעת לחלק הפחות חיובי:
ראשית, וזה סתם הערה טכנית - לא היה במקום להכניס לפה ולו ביסקוויט עבש. איני חושב שאמורים להאכיל את הציבור,
טכנית, אנשים מגיעים מדרכים ודי הגיוני שרובם המוחלט לא חשב על אוכל מראש ולכן כיבוד קל היה משנה מאוד לטעמי את התחושה הטובה.
וכן, אני יודע שהיה במקום אוכל בתשלום - תודה על ההערה....
תכלס, אני כבעל מקצוע העוסק בפועל במלאכת כפיים, הבנתי וככל הנראה הייתה זו הבנה מוטעית - כי הכנס מיועד גם לבעלי המקצוע ולא רק לצרכן הסופי.
התאכזבתי מאוד לגלות שלמעשה למעט אי מעט ספקי חומרי גלם שהציגו במקום, בגדול לא היה לי מה לחפש שם.
אני מסכים שראיתי כמה חידושים שיכולים לעזור לי איכשהו אם אי פעם אתקל בצורך דומה, אבל שוב זה דברים שבחיפוש אינטרנטי פשוט הייתי מגלה וגם מוצא את החרדי העוסק בנושא.
אבל ניחא, אתלה זאת בחוסר הבנה שלי בכך שאיני מקהל היעד של האירוע.

וכעת לנקודה העיקרית שמציקה לי כל כך:
מדוע, אקספו המתיימר להציג את בעלי המקצוע ה"חרדים", אמור להראות כשוק דתי על גבול החילוני?
מדוע הסתובבו נשים בקהל?
מדוע עמדה מגישת בירה (ברמנית בלע"ז) בטיבורה של התערוכה והגישה משקאות לגברים?
מדוע נדחפו נשים בחוסר טאקט וצניעות משוועת בכדי לגשת לדוכן שם עמלו קשות להגיש דוגמיות סושי לציבור?
מדוע בפרסומת המוקרנת במסכי ענק במקום יש תמונה של אישה?
וכי בשם פרנסתם של ישראל מותר להפר ברגל גסה מוסכמות שברור היה במשך כל השנים שלא פורצים?
הרי כל הסיבה שאני רוצה לפרנס את אחי, כי הוא מייצג את הערכים עליהם אנחנו נאבקים ונלחמים.
מדוע באירוע שמיועד כולו לבני הציבור החרדי, אשר לשמחתנו הרבה רוב מניין ובניין ממנו מתנזר כליל מהחזקת סמרטפונים -
חלק ניכר מההגרלות וההרשמות לקבלת מידע המשכי היו באמצעות סריקת ברקוד?
האם מארגני האירוע עד כדי כך מנותקים עד שלא העלו בדעתם שהצבת שומרת באחת הכניסות היא מעשה מכוער שאין לו מקום באירוע חרדי?
אני כבעל מקצוע חרדי, שנתקל לא מעט מתגובות מזלזות רק כי יש לי כיפה זקן ופאות וכן, בעיקר מתוך הציבור החרדי שהתרגל לצערי לראות בבעלי המקצוע החרדים סוג ב',
שמחתי כל כך לראות שיש פתאום הכרה במקצועיות שלנו, בעובדה שאפשר להיות שומר תורה ומצוות וגם להיות בעל מקצוע, אבל על חשבון ערכים?

(אני אמנע מלהתייחס לסמרטפוניה שהתחוללה במקום, ולעוד כמה בעיות רוחניות והתמקדתי דווקא בנושא בו יש מוסכמה ציבורית רחבה,
ואולי כך אצליח למזער במעט את נחשול התגובות המתלהם שבוודאי בוא יבוא.)
אני מקווה שהפרסום כאן לא עלול לגרור תביעת דיבה, משום שאיני יודע כיצד משיגים את מארגני האירוע בכדי לקבל תגובה.

ישר כח!
כל הכבוד על האומץ לכתוב את הדברים.

מהתיאור שלך ניכר שהתערובת ונושא הברקודים
הרגישו כמו צעדים שנעשו בחוסר רגישות,
ואולי אפילו כהתרסה מכוונת נגד הערכים של הציבור.

עם זאת, אני מקווה שתבוא התנצלות כנה מצד המארגנים,
באירועים בסדר גודל כזה,
ובפרט כשמדובר בתחומים חדשים יחסית,
ייתכן שנפלו תקלות וחוסר הבנה של השטח בשל חוסר ניסיון.
בתקווה שבפעם הבאה הלקחים יופקו והצביון יישמר במלואו.

 

[זיי גיזונט]

אין כל קשר לעודד אברכים לצאת לשוק העבודה.
המטרה הבלעדית של האקספו היה לעסקים החרדיים שכבר ממילא בשוק העבודה.
לא לערבב.

זה גורם ממילא
ואכן שמעתי את היוזם מתראיין וזה ככה היה נשמע מדבריו גם אם בסוף הוא אמר "כמובן שמי שלומד שילמד וכו'"

 

[גור בארץ]

מה שכתבתי זה עילה לתביעה???

 

[מעין רקובסקי]

צר לי יוזם יקר אבל שמעתי בפודקאסט את דעתך על שינוי היהודים החרדים מאברכי כולל לכאלו כמו באמריקה שלומדים בבוקר חמש שעות ואז עובדים לפרנסתם ביתרת יומם וצבעת את זה בצבעים של תכלית העולם
לדעתי אתה תצליח רק במשימה הראשונה להוציא את החרדים לעבודה בחלק השני מבטיח לך כישלון מוחלט!!!!

תפיסה מיושנת וחרדה ישראלית חסרת תקנה.
ראשית
רוב החרדים שיוצאים בתקופה הזאת לעבוד
יוצאים מחוסר ברירה כי פשוט אין כסף בבית לדברים בסיסיים.
שנית
גם הנשים שעובדות בהייטק יש מכשולות רוחניים רבים מאוד
ועדיין גדולי הדור התירו כי אין ברירה
שלישית
זה שהצליחו להביא חילונים ודתיים לאקספו
זה הצלחה לאקספו ולא כישלון
היא אפשר לנהל כלכלה סגורה הרמטית
רביעית
כל מי שחי שמי שיוצא לעבוד הוא גוי גמור או לא מתאים לכבוד המשפחה
ביום שהבן שלו ייצא לעבוד מחוסר ברירה כי אין כסף
הוא ינתק קשרים עם ההורים.(שמעתי על כאלו)
חמישית
מדובר במיזם חדש שצריך ללמוד ולהתקדם
טבעי שבפעם הראשונה היו קצת תקלות פה ושם.
שישית
איך יודעים שמישהו פועל לטובת הציבור לשם שמיים
כשהוא מקבל ביקורת ותלונות

 

[יודא .ע]

חוץ מזה הרבה מאוד חברות היו שם לא ממש חרדיות
ושלחו נציגים חרדים לצורך הענין

 

[משרדי3]

מה שכתבתי זה עילה לתביעה???

אני יתבע אותך
על הסטת נושא האשכול.

 

[אלי אלימלך]

תודה על ההודעה. חומר למחשבה.

איך זה נראה באקספו בחו"ל של סאמטר?

 

[גור בארץ]

תפיסה מיושנת וחרדה ישראלית חסרת תקנה.
ראשית
רוב החרדים שיוצאים בתקופה הזאת לעבוד
יוצאים מחוסר ברירה כי פשוט אין כסף בבית לדברים בסיסיים.
שנית
גם הנשים שעובדות בהייטק יש מכשולות רוחניים רבים מאוד
ועדיין גדולי הדור התירו כי אין ברירה
שלישית
זה שהצליחו להביא חילונים ודתיים לאקספו
זה הצלחה לאקספו ולא כישלון
היא אפשר לנהל כלכלה סגורה הרמטית
רביעית
כל מי שחי שמי שיוצא לעבוד הוא גוי גמור או לא מתאים לכבוד המשפחה
ביום שהבן שלו ייצא לעבוד מחוסר ברירה כי אין כסף
הוא ינתק קשרים עם ההורים.(שמעתי על כאלו)
חמישית
מדובר במיזם חדש שצריך ללמוד ולהתקדם
טבעי שבפעם הראשונה היו קצת תקלות פה ושם.
שישית
איך יודעים שמישהו פועל לטובת הציבור לשם שמיים
כשהוא מקבל ביקורת ותלונות

אני עצמי עובד יום שלם במקצוע חול
דיברתי על איך לעשות זאת
ומה מניע
וודאי שאין היתכנות למגזר שלם שלא עובד ובהשפת עולמי זה מצווה
אבל האגנדה של העיתון וכל הכיוון הזה הוא גרוע ואם אתה רואה שהמייזם שעל פניו נפלא ומיוחד
מונע מרצון לחלן וההוכחה פגיעה ברגש הכי בסיסי של ושב מאחריך
זה לדעתי אינה טעות נסלחת היא מראה מה חשוב
אם החשמל היה קורס 700 פעם לא היה לי אף טענה כי חרדי אמיתי לא טועה בצניעות הוא מפשל בגשמיות
מי שמפשל ברוחניות זה סימן שזה לא בוער לו סימן שהוא רקוב
אני אסביר לכל אדם יש מניע לעשות משהו ואם זה מייזם חסד לעזרה לחרדים והמניע היה טוב בחיים לא היית רואה בחלוקה של קמחה דפסחה אמיתית בחורה מחלקת אוכל בחייםםםםםםםםםםםםםםםםםםם

 

[קרעפט]

רק לי מרגיש ש'אסקפו' זה אחיו החורג של 'מאצ'ינג'?

 

[גור בארץ]

אני יתבע אותך
על הסטת נושא האשכול.

טובבבבבבבבבבבב

 

[א פאשעטע יוד]

אין כל קשר לעודד אברכים לצאת לשוק העבודה.
המטרה הבלעדית של האקספו היה לעסקים החרדיים שכבר ממילא בשוק העבודה.
לא לערבב.

בידיעה, זה לא נכון, אחד המטרות העיקריות היו לפרסם בציבור את המתחולל כבר כהכנה להרשמות הבאות.

 

[משרדי3]

אני ממש מתחנן, לא להסיט את הנושא כאן לדיון בכונות של העוסקים בדבר.
האשכול עוסק אך ורק בציביון האירוע.

 

[גור בארץ]

בידיעה, זה לא נכון, אחד המטרות העיקריות היו לפרסם בציבור את המתחולל כבר כהכנה להרשמות הבאות.

מה? לא מובן?

 

[א פאשעטע יוד]

מה? לא מובן?

מלאכתם עושים כל הזמן הרשמות להכשרות לכל מיני עבודות שעד לא מזמן לא עבדו בזה כמעט חרדים, ורצו באקספו להראות כמה חרדים יש כבר בתחומים אלה כדי להעלות את כמות הנרשמים.

 

[גלגל חוזר]

שאלה מעשית
אני צריך לרכוש מכשיר חשמלי מסוים
בחנויות החרדיות כמו רפאלי וחשמל הקרן זה עולה מחיר מסוים
בחנות חילונית כמו מחסני חשמל זה עולה יותר זול
החרדי נותן צדקה וחסד וכו' ובסוף זה לתועלת החברה החרדית
והחילוני משתמש בכסף לצרכיו האישים
האם צריך לרכוש דווקא מהחרדי או ממי שיותר זול

בדיוק על כגון דא נאמר "חייך קודמין", ופרנסתך קודמת לפרנסת חברך, ובטח שהיא קודמת לצדקה וחסד שהוא יעשה.
בכל מקרה כדאי לשקלל גם את עניין השירות, חוץ מהמחיר.