התייעצות בנושא חוק הגיוס!!

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #81
מישהו כאן כתב למעלה באופן נחרץ את דעתו שסנקציות של רישיון נהיגה יחולו על כל בחורי הישיבות, גם אלו שהוציאו דיחוי.
אני לא יודע מאיפה הוא לוקח את הפרשנות הזו. כי ההבנה הפשוטה וההגיונית אומרת אחרת! (גם אם הניסוח בחוק מעט מעורפל מסיבות מובנות).
אין שום אפשרות בעולם להטיל סנקציה אישית כל שהיא על מי שעשה את מה שהחוק דרש ממנו. כלומר, מי שהתייצב וקיבל דיחוי הוא כרגע במעמד פטור מגיוס!! כלומר, באם החוק יכנס לתוקף, הפרשנות האוטומטית של הסעיף הנ"ל אצל כל משפטן מתחיל תהיה שהיא חלה רק על מי שמחוייב גיוס בפועל.
ליתר ביטחון שאלתי את ג'ימיני, הוא לא בהכרח צודק אבל גם הוא ענה לי שהסנקציות לפי הצעת החוק הנוכחית אמורות להיות רק למי שלא הסדיר את מעמדו.
ואגב, רק בשביל הנוסטלגיה ראוי להזכיר כאן את המודעה שהיתה תלויה בזמננו (אולי עד היום, כבר הרבה שנים לא הייתי שם) במשרדי ועד הישיבות, שעל פי הוראת מרן הרב שך אין לתת דיחוי לבחור ישיבה שהוציא רישיון...
אפשר.
כמו שאפשר להטיל על צעיר בן 18 לשרת בצבא . וממילא למנוע ממנו את חירותו באופן מלא. יציאות מהארץ וכו וכל זה דווקא בגלל שהוא ציית לחוק.
אפשר למנוע מצעיר בן 18-23 שלא התגייס ולומד בישיבה - יציאה מהארץ או רישיון נהיגה.

זה אכן החוק המוצע. וזה חוקי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #82
אפשר להיתמם עוד יותר
תכלס מי שמסתכל על הטיעונים של שני הצדדים
מבין די ברור שכל מצב הוא גרוע ומלא סיכונים
אז אפשר להבין שיש גם צד שני
ודאי.
גם גדולי ישראל לא אומרים שזה חוק מושלם ושאליו התפללו כל הדורות, ואין לי ביקורת ח"ו על מי שיודע את החוק ואת השלכותיו ואת המחירים שלו, למול אי חוק וההשלכות מכך והמחירים מכך, לעכשיו ולעתיד, והוא מגדולי התורה, ולוקח חלק פעיל בהנהגת הדור ובאחריות עליו (כגון מגדולי ישראל שטסו וכיתתו רגלים בשביל ישיבות וכוללים שלא ראו ולא הכירו), ועדיין הוא מתנגד לחוק ומורה לנציגיו להצביע נגד. קדוש יאמר לו.
הביקורת שלי היא על מי שלא מכיר את החוק וממציא המצאות / מכיר ולא לוקח אחריות על תוצאות התנגדותו / מנסה לגרום לנציגים של רב אחר למרוד בו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #83
פחות או יותר מיצינו, הדברים ברורים. צד אחד חושב שבחוק הזה הוא מציל משהו. וכך חשבו 20 שנה, וכרגע המצב היום הוא התוצאה של זה. הצד השני סבור כבר 20 שנה ולא שינה כלום מדעתו שכל דיון והתפשרות איתם יגרמו להתפשרות נוספת, ולתיאבון נוסף אצלם, ושהחוק הנוכחי הוא גזירת שמד. כל אחד יפעל ע"פ דעתו ורבותיו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #84
פחות או יותר מיצינו, הדברים ברורים. צד אחד חושב שבחוק הזה הוא מציל משהו. וכך חשבו 20 שנה, וכרגע המצב היום הוא התוצאה של זה. הצד השני סבור כבר 20 שנה ולא שינה כלום מדעתו שכל דיון והתפשרות איתם יגרמו להתפשרות נוספת, ולתיאבון נוסף אצלם, ושהחוק הנוכחי הוא גזירת שמד. כל אחד יפעל ע"פ דעתו ורבותיו.
אין פה מקום למחשבות, "צד אחד חושב", אלא נטו לעובדות ומספרים, ובעוד שצד א מציג מספרים ונתונים, יש צד אחר שמציג קריקטורות ואלימות. זה בערך.
 
  • הוסף לסימניות
  • #86
אין פה מקום למחשבות, "צד אחד חושב", אלא נטו לעובדות ומספרים, ובעוד שצד א מציג מספרים ונתונים, יש צד אחר שמציג קריקטורות ואלימות. זה בערך.
נכון צד אחד דן כאילו הכל סטטיסטיקה ומספרים, כאילו מדובר בחנות מכולת, והצד השני מדבר גם בשפה של אמונה והשקפה, יחי ההבדל. והצד השני עם כל הכבוד מונח בעסקי החוק 20 שנה ויותר, ומכיר כל פרט יותר מהרבה שבצד השני שנכנסו לענין בשנה האחרונה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #87
הביקורת שלי היא על מי שלא מכיר את החוק וממציא המצאות / מכיר ולא לוקח אחריות על תוצאות התנגדותו / מנסה לגרום לנציגים של רב אחר למרוד בו.
בא נעשה סדר להכנס איך אדם בוחר רב לא נכנס
זה שיש קמפיינים כנראה שגם בעולמנו זה בסדר גמור
ובפרט שיש קרעים חדשים סביב שאלת החוק הזה
וכל עוד והם מקמפינים ברמה הגיונית והשקרים לא מאד חמורים
זו זכותם
 
  • הוסף לסימניות
  • #88
פחות או יותר מיצינו, הדברים ברורים. צד אחד חושב שבחוק הזה הוא מציל משהו. וכך חשבו 20 שנה, וכרגע המצב היום הוא התוצאה של זה. הצד השני סבור כבר 20 שנה ולא שינה כלום מדעתו שכל דיון והתפשרות איתם יגרמו להתפשרות נוספת, ולתיאבון נוסף אצלם, ושהחוק הנוכחי הוא גזירת שמד. כל אחד יפעל ע"פ דעתו ורבותיו.
חלק מהמשפט "כל אחד יפעל ע"פ דעתו ורבותיו"
יכול להיות כולל אי הפצת פרסומות רחוב הלוקות בהוצאת דברים מהקשרם
ואי השקעת מיליונים בפרסומות צבעוניות נגד רבנים שחושבים שבחוק הזה הם מצילים משהו...
ואי הפצת שקרים ודיסאינפורמציות לבתים שמטרתם הסתה נגד רבנים אחרים?!

או שמשמעות המשפט הזה "כל אחד שרבותיו סוברים כמו רבותי יפעל ע"פ דעתו ורבותיו - על מי שלא נצא במסע הכפשה ותעמולה שקרי ומניפולטיבי על מנת להסיתו נגד רבותיו ?! "
 
  • הוסף לסימניות
  • #89
האם יש כאן מישהו שחושב שאם לא יחוקק שום חוק (כנראה נגיע בכל אופן לשם, כי גם אם יחוקק כנראה יפסל)
עוד שנתיים מהיום - נראה לכם שהמציאות תוכל להמשיך כמו היום???
האם נוכל להמשיך לחיות כאן לאורך זמן עם מצב של אזרחים סוג ב' ללא זכויות בסיסיות
זה חייב להתפוצץ איכשהו! לא יודע איך
 
  • הוסף לסימניות
  • #91
אפשר.
כמו שאפשר להטיל על צעיר בן 18 לשרת בצבא . וממילא למנוע ממנו את חירותו באופן מלא. יציאות מהארץ וכו וכל זה דווקא בגלל שהוא ציית לחוק.
אפשר למנוע מצעיר בן 18-23 שלא התגייס ולומד בישיבה - יציאה מהארץ או רישיון נהיגה.

זה אכן החוק המוצע. וזה חוקי.
זו הפרשנות שלך למה שמוצע בחוק!
אכן, החוק היום 'מאפשר' למדינה לחייב כל צעיר להתגייס לצבא, או לסדר לעצמו פטור או דחיה בכל דרך שהיא. אם תהיה דרך חוקית לסדר דחיה לבחורי ישיבות (כפי שהיה בעבר, לא פטור אלא דיחוי!) אזי הצעירים האלה אינם חייבים לעת עתה בגיוס.
כעת אתה החלטת לפרש את החוק שלמרות שהבחור כרגע לא מחוייב בגיוס בכל זאת חלות עליו סנקציות. אבל אם כך אפשר להחיל את הסנקציות כבר מהיותו בן שתים עשרה, על סמך העתיד. וזה משום מה לא עלה על הדעת.
וזהו ההבדל בין הדוגמה שלך, לחובת הבחור להתגייס למרות שזה מונע ממנו חירויות מסויימות, לבין הסעיף של רישיון נהיגה. זו חובה אזרחית, ואכן בכוח המדינה להחיל חובות אזרחיות. לעומת זאת מניעת רישיון נהיגה זה עונש, ועונש אפשר להטיל רק על מי שעבר על החוק!
 
  • הוסף לסימניות
  • #92
בא נעשה סדר להכנס איך אדם בוחר רב לא נכנס
זה שיש קמפיינים כנראה שגם בעולמנו זה בסדר גמור
ובפרט שיש קרעים חדשים סביב שאלת החוק הזה
וכל עוד והם מקמפינים ברמה הגיונית והשקרים לא מאד חמורים
זו זכותם
קמפיין במימון גופי אנטי דת
המלאים בהוצאת דברים מהקשרם ומניפולציות שקריות
נגד דעות של רבנים

לא עונה אצלי לקריטריון - "בסדר גמור"
 
  • הוסף לסימניות
  • #93
האם יש כאן מישהו שחושב שאם לא יחוקק שום חוק (כנראה נגיע בכל אופן לשם, כי גם אם יחוקק כנראה יפסל)
על סמך מה לדעתך החוק יפסל? היועצת המשפטית לוועדה טענה בשבוע שעבר שלדעתה החוק בהחלט יעמוד בבג"צ.
עוד שנתיים מהיום - נראה לכם שהמציאות תוכל להמשיך כמו היום???
האם נוכל להמשיך לחיות כאן לאורך זמן עם מצב של אזרחים סוג ב' ללא זכויות בסיסיות
זה חייב להתפוצץ איכשהו!
 
  • הוסף לסימניות
  • #94
זו הפרשנות שלך למה שמוצע בחוק!
אכן, החוק היום 'מאפשר' למדינה לחייב כל צעיר להתגייס לצבא, או לסדר לעצמו פטור או דחיה בכל דרך שהיא. אם תהיה דרך חוקית לסדר דחיה לבחורי ישיבות (כפי שהיה בעבר, לא פטור אלא דיחוי!) אזי הצעירים האלה אינם חייבים לעת עתה בגיוס.
כעת אתה החלטת לפרש את החוק שלמרות שהבחור כרגע לא מחוייב בגיוס בכל זאת חלות עליו סנקציות. אבל אם כך אפשר להחיל את הסנקציות כבר מהיותו בן שתים עשרה, על סמך העתיד. וזה משום מה לא עלה על הדעת.
וזהו ההבדל בין הדוגמה שלך, לחובת הבחור להתגייס למרות שזה מונע ממנו חירויות מסויימות, לבין הסעיף של רישיון נהיגה. זו חובה אזרחית, ואכן בכוח המדינה להחיל חובות אזרחיות. לעומת זאת מניעת רישיון נהיגה זה עונש, ועונש אפשר להטיל רק על מי שעבר על החוק!
האם העובדה שבחור בצבא - לא יכול לצאת מהארץ או לבלות סופש עם החברים -
היא עונש ? לא. היא חלק מהחובה של החוק.

גם כך מניעת רישיון נהיגה אינה "עונש" - היא חלק מההגדרה החוקית שלימוד בישיבה במקום צבא הוא ענין "רציני" ו"מחייב".
 
  • הוסף לסימניות
  • #95
פחות או יותר מיצינו, הדברים ברורים. צד אחד חושב שבחוק הזה הוא מציל משהו. וכך חשבו 20 שנה, וכרגע המצב היום הוא התוצאה של זה. הצד השני סבור כבר 20 שנה ולא שינה כלום מדעתו שכל דיון והתפשרות איתם יגרמו להתפשרות נוספת, ולתיאבון נוסף אצלם, ושהחוק הנוכחי הוא גזירת שמד. כל אחד יפעל ע"פ דעתו ורבותיו.
לא המצב היום הוא התוצאה של זה, אלא זה שרק היום כך הוא המצב זה התוצאה של זה.
וגם זה שהמצב היום הוא תוצאה של זה,
זה לא בגלל שעשו כך במשך עשרים שנה אלא בגלל שלא עשו כך לפני כמה שנים!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #96
האם יש כאן מישהו שחושב שאם לא יחוקק שום חוק (כנראה נגיע בכל אופן לשם, כי גם אם יחוקק כנראה יפסל)
עוד שנתיים מהיום - נראה לכם שהמציאות תוכל להמשיך כמו היום???
האם נוכל להמשיך לחיות כאן לאורך זמן עם מצב של אזרחים סוג ב' ללא זכויות בסיסיות
זה חייב להתפוצץ איכשהו?
ההנחה שלך היא שיהיה סנקציות על מלא לאורך זמן
ההנחה שלהם שבתוך הכאוס המדינה מפסידה יותר ולכן היא תוותר
האמת שבתוך הקיטוב במדינה כל צד שיפסיד יעשה הכל להרוס את המדינה
ולכן ההיגיון נותן שצריך למצוא דרך לחטוף עד שהארץ הזו תרגע רק לשמור שזה לא יהיה במקום רגיש מידי
 
  • הוסף לסימניות
  • #97
חלק מהמשפט "כל אחד יפעל ע"פ דעתו ורבותיו"
יכול להיות כולל אי הפצת פרסומות רחוב הלוקות בהוצאת דברים מהקשרם
ואי השקעת מיליונים בפרסומות צבעוניות נגד רבנים שחושבים שבחוק הזה הם מצילים משהו...
ואי הפצת שקרים ודיסאינפורמציות לבתים שמטרתם הסתה נגד רבנים אחרים?!

או שמשמעות המשפט הזה "כל אחד שרבותיו סוברים כמו רבותי יפעל ע"פ דעתו ורבותיו - על מי שלא נצא במסע הכפשה ותעמולה שקרי ומניפולטיבי על מנת להסיתו נגד רבותיו ?! "
מותר לכל אחד לשכנע גם במסע פרסום שהחוק הזה הוא שמד, וג"ז חלק מהוראת רבותיו, והמסע התעמולה הזה לא שקרי, אלא אמת לאמיתה, שבינתיים כל הלבלרים לא הצליחו למצוא בו סדק, אז התחילו פעם אחת עם איומים על הכלא שזה נורא ואיום....ראו שלא תופס עברו לבחורים המתחזקים... אח"כ עברו שאין ברירה וצריך להציל את תלמידי הישיבות. אין פה שום דבר שקרי, מותר וחובה לעשות מסע תעמולה חזק וארסי נגד החוק, בתנאי שמדברים על "הענין" ולא על הרבנים שעומדים מאחוריו, וזה נכון לשני הצדדים, כי בכל צד היו ויש רבנים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #99
האם העובדה שבחור בצבא - לא יכול לצאת מהארץ או לבלות סופש עם החברים -
היא עונש ? לא. היא חלק מהחובה של החוק.

גם כך מניעת רישיון נהיגה אינה "עונש" - היא חלק מההגדרה החוקית שלימוד בישיבה במקום צבא הוא ענין "רציני" ו"מחייב".
לא!
כי החוק לא מדבר על חובת הבחורים להיות בישיבה 24*365 באופן שלא יהיה להם זמן להוציא רישיון, אלא על סנקציה. וסנקציה מטילים רק על מי שעבר עבירה!!
[בקיצור, כנראה עדיין לא זכינו שבכנסת המינים יעבירו חוק כרצונו של מרן הרב שך, שבחור שהוציא רישיון לא זכאי לקבל דיחוי]...
 
לא חשבתי, אני פשוט מכיר ונמצא איתם, הדבר שהיחיד שחסר להם זה גיבוי ציבורי רחב ורבני. לא סיסמאות ריקות מתוכן.
אם אתה מכיר ונמצא איתם
האם אתה מכחיש את העליה של 60 אחוז בפונים לישיבות הסדר?
הכל תרמית אחת גדולה של ישיבות ההסדר החרדיות?

או שפשוט "אין להם גיבוי רבני"
כי "גדולי ישראל ה"לא נכונים" (עפ"ל) שלהם - אינם מגבים אותם. וממליצים להם ללכת להתגייס ?!?!"
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כג

אמִזְמוֹר לְדָוִד יי רֹעִי לֹא אֶחְסָר:בבִּנְאוֹת דֶּשֶׁא יַרְבִּיצֵנִי עַל מֵי מְנֻחוֹת יְנַהֲלֵנִי:גנַפְשִׁי יְשׁוֹבֵב יַנְחֵנִי בְמַעְגְּלֵי צֶדֶק לְמַעַן שְׁמוֹ:דגַּם כִּי אֵלֵךְ בְּגֵיא צַלְמָוֶת לֹא אִירָא רָע כִּי אַתָּה עִמָּדִי שִׁבְטְךָ וּמִשְׁעַנְתֶּךָ הֵמָּה יְנַחֲמֻנִי:התַּעֲרֹךְ לְפָנַי שֻׁלְחָן נֶגֶד צֹרְרָי דִּשַּׁנְתָּ בַשֶּׁמֶן רֹאשִׁי כּוֹסִי רְוָיָה:ואַךְ טוֹב וָחֶסֶד יִרְדְּפוּנִי כָּל יְמֵי חַיָּי וְשַׁבְתִּי בְּבֵית יי לְאֹרֶךְ יָמִים:
נקרא  8  פעמים
למעלה