חיסון למה שהילדים שלי ילמדו עם ילדים לא מחוסנים?

[מאופסת]

אם הילדים שלך מחוסנים ( שזה לדעתי טעות אבל כל אחד ודעתו ) אז מה יש לך לדאוג??
השטיפת מח שכאילו הם מפזרי חיידקים היא ככ שטיפת מח כי אם תחשבי על כך כל העולם מפוצץ חידייקים את הולכת להחביא את הילדים שלך בבית ?? כביכול נתת להם חיסון וכח להלחם בחיידקים אז מה הפחד אם ילד שנושא חיידק יהיה לידו ??
ועכשיו לסיפורי האישי הגדולים של מחוסנים לפי הספר כולם עם אסמת עור ובעיות של נזלת ורופאים שביליתי איתם בלי סוף , חום עם פרכוסים ועוד . בקורונה משהו התפכח בי את הקטנות שלי לא חיסנתי כלל הן בה חזקות בלי שום תופעת עור בריאות ולא ראו רופא , יש התקררות בחורף אבל אין מה להשוות את ההתקפות שהגדולים שלי שהיום הם הורים בעצמם , היו חווים . אז אני לא רק חושבת, אני יודעת שחיסון הוא מלחמה כלכלית ולפעמים פוליטית על חשבון ההורה התמים והילד המסכן . אגב יש לי גיסה שאחיה בן 45 נכה ומונשם בגלל חיסון פוליו . ילד שהיה בריא וחזק עד כתה ב הכל הוכח במשפטים והמשפחה קיבלה מיליונים מהמדינה .
לא באה לעודד אורח חיים לאף אחד . פשוט לא להיות שכל ולחשוב שאת המסכנה שחיה לצד לא מחוסנים

אנחנו מחסנים בעיקר בשביל לעזור למדוכאי חיסון שאסור להם להתחסן.
זה בדיוק נקרא ערבות הדדית.
ואגב את מכירה מקרה אחד של שיתוק מחיסון המציאות מוכיחה שבדור שלא היה חיסון פוליו בכל משפחה היה שיתוק ל"ע...

 

[Revi-רוי]

ועוד משהו
ברור שחיסון זה כלכלי!
את יודעת כמה המדינה תצטרך לשלם רווחה אם אנשים לא יתחסנו?
כמה אנשים לא יוכלו לעבוד, יצטרכו בתי חולים, תמיכה קהילתית / רפואית , יגרמו לחסרון כלכלי למשפחה שלהם ועוד בגלל שהם לא מחוסנים.
אבל זה שזה מניע כלכלי הוא לא לרעתך, הפוך! הוא לטובתך! שתוכלי לקום בבוקר בריאה, לצאת לעבודה, ללדת בעז"ה ולשלוח את הילדים למוסדות ולקנות להם דברים...
ולא להיות תלויה בחסדים של אחרים , בתרופות ובבתי חולים

מה שתגידי

 

[וויינער יואל]

עדיין לא פגשתי רב נורמלי שהיה מתנגד חיסונים.

א"כ אתה לא מכיר את כל הרבנים

רב לא יכול לפסוק נגד שו"ע מפורש ללא חבל אחרונים שמגבה אותו.

ואתה לא יכול לפסוק נגד רבנים ולא לזלזל בהם, [שמי שמתנגד הוא לא נורמלי]
והוי זהיר בגחלתן של צדיקים שעקיצתן..........

 

[אלה2]

אתה יכול להיות בעד חיסונים
אתה יכול להיות נגד
אבל לחייב הורים אחרים לחסן אין בסמכותך
זה לאור שאנו במאה ה21

אז יש חוק על חירות האדם על גופו
ולא יוכלו לעשות חק שמחייב חיסונים

נכון.
אבל אפשר להגביל אנשים שלא מחסנים בדיוק שיש מקום מוגבל לעישון- בגלל שזה פגיעה בבטיחות הציבור.
ואם זה אומר הגבלה על בתי ספר ומוסדות לימוד - יש לזה מקום (ואגב...מעניין יהיה לראות מה אז יעשו כל אותם מתנגדי חיסנים...עד כמה הם ימשכו עם הילדים בבית)

 

[זבנג]

אשמח להבין מאיפה הבאת החילוק בין שפעת לחצבת

לפי מה שאני רואה כמות הילדים שמתו מחצבת השנה 12
וכמות הילדים שמתו משפעת זה 5

אשמח להבין מאיזה אחוז זה נהפך להיות סיבה לחסן ?

שפעת פחות מדבקת, החיסון שלה פחות משפיע באחוזים (בין 40%ל 70%, לעומת חצבת שהיא 97%) חיסון נגד שפעת צריך כל שנה מחדש (כל שנה זה גם משתנה טיפה), וגם בשפעת הסיכוי לסיבוך הרבה יותר נדיר.
וגם אני מחסנת כי אני שומרת על האוכלוסיה שסביבי- לא רוצה להדביק חלילה, בשפעת רוב האוכלוסיה ממילא לא מחוסנת.

ואם כבר הבאת נתונים של כמה ילדים מתו השנה מחצבת וכמה משפעת, לא הבאת לי באחוזים, כמה בכלל חלו השנה בחצבת וכמה בשפעת, הנתונים שהראית נראים קרובים, רק כשתתחיל להשוות עם כמות הנדבקים- הבדל גדול מאד.
כמה אנשים סביבך חלו בשפעת וכמה אתה מכיר שחלו בחצבת...
אם אתה רוצה להראות נתונים אמיתיים- צריך גם להראות את כל המסביב, כדי יהיה מדוייק.

 

[Revi-רוי]

אנחנו מחסנים בעיקר בשביל לעזור למדוכאי חיסון שאסור להם להתחסן.
זה בדיוק נקרא ערבות הדדית.
ואגב את מכירה מקרה אחד של שיתוק מחיסון המציאות מוכיחה שבדור שלא היה חיסון פוליו בכל משפחה היה שיתוק ל"ע...

איך בדיוק העזרה?? בזה שאת מזריקה חיידק חלש לילד זה לא עוזר למדוכא חיסון
אני הייתי תקופה מדוכאת חיסון והאחות אמרה לי לא לחסן בינתיים את הילד כדי שלא אהיה ליד חיידק מוחלש . שמעי את מדברת עם זקנה לא צעירונת בת עשרים . ראיתי דברים בחיי .
לא לצטט שטויות , לעצור ולחשוב

 

[אלה2]

איך בדיוק העזרה?? בזה שאת מזריקה חיידק חלש לילד זה לא עוזר למדוכא חיסון
אני הייתי תקופה מדוכאת חיסון והאחות אמרה לי לא לחסן בינתיים את הילד כדי שלא אהיה ליד חיידק מוחלש . שמעי את מדברת עם זקנה לא צעירונת בת עשרים . ראיתי דברים בחיי .
לא לצטט שטויות , לעצור ולחשוב

עוצרים חושבים וכותבים לך בדיוק מה המניע
אבל התשובה שלך היא:

מה שתגידי

ממש חוכמה ובגרות

 

[tvb]

נכון.
אבל אפשר להגביל אנשים שלא מחסנים בדיוק שיש מקום מוגבל לעישון- בגלל שזה פגיעה בבטיחות הציבור.

אסור להגביל אנשים לא מחוסנים
כל ילד זכאי לקבל מקום לימודים
חק חינוך חובה
יש המון חילוניים נגד חיסונים,לכן זה לא יעבור תהיה זעקה ,כמעט כמו ההפגנות בקפלן

האמת אני לא חושבת שיש משהו במגזר הלא חרדי שיעלה על הדעת שהבן שלא לא ילמד בכיתה עם ילד שהוריו לא ממהרים לחסן
או לעשות כיתה ללא מחוסנים


הכפיה של כולן להתחסן היא רק אצל החרדים בגלל מבנה החברה

במגזרים אחרים זה כל אחד לעצמו או לביתו

כמו שהיה בקומונה חיסון עם הרבה שאלות הרבנים אמרו יצא מכתב

כל ההמון הלך להתחסן בלי לשאול שאלות

 

[Revi-רוי]

א"כ אתה לא מכיר את כל הרבנים

ואתה לא יכול לפסוק נגד רבנים ולא לזלזל בהם, [שמי שמתנגד הוא לא נורמלי]
והוי זהיר בגחלתן של צדיקים שעקיצתן..........

פה מתחיל העניין
מי מחליט מי רב נורמלי ומי לא
מי מחליט מה הנורמל בכלל ??

 

[אלה2]

פה מתחיל העניין
מי מחליט מי רב נורמלי ומי לא
מי מחליט מה הנורמל בכלל ??
כמה לידות שקטות יש בשנים האחרונות ?! מי שמע על זה פעם?? זה ככ ברור שזה מחיסוני הקורונה . עבדו עלינו וימשיכו לעבוד זה המומחיות שלהם.

כמה אנשים נפטרו פעם לפני גיל 30?
מי שומע על זה היום?!
לידות שקטות!? מוזמנת לשאול את הסבתות שלך כמה קשה היה לזכות בילד חי! ועוד לזכות לגדל אותו עד גיל 3!
הן מהצד שהוא יחיה עד אז והן מהצד שההורים יחיו עד אז!

משגע אותי צמצום הראיה של אנשים
אבל את מוזמנת לבקר בבתי חיים ישנים כמו צפת, הר הזיתים- תנסי לבדוק תאריכים של מצבות ותחזרי לעדכן למה היום חיים יותר, יולדים יותר וכו'.

 

[Jane Doe]

איך בדיוק העזרה?? בזה שאת מזריקה חיידק חלש לילד זה לא עוזר למדוכא חיסון
אני הייתי תקופה מדוכאת חיסון והאחות אמרה לי לא לחסן בינתיים את הילד כדי שלא אהיה ליד חיידק מוחלש . שמעי את מדברת עם זקנה לא צעירונת בת עשרים . ראיתי דברים בחיי .
לא לצטט שטויות , לעצור ולחשוב

אנסה להסביר
אם כל מי שלא מדוכא חיסון יתחסן, תהיה חסינות עדר שתגן על אלו מדוכאי החיסון שלא יכולים להתחסן.
קפיש?

 

[אלה2]

כמה אנשים נפטרו פעם לפני גיל 30?
מי שומע על זה היום?!
לידות שקטות!? מוזמנת לשאול את הסבתות שלך כמה קשה היה לזכות בילד חי! ועוד לזכות לגדל אותו עד גיל 3!
הן מהצד שהוא יחיה עד אז והן מהצד שההורים יחיו עד אז!

משגע אותי צמצום הראיה של אנשים
אבל את מוזמנת לבקר בבתי חיים ישנים כמו צפת, הר הזיתים- תנסי לבדוק תאריכים של מצבות ותחזרי לעדכן למה היום חיים יותר, יולדים יותר וכו'.

אה ואגב
היום המזון מעובד יותר, עם כל מיני חומרים משמרים ועוד רעין בישין...אז ממש לא מובן לי למה תוחלת החיים עלתה, גיל הפרישה לפנסיה עלה וכו אם החיסונים נועדו להרוג אותנו

 

[Exotic]

פה מתחיל העניין
מי מחליט מי רב נורמלי ומי לא
מי מחליט מה הנורמל בכלל ??
כמה לידות שקטות יש בשנים האחרונות ?! מי שמע על זה פעם?? זה ככ ברור שזה מחיסוני הקורונה . עבדו עלינו וימשיכו לעבוד זה המומחיות שלהם.

למה כ"כ ברור שזה מחיסוני הקורונה? אולי זה מהקורונה בעצמה?
איזה משהו המציא תשובה וזה נהיה אמת?
מה שהכי מדהים אצל כל מיני אנשים שלהם יש תשובות ברורות כשמש על כל שאלה, ורק לתשובות של הרופאים / מיינסטרים / רבנים שמקובלים על רוב הציבור הם לא מאמינים
גם לי יש שאלות על הרבה דברים, ואני גם לא יכולה לומר אם החיסון לקורונה הוא טוב או לא
אבל אני מבינה שאינטרסים נמצאים ב-2 הצדדים ולפחות את הצד של בעד החיסונים אני מבינה מה האינטרס שלהם, אבל של מתנגדי החיסונים אני לא יודעת מה האינטרס שלהם וזה הרבה יותר מפחיד...

ועוד נקודה - זה גם אני יודעת בברור שלפני החיסונים היה מות של תנוקות וילדים הרבה יותר גבוה

 

[Jane Doe]

אם הילדים שלך מחוסנים ( שזה לדעתי טעות אבל כל אחד ודעתו ) אז מה יש לך לדאוג??
השטיפת מח שכאילו הם מפזרי חיידקים היא ככ שטיפת מח כי אם תחשבי על כך כל העולם מפוצץ חידייקים את הולכת להחביא את הילדים שלך בבית ?? כביכול נתת להם חיסון וכח להלחם בחיידקים אז מה הפחד אם ילד שנושא חיידק יהיה לידו ??
ועכשיו לסיפורי האישי הגדולים של מחוסנים לפי הספר כולם עם אסמת עור ובעיות של נזלת ורופאים שביליתי איתם בלי סוף , חום עם פרכוסים ועוד . בקורונה משהו התפכח בי את הקטנות שלי לא חיסנתי כלל הן בה חזקות בלי שום תופעת עור בריאות ולא ראו רופא , יש התקררות בחורף אבל אין מה להשוות את ההתקפות שהגדולים שלי שהיום הם הורים בעצמם , היו חווים . אז אני לא רק חושבת, אני יודעת שחיסון הוא מלחמה כלכלית ולפעמים פוליטית על חשבון ההורה התמים והילד המסכן . אגב יש לי גיסה שאחיה בן 45 נכה ומונשם בגלל חיסון פוליו . ילד שהיה בריא וחזק עד כתה ב הכל הוכח במשפטים והמשפחה קיבלה מיליונים מהמדינה .
לא באה לעודד אורח חיים לאף אחד . פשוט לא להיות שכל ולחשוב שאת המסכנה שחיה לצד לא מחוסנים

אביא את המקרה ההפוך- הגדול שלי קיבל את כל החיסונים ביי דה בוק טפו טפו בריא ושלם
זאת שאחריו ממש התעכבתי עם החיסונים ובכל זאת היה לה אסטמת עור ודלקות אוזניים בלי סוף

 

[הני מושקוביץ]

אסור להגביל אנשים לא מחוסנים
כל ילד זכאי לקבל מקום לימודים
חק חינוך חובה
יש המון חילוניים נגד חיסונים,לכן זה לא יעבור תהיה זעקה ,כמעט כמו ההפגנות בקפלן

האמת אני לא חושבת שיש משהו במגזר הלא חרדי שיעלה על הדעת שהבן שלא לא ילמד בכיתה עם ילד שהוריו לא ממהרים לחסן
או לעשות כיתה ללא מחוסנים


הכפיה של כולן להתחסן היא רק אצל החרדים בגלל מבנה החברה

במגזרים אחרים זה כל אחד לעצמו או לביתו

כמו שהיה בקומונה חיסון עם הרבה שאלות הרבנים אמרו יצא מכתב

כל ההמון הלך להתחסן בלי לשאול שאלות

זה כמו שהולכים לרב ואדמו"ר ומבקשים ממנו ברכה ועצה
לא שואלים אותו "למה אמרת ככה?" או "מי אמר לך?" "מאיפה אתה יודע?"
נכון?
ככה גם בחיסוני הקורונה
כשהאדמו"ר שלי אמר להתחסן
הלכתי בלי לשאול שאלות

 

[tvb]

כאן זה נראה מי שמתנגד לחיסונים ...
אני אישית עשיתי חיסון אחד לשפעת
האמת זה לא נראה לי גל גם משמעותי בשביל לבזבז עליו אנרגיה
לא נראה לי נורא להתחסן
אבל ברור שמי שבא אל הרבנים עם מכתבים שיחתמו יש להן אינטרס
זה יכול להיות חילונים עם התבטאוית אנטי חרדיות שעובדים במשרד הבריאות
עם שנאה לציבור החרדי
יכול להיות משרדי פרסום שזה העבודה שלהם

ראיתי קבוצה שפייסבוק של מתנגדי חיסונים ,עם המון פוסטים שהכותבים כמובן לא בהכרח חרדים

מכך הסקתי שיש המון מתנגדים יותר במגזר הלא חרדי

 

[Revi-רוי]

למה כ"כ ברור שזה מחיסוני הקורונה? אולי זה מהקורונה בעצמה?
איזה משהו המציא תשובה וזה נהיה אמת?
מה שהכי מדהים אצל כל מיני אנשים שלהם יש תשובות ברורות כשמש על כל שאלה, ורק לתשובות של הרופאים / מיינסטרים / רבנים שמקובלים על רוב הציבור הם לא מאמינים
גם לי יש שאלות על הרבה דברים, ואני גם לא יכולה לומר אם החיסון לקורונה הוא טוב או לא
אבל אני מבינה שאינטרסים נמצאים ב-2 הצדדים ולפחות את הצד של בעד החיסונים אני מבינה מה האינטרס שלהם, אבל של מתנגדי החיסונים אני לא יודעת מה האינטרס שלהם וזה הרבה יותר מפחיד...

ועוד נקודה - זה גם אני יודעת בברור שלפני החיסונים היה מות של תנוקות וילדים הרבה יותר גבוה

כמה אנשים נפטרו פעם לפני גיל 30?
מי שומע על זה היום?!
לידות שקטות!? מוזמנת לשאול את הסבתות שלך כמה קשה היה לזכות בילד חי! ועוד לזכות לגדל אותו עד גיל 3!
הן מהצד שהוא יחיה עד אז והן מהצד שההורים יחיו עד אז!

משגע אותי צמצום הראיה של אנשים
אבל את מוזמנת לבקר בבתי חיים ישנים כמו צפת, הר הזיתים- תנסי לבדוק תאריכים של מצבות ותחזרי לעדכן למה היום חיים יותר, יולדים יותר וכו'.

אה ואגב
היום המזון מעובד יותר, עם כל מיני חומרים משמרים ועוד רעין בישין...אז ממש לא מובן לי למה תוחלת החיים עלתה, גיל הפרישה לפנסיה עלה וכו אם החיסונים נועדו להרוג אותנו

יקרה!
תעשי מה שאת חושבת ורוצה
מה הכעס והמירמור הגדול ככ ??
למה את משפריצה שנאה ?? אני מחוסנת אל תשנאי אותי ככ .
אני לא מבינה שאיפה הכח והעצבים לכתוב ככ הרבה ולהגיב .
יום טוב לכל עמנו וחודש טוב

 

[הני מושקוביץ]

פה מתחיל העניין
מי מחליט מי רב נורמלי ומי לא
מי מחליט מה הנורמל בכלל ??
כמה לידות שקטות יש בשנים האחרונות ?! מי שמע על זה פעם?? זה ככ ברור שזה מחיסוני הקורונה . עבדו עלינו וימשיכו לעבוד זה המומחיות שלהם.

במקרה, עברתי אחת כזו, לצערי
ממש לפני הקורונה
ושמעתי כל כך הרבה שעברו איתי ולפני, את זה.
חברה קרובה, גיסתי שכנה ועוד...

פתחתי קבוצת תמיכה לנשים שעברו לידה שקטה
ודווקא עלה שזה קרה לנשים שחלו בקורונה בהריון!
וככל שהקורונה היתה חמורה יותר, מצב התינוק שנולד היה חמור יותר-עד מוות
אחד הדברים שהייתי בחרדות בקורונה, לפני החיסון, ששוב אעבור לידה שקטה
הייתי כמעט בבידוד
התינוקת שלי נולדה מאוד קטנה (היה דיבור על זה בבית החלמה, שכמעט כל התינוקות בקורונה נולדו קטנים משמעותית מאחיהם ועלתה מחשבה שאולי זה מהחרדות כמו הסיפור של ר' יונתן אייבישיץ, הכבשה והדוב )
ומיד כשיכולתי והיה, התחסנתי.

 

[זבנג]

היה דיבור על זה בבית החלמה, שכמעט כל התינוקות בקורונה נולדו קטנים משמעותית מאחיהם

בלי קשר לנושא,
אבא שלי עובד בת"ת, והשנה במסיבת חומש הבן שלי גם היה. ואבא שלי אמר שרואים בדיוק מי נולד מאז שהתחילה הקורונה, (הבן שלי נולד באמצע שנה כשבדיוק התחילה הקורונה, כך שיש חצי מהילדים שנולדו לפני וחצי אחרי) אף פעם לא היה להם שנה עם כ"כ הרבה ילדים נמוכים- שהם בחצי השני של השנה... כלומר נולדו בקורונה

 

[תחשבי טוב]

בלי לקרוא את כולם,
יש הבדל גדול בין הקורונה לחצבת.
החצבת זה חיסון שקיים עשרות שנים (כמעט 60), יש נסיון טוב איתו והפחד ממנו מיותר (ולצערינו גם הרג!)
לעומת זאת הקורנה אפשר להבין את החשש של האנשים.. כי זה היה חדש.
(עדיין שגדולי ישראל המקובלים על הציבור החרדיאמרו להתחסן- אמור לצאת מזה רק טוב)