רעיון להשקעה אשכול בעקבות המודלים החדשים המשלבים שוק ההון עם גמ"ח

[משה מרקוביץ]

מישהו כתב לי:
ישבתי עם יוסל'ה מינצברג,
קיבלתי הסבר מקיף על כל התוכנית,
כולל סימולציות על כל התרחישים וכו'
זה נשמע תוכנית מאד טובה ומוצלחת, בפרט לציבור הרחב.

בגדול זה שילוב של השקעה בשוק ההון, בשילוב התוכנית הקלאסית של גמ"ח המרכזי/אושר בכבוד/גמחי"ם של הקהילות.

המעלות העיקריות שיש בזה בנוסף להשקעה ישירה בשוק ההון - בלי להכנס מידי לפרטים הקטנים:
1. הפקדה של 4 פעימות של הלוואה בשנים הראשונות להפקדה - כך שהריבית דריבית מתחילה לעבוד ישר על סכומים יותר גבוהים.
2. שאי אפשר למשוך את הכסף באמצע - כי זה משועבד לגמ"ח.
3. בחתונה מקבלים הלוואה של הסכום - ומחזירים א"ז ממשיכות מהקופת גמל מידי חודש.
4. ביטחון על סכומי הכסף לחתונה - ללא תלות במצב השוק, כולל זה שאף פעם לא צריך למשוך סכום גדול בפעם אחת, כך שיש מיצוע של המשיכות.
5. ההשקעה היא בקופת גמל להשקעה או קרן השתלמות למי שעצמאי (ולא פוליסת חיסכון) כך שהכסף שנשאר - אפשר למשוך כקצבה לפנסיה - ללא מס.
6. הוא מחשב את התוכנית לפי המצב הכי גרוע (לפי תוצאות העבר) ולא לפי ממוצע כללי, כך שברוב המקרים ישאר בין מאות אלפים למליוני ש"ח בקופות אחרי סיום חתונות הילדים והחזרי ההלוואות.

החסרונות:
1. על ההלוואות הראשונות משלמים בסביבות ריבית פריים - זה הלוואה מגוף מימון חיצוני.
2. משלמים לגמ"ח המרכזי כמה עשרות אלפי ש"ח כמו כל תוכנית קלאסית אחרי קבלת המענק.

בסה"כ לפי כל הסימולציות, ברוב ככל המקרים, יוצאים עם הרבה יותר כסף בתוכנית הזאת, מאשר השקעה רגילה בשוק ההון (ללא מינופים והלוואות וכדו').

1. אפשר לקחת לבד הלוואה ולהשקיע את זה.
2. אפשר לקחת לבד הלוואה נגד התיק שיש לך.

אז מה המעלות המיוחדות ??

 

[אורי מלאכי]

1. אפשר לקחת לבד הלוואה ולהשקיע את זה.
2. אפשר לקחת לבד הלוואה נגד התיק שיש לך.

אז מה המעלות המיוחדות ??

כי רוב האנשים לא ישעו לא את זה ולא את זה
יש טענה למה שופטי בג"ץ לא מבינים שהעם נגדם(הרי גם הם בני באדם עם מצפון ובושה)
ןהסיבה כי כל מי שמסביבם(בבית קפה בעבודה בתקשורת) בדעה זהה לשלהם
וזה יוצר אשליה שכולם באותו ראש
נראה לי שיש בעיה כזאת בפרום הזה
כולם דנים על איך להשקיע לשדרג ולהפוך יותר ויותר טוב
ולא קולטים שרוב הציבור עוד לא שם ואין להם כוונה לעשות את זה
לפעמים סטיגמה(שעדיין קיימת)נגד שוק ההון
לפעמים חוסר ידע
ולעמים סיבה אחרת
וכל ההרצאות והמאמרים של החברים החשובים פה לא יעזרו
אבל אם גוף כמו הגמ"ח המרכזי המחזיק (לצערכם או לשמחתכם) כגוף מוכר ונאמן וכשהוא עושה את זה יש אלפים אם לא עשרות אלפים שלא היו עושים את זה לבד ויעשו דרכו(בלי קשר שיש לו את המימון לפרסם את זה)
לא משדנה מה אתם חושבים עליו זה עצמו דבר מבורך (בלי קשר לטיבה של התוכנית)

 

[נוכחות לעסקים]

כי רוב האנשים לא ישעו לא את זה ולא את זה
יש טענה למה שופטי בג"ץ לא מבינים שהעם נגדם(הרי גם הם בני באדם עם מצפון ובושה)
ןהסיבה כי כל מי שמסביבם(בבית קפה בעבודה בתקשורת) בדעה זהה לשלהם
וזה יוצר אשליה שכולם באותו ראש
נראה לי שיש בעיה כזאת בפרום הזה
כולם דנים על איך להשקיע לשדרג ולהפוך יותר ויותר טוב
ולא קולטים שרוב הציבור עוד לא שם ואין להם כוונה לעשות את זה
לפעמים סטיגמה(שעדיין קיימת)נגד שוק ההון
לפעמים חוסר ידע
ולעמים סיבה אחרת
וכל ההרצאות והמאמרים של החברים החשובים פה לא יעזרו
אבל אם גוף כמו הגמ"ח המרכזי המחזיק (לצערכם או לשמחתכם) כגוף מוכר ונאמן וכשהוא עושה את זה יש אלפים אם לא עשרות אלפים שלא היו עושים את זה לבד ויעשו דרכו(בלי קשר שיש לו את המימון לפרסם את זה)
לא משדנה מה אתם חושבים עליו זה עצמו דבר מבורך (בלי קשר לטיבה של התוכנית)

אין שום עניין לדחוף אנשים סתם לשוק ההון
יהיה הסיבות מה שיהיה
שקיפות זה דבר ראשון שנדרש כשבאים להציג בפני הציבור פתרון
ואם כל התוכנית מסתכם במציאת פתרון למימון הלוואות עם קצת עודף
שישמו את זה על השלחן
במקום כל מיני סימאות וטקסטים מסובכים ולא מובנים

 

[השקעות R הון]

גם הרב מינצברג וגם הרב זלץ , לא אהבו את הרעיון שלי

אני מכחיש את הנחרצות.

 

[דג תמנון]

הרבה יותר פשוט לקחת הלוואה ללא ריבית ומיד לשים סכום גדול
וכך אכן עשיתי
מכיוון שאשתי מורה הייתה לי את הזכאות לקחת מבנק מסד הלוואה של 100,000 אל"ש - ללא ריבית לקחתי אותם , והשקעתי בקופ"ג להשקעה (חלק על שמי וחלק ע"ש אשתי , כי אז התקרה הייתה באיזור ה 70 אל"ש לשנה )
וככה הריבית דריבית התחיל מיד על סכום גדול .
(דרך אגב - לא חייבים דווקא את בנק מסד ,
כיום כמעט כל בנק שמניידים אליו חשבון עם משכורת ושימוש בכרטיס אשראי נותן הלוואה של 40 אל"ש ללא ריבית !

וככה אתה עושה אותו הדבר בלי חסרונות - בלי לשלם ריביות , ובלי לשלם לגמ"ח המרכזי !!!!


אלא שצריך לשים לב למשהו דרמטי ,שלדעתי הוא ה-רעידת אדמה !!!

זכורני שכשעשיתי את זה
גם הרב מינצברג וגם הרב זלץ , לא אהבו את הרעיון שלי
כי הם טענו שבשוק ההון כדאי להכניס בהפקדות חודשיות
וההסבר שלהם היה שמכיוון ושוק ההון הוא תנודתי יתכן שביום שבו אני מכניס את ה 100,000 שקל שלי
השוק היה בדיוק בשיא , ובדיוק אז יכול להיות שיתחילו ירידות , ואז אני יפסיד אחוזים מכל הסכום הגדול ולא רק מההפקדה החודשית , וחבל .
כמדומני שיש על כך כמה אשכולות כאן בפורום .


ועל כן אני ישאל בזהירות המתבקשת , מה קרה פתאום שדעת הרב מינצברג השתנתה והוא כן ממליץ להפקיד מכה גדולה בבת אחת

ובמיוחד אני יוסיף וישאל שתי שאלות -

א. שהרי התוכנית הזאת היא אמורה להיות תוכנית שתרוץ במהלך השנים כדבר כללי , ולא כתוכנית אישית המתאימה לפי כל שנה וחצי שנה
ואם כן , האיך אפשר לתת את הרעיון הזה שמפקידים סכום גדול בבת אחת שזה דבר שבוודאי ייטיב עם חלק מהחוסכים אבל בוודאות יגרום לחלקם הפסד !!!
שהרי מי שיכנס לתוכנית כשהשוק בשפל , ומיד בתקופה שאחר כך השוק יתקן את עצמו ויעלה למעלה
הוא אכן ירוויח ריבית דריבית על סכום גדול , וזה נהדר .
אבל כל מי שיכנס לתוכנית כשהשוק בשיאו , ומיד בתקופה שאח"כ השוק ירד , אז הוא יפסיד הפסד רציני , שיקח לו הרבה שנים לתקן את עצמו !

ב. במיוחד החשש הנ"ל אמור כאשר זה חוזר על עצמו
ממה שהבנתי , לאחר שבכניסה לתוכנית מפקידים סכום גבוה הניתן בהלוואה
לאחר 48 חודשים חוזרים ומקבלים סכום גבוה שגם הוא נכנס ומופקד לתוכנית הקופ"ג

וכאן אני בכלל לא מבין , איך אפשר לחזור על אותה טעות פעמיים
שהרי יתכן מאוד , וזה תחריש מאוד סביר (50/50) שאחרי שאדם נכנס לתוכנית שהשווקים בשיא
ומיד אחר כך נחתך לו באחוזים גבוהים ההשקעה שלו , ולוקח לו כמה שנים לתקן את זה וקצת לעלות אפילו יותר מהנקודה הראשונית שבה הוא נכנס , אבל אז הוא חוזר ומכניס עוד מכה של הפקדה גבוהה
ומאוד יתכן שמיד אחר כך גם יהיו ירידות גדולות
שהרי כבר עברו 4 שנים ...
ועוד הפעם יחתך לו בירידות והפעם ההפסד שלו יהיה גדול יותר
לא חבל ???

מילא אדם שמפקיד בקופ"ג עצמאית -
הוא בודק מה מצב השוק , האם השוק נמצא בנקודת שיא - שאז לא שווה להכניס את כל הסכום בבת אחת
או שהשוק נמצא הרבה מתחת לשיא שאז אולי כן כדאי לו להמר ולהכניס הכל בבת אחת
ואם הוא לא יודע לבדוק ... אז שיכניס בהפקדות חודשיות קבועות

אבל להכניס סכומים גבוהים , במועדים של הפקדות שנקבעות מראש לפעם ב 4 שנים
מבלי לבדוק את מצב השוק בפרקי הזמן של ההפקדות
זה ממש סיכון גבוה !!!!

שהרי זו תוכנית קבועה ואוטומטית שרצה קדימה על פי התוכנית שנקבעה מראש
ואין איזשהוא בלם בתוכנית הזאת שיבדוק מה מצב השוק אחרי 48 חודש ולפי זה יקבלו את ההחלטה האם להכניס את כל הסכום הגדול בבת אחת או שלהמתין... , ואם להמתין, לכמה זמן ...
והדבר הזה חוזר על עצמו אחרי 48 חודשים נוספים ....

זה יכול להכניס את כל ההפקדה לסיכון מאוד גבוה !!!

מה דעתכם ???

אני מקווה שדברי מובנים .



@ה. שלמה
@מקצועי בלבד
@השקעות R הון

לענ''ד זה עניין של איזון.
הסברת יפה במילותיך שלך מדוע בהפקדה לשו''ה כדאי להקפיד על מיצוע - הפקדות קטנות לאורך זמן, אך צבירת הרידר''י על סכום גדול כבר בהתחלה זו מעלה גדולה גדולה עד כדי שכנראה שווה מאד לאזן בין שניהם - גם להפקיד סכום גדול וגם להפקיד במנות קטנות מידי חודש.

האיזון הזה מתקיים יפה בתכנית הזו.

 

[איש פנינים]

ועל כן אני ישאל בזהירות המתבקשת , מה קרה פתאום שדעת הרב מינצברג השתנתה והוא כן ממליץ להפקיד מכה גדולה בבת אחת

מדובר על 20K ולא 100K.
בנוסף, מדובר על הפקדות קטנות כל חודש.
שני הפרטים הללו משנים את המשוואה.

 

[S10]

הייתי אתמול בכנס עם יוסף מינצברג ושאלתי אותו

תכל"ס מה הבשורה של הגמ"ח הרי את הכל אני יכול לעשות לבד ??

עוד שאלתי אותו האם המטרה שלך זה להציל את הגמ"ח המרכזי ??

אז הוא ענה לי "תשאל את השאלה הזה למישהו אחר" ...

זה נשמע שלעזור לכל האנשים שהשקיעו יחידות זה דבר שלילי?
יתכן שכשיש הרבה רכשיות גדולות לאורך זמן אז יש סוג של מיצוע ששומר
שכולם ירוויחו באופן שווה ללא סיכונים

 

[מתבונן קצת]

1. אפשר לקחת לבד הלוואה ולהשקיע את זה.
2. אפשר לקחת לבד הלוואה נגד התיק שיש לך.

אז מה המעלות המיוחדות ??

מעלה אחת עולה לי כעת
אם אתה מפקיד עצמאית והיה לך חודש מצומצם בעו"ש אתה תבטל את ההפקדה החודשית בפרויקט הנדון אתה משועבד להלוואה... אז נכון זה יוצא יקר ואולי יקר מאד אבל מן הסתם יהיו לו אי אלו מעלות

 

[שמח-לעזור]

הרבה יותר פשוט לקחת הלוואה ללא ריבית ומיד לשים סכום גדול
וכך אכן עשיתי
מכיוון שאשתי מורה הייתה לי את הזכאות לקחת מבנק מסד הלוואה של 100,000 אל"ש - ללא ריבית לקחתי אותם , והשקעתי בקופ"ג להשקעה (חלק על שמי וחלק ע"ש אשתי , כי אז התקרה הייתה באיזור ה 70 אל"ש לשנה )
וככה הריבית דריבית התחיל מיד על סכום גדול .
(דרך אגב - לא חייבים דווקא את בנק מסד ,
כיום כמעט כל בנק שמניידים אליו חשבון עם משכורת ושימוש בכרטיס אשראי נותן הלוואה של 40 אל"ש ללא ריבית !

וככה אתה עושה אותו הדבר בלי חסרונות - בלי לשלם ריביות , ובלי לשלם לגמ"ח המרכזי !!!!


אלא שצריך לשים לב למשהו דרמטי ,שלדעתי הוא ה-רעידת אדמה !!!

זכורני שכשעשיתי את זה
גם הרב מינצברג וגם הרב זלץ , לא אהבו את הרעיון שלי
כי הם טענו שבשוק ההון כדאי להכניס בהפקדות חודשיות
וההסבר שלהם היה שמכיוון ושוק ההון הוא תנודתי יתכן שביום שבו אני מכניס את ה 100,000 שקל שלי
השוק היה בדיוק בשיא , ובדיוק אז יכול להיות שיתחילו ירידות , ואז אני יפסיד אחוזים מכל הסכום הגדול ולא רק מההפקדה החודשית , וחבל .
כמדומני שיש על כך כמה אשכולות כאן בפורום .


ועל כן אני ישאל בזהירות המתבקשת , מה קרה פתאום שדעת הרב מינצברג השתנתה והוא כן ממליץ להפקיד מכה גדולה בבת אחת

ובמיוחד אני יוסיף וישאל שתי שאלות -

א. שהרי התוכנית הזאת היא אמורה להיות תוכנית שתרוץ במהלך השנים כדבר כללי , ולא כתוכנית אישית המתאימה לפי כל שנה וחצי שנה
ואם כן , האיך אפשר לתת את הרעיון הזה שמפקידים סכום גדול בבת אחת שזה דבר שבוודאי ייטיב עם חלק מהחוסכים אבל בוודאות יגרום לחלקם הפסד !!!
שהרי מי שיכנס לתוכנית כשהשוק בשפל , ומיד בתקופה שאחר כך השוק יתקן את עצמו ויעלה למעלה
הוא אכן ירוויח ריבית דריבית על סכום גדול , וזה נהדר .
אבל כל מי שיכנס לתוכנית כשהשוק בשיאו , ומיד בתקופה שאח"כ השוק ירד , אז הוא יפסיד הפסד רציני , שיקח לו הרבה שנים לתקן את עצמו !

ב. במיוחד החשש הנ"ל אמור כאשר זה חוזר על עצמו
ממה שהבנתי , לאחר שבכניסה לתוכנית מפקידים סכום גבוה הניתן בהלוואה
לאחר 48 חודשים חוזרים ומקבלים סכום גבוה שגם הוא נכנס ומופקד לתוכנית הקופ"ג

וכאן אני בכלל לא מבין , איך אפשר לחזור על אותה טעות פעמיים
שהרי יתכן מאוד , וזה תחריש מאוד סביר (50/50) שאחרי שאדם נכנס לתוכנית שהשווקים בשיא
ומיד אחר כך נחתך לו באחוזים גבוהים ההשקעה שלו , ולוקח לו כמה שנים לתקן את זה וקצת לעלות אפילו יותר מהנקודה הראשונית שבה הוא נכנס , אבל אז הוא חוזר ומכניס עוד מכה של הפקדה גבוהה
ומאוד יתכן שמיד אחר כך גם יהיו ירידות גדולות
שהרי כבר עברו 4 שנים ...
ועוד הפעם יחתך לו בירידות והפעם ההפסד שלו יהיה גדול יותר
לא חבל ???

מילא אדם שמפקיד בקופ"ג עצמאית -
הוא בודק מה מצב השוק , האם השוק נמצא בנקודת שיא - שאז לא שווה להכניס את כל הסכום בבת אחת
או שהשוק נמצא הרבה מתחת לשיא שאז אולי כן כדאי לו להמר ולהכניס הכל בבת אחת
ואם הוא לא יודע לבדוק ... אז שיכניס בהפקדות חודשיות קבועות

אבל להכניס סכומים גבוהים , במועדים של הפקדות שנקבעות מראש לפעם ב 4 שנים
מבלי לבדוק את מצב השוק בפרקי הזמן של ההפקדות
זה ממש סיכון גבוה !!!!

שהרי זו תוכנית קבועה ואוטומטית שרצה קדימה על פי התוכנית שנקבעה מראש
ואין איזשהוא בלם בתוכנית הזאת שיבדוק מה מצב השוק אחרי 48 חודש ולפי זה יקבלו את ההחלטה האם להכניס את כל הסכום הגדול בבת אחת או שלהמתין... , ואם להמתין, לכמה זמן ...
והדבר הזה חוזר על עצמו אחרי 48 חודשים נוספים ....

זה יכול להכניס את כל ההפקדה לסיכון מאוד גבוה !!!

מה דעתכם ???

אני מקווה שדברי מובנים .



@ה. שלמה
@מקצועי בלבד
@השקעות R הון

הסברת מאוד יפה את ההבדל בין מה שעשית לתוכנית הנ״ל
במקום הפקדה חד״פ גדולה
כניסה במנות על סכום לא גדול
סטטיסטית יש סיכוי נמוך מאוד שכל 4 שנים, השוק יהיה בדיוק בשפל

 

[שמח-לעזור]

הייתי אתמול בכנס עם יוסף מינצברג ושאלתי אותו

תכל"ס מה הבשורה של הגמ"ח הרי את הכל אני יכול לעשות לבד ??

@bitcoin הסכים לפרשנות הבאה…

לעניות דעתי @bitcoin הפך את כל זה לתוכנית סדורה שתיתן מענה קולקטיבי ככל הניתן
מצד אחד תקבל תמיכה של רבנים ותהיה פשוטה להבנה וביצוע
ומצד שני תביא את מקס׳ התשואה ביחס לסיכון נמוך

ומסתמא ברור לו ולכל אחד אחר
שכל אחד שחושב שלו אישית מתאים תוכנית אחרת
שיבצע אותה בשמחה!

מי שחושב שיש לו תוכנית ציבורית יותר טובה
(כמובן בלי לדאוג לאינטרסים של הגמ״חים ח״ו )
אז למה אתה שומר אותה לעצמך?
קדימה תיזום ותנגיש אותה להמון העם
חבל שרק אתה תרוויח…

עוד שאלתי אותו האם המטרה שלך זה להציל את הגמ"ח המרכזי ??

אז הוא ענה לי "תשאל את השאלה הזה למישהו אחר" ...

זה נשמע שלעזור לכל האנשים שהשקיעו יחידות זה דבר שלילי?
יתכן שכשיש הרבה רכשיות גדולות לאורך זמן אז יש סוג של מיצוע ששומר
שכולם ירוויחו באופן שווה ללא סיכונים

לעניות דעתי אין פה שום זלזול
זה פשוט לא המטרה שלו
המטרה שלו לעזור לכמה שיותר אנשים
והוא ראוי להערכה כנה וגדולה על זה
גם אם יש למישהו השגות או רעיונות אחרים

ואגב, אם יש לכם רעיונות טובים
פשוט תכתבו לו באישי
הוא מתייחס יפה לכל אחד
(אני יודע כי ניסיתי את זה אישית )

ספוילר: דל״פ

שמתם לב שהפידבק הציבורי בעניין הזה דומה ליחס של השמאל לעינב צנגאוקר?
מגיע מישהו שהיה אחד מהראשונים שדחף להשקעות על פני גמ״חים
הרבה לפני שזה היה כ״כ פופלרי
הוא נחשב עד לפני חודש לאיש שוק ההון, ועוד מהצד האקטיבי שלו (כריית ביטקוין…)
ואז הוא בונה תוכנית שמתאימה לגמ״חים
וברגע אחד בעיניי חצי מהאשכול פה
הוא הופך לאינטרסנט של הגמ״חים
ולמישהו שלא מבין מה זה שוק ההון
מוזר…

 

[יוסף מינצברג]

הרבה יותר פשוט לקחת הלוואה ללא ריבית ומיד לשים סכום גדול
וכך אכן עשיתי
מכיוון שאשתי מורה הייתה לי את הזכאות לקחת מבנק מסד הלוואה של 100,000 אל"ש - ללא ריבית לקחתי אותם , והשקעתי בקופ"ג להשקעה (חלק על שמי וחלק ע"ש אשתי , כי אז התקרה הייתה באיזור ה 70 אל"ש לשנה )
וככה הריבית דריבית התחיל מיד על סכום גדול .
(דרך אגב - לא חייבים דווקא את בנק מסד ,
כיום כמעט כל בנק שמניידים אליו חשבון עם משכורת ושימוש בכרטיס אשראי נותן הלוואה של 40 אל"ש ללא ריבית !

וככה אתה עושה אותו הדבר בלי חסרונות - בלי לשלם ריביות , ובלי לשלם לגמ"ח המרכזי !!!!


אלא שצריך לשים לב למשהו דרמטי ,שלדעתי הוא ה-רעידת אדמה !!!

זכורני שכשעשיתי את זה
גם הרב מינצברג וגם הרב זלץ , לא אהבו את הרעיון שלי
כי הם טענו שבשוק ההון כדאי להכניס בהפקדות חודשיות
וההסבר שלהם היה שמכיוון ושוק ההון הוא תנודתי יתכן שביום שבו אני מכניס את ה 100,000 שקל שלי
השוק היה בדיוק בשיא , ובדיוק אז יכול להיות שיתחילו ירידות , ואז אני יפסיד אחוזים מכל הסכום הגדול ולא רק מההפקדה החודשית , וחבל .
כמדומני שיש על כך כמה אשכולות כאן בפורום .


ועל כן אני ישאל בזהירות המתבקשת , מה קרה פתאום שדעת הרב מינצברג השתנתה והוא כן ממליץ להפקיד מכה גדולה בבת אחת

ובמיוחד אני יוסיף וישאל שתי שאלות -

א. שהרי התוכנית הזאת היא אמורה להיות תוכנית שתרוץ במהלך השנים כדבר כללי , ולא כתוכנית אישית המתאימה לפי כל שנה וחצי שנה
ואם כן , האיך אפשר לתת את הרעיון הזה שמפקידים סכום גדול בבת אחת שזה דבר שבוודאי ייטיב עם חלק מהחוסכים אבל בוודאות יגרום לחלקם הפסד !!!
שהרי מי שיכנס לתוכנית כשהשוק בשפל , ומיד בתקופה שאחר כך השוק יתקן את עצמו ויעלה למעלה
הוא אכן ירוויח ריבית דריבית על סכום גדול , וזה נהדר .
אבל כל מי שיכנס לתוכנית כשהשוק בשיאו , ומיד בתקופה שאח"כ השוק ירד , אז הוא יפסיד הפסד רציני , שיקח לו הרבה שנים לתקן את עצמו !

ב. במיוחד החשש הנ"ל אמור כאשר זה חוזר על עצמו
ממה שהבנתי , לאחר שבכניסה לתוכנית מפקידים סכום גבוה הניתן בהלוואה
לאחר 48 חודשים חוזרים ומקבלים סכום גבוה שגם הוא נכנס ומופקד לתוכנית הקופ"ג

וכאן אני בכלל לא מבין , איך אפשר לחזור על אותה טעות פעמיים
שהרי יתכן מאוד , וזה תחריש מאוד סביר (50/50) שאחרי שאדם נכנס לתוכנית שהשווקים בשיא
ומיד אחר כך נחתך לו באחוזים גבוהים ההשקעה שלו , ולוקח לו כמה שנים לתקן את זה וקצת לעלות אפילו יותר מהנקודה הראשונית שבה הוא נכנס , אבל אז הוא חוזר ומכניס עוד מכה של הפקדה גבוהה
ומאוד יתכן שמיד אחר כך גם יהיו ירידות גדולות
שהרי כבר עברו 4 שנים ...
ועוד הפעם יחתך לו בירידות והפעם ההפסד שלו יהיה גדול יותר
לא חבל ???

מילא אדם שמפקיד בקופ"ג עצמאית -
הוא בודק מה מצב השוק , האם השוק נמצא בנקודת שיא - שאז לא שווה להכניס את כל הסכום בבת אחת
או שהשוק נמצא הרבה מתחת לשיא שאז אולי כן כדאי לו להמר ולהכניס הכל בבת אחת
ואם הוא לא יודע לבדוק ... אז שיכניס בהפקדות חודשיות קבועות

אבל להכניס סכומים גבוהים , במועדים של הפקדות שנקבעות מראש לפעם ב 4 שנים
מבלי לבדוק את מצב השוק בפרקי הזמן של ההפקדות
זה ממש סיכון גבוה !!!!

שהרי זו תוכנית קבועה ואוטומטית שרצה קדימה על פי התוכנית שנקבעה מראש
ואין איזשהוא בלם בתוכנית הזאת שיבדוק מה מצב השוק אחרי 48 חודש ולפי זה יקבלו את ההחלטה האם להכניס את כל הסכום הגדול בבת אחת או שלהמתין... , ואם להמתין, לכמה זמן ...
והדבר הזה חוזר על עצמו אחרי 48 חודשים נוספים ....

זה יכול להכניס את כל ההפקדה לסיכון מאוד גבוה !!!

מה דעתכם ???

אני מקווה שדברי מובנים .



@ה. שלמה
@מקצועי בלבד
@השקעות R הון

אתה טועה לגמרי בהבנה בסיסית של התוכנית

ההיפך הוא הנכון

גם הכניסות של ה׳בוסטים׳ לאורך השנים יהיו בפריסה על פני העשור+ הראשון

גם DCA בכניסה גם ׳אנונה׳ ביציאה

כך שזה בדיוק תואם מה שאני מדבר עליו תמיד
-
קודם להבין - אחכה לכתוב מגילות

 

[יוסף מינצברג]

הייתי אתמול בכנס עם יוסף מינצברג ושאלתי אותו

תכל"ס מה הבשורה של הגמ"ח הרי את הכל אני יכול לעשות לבד ??

עוד שאלתי אותו האם המטרה שלך זה להציל את הגמ"ח המרכזי ??

אז הוא ענה לי "תשאל את השאלה הזה למישהו אחר" ...

האמת - לא זוכר את השאלה הזו וגם לא מבין מה אתה ׳ממסקן׳ מתוך מה שעניתי / לא עניתי

נהיה מצב שמנסים למצוא אותי בכל מיני פינות להתקיף בשאלות ואז ׳יש לי מה לכתוב בפרוג׳

-

המטרה שלי היא אחת ויחידה : למצוא סיטואציה שבו כלל הציבור לא מחזיר 8-16,000 ₪ בחודש הלוואות

זהו.

 

[יוסף מינצברג]

הרבה יותר פשוט לקחת הלוואה ללא ריבית ומיד לשים סכום גדול
וכך אכן עשיתי
מכיוון שאשתי מורה הייתה לי את הזכאות לקחת מבנק מסד הלוואה של 100,000 אל"ש - ללא ריבית לקחתי אותם , והשקעתי בקופ"ג להשקעה (חלק על שמי וחלק ע"ש אשתי , כי אז התקרה הייתה באיזור ה 70 אל"ש לשנה )
וככה הריבית דריבית התחיל מיד על סכום גדול .
(דרך אגב - לא חייבים דווקא את בנק מסד ,
כיום כמעט כל בנק שמניידים אליו חשבון עם משכורת ושימוש בכרטיס אשראי נותן הלוואה של 40 אל"ש ללא ריבית !

וככה אתה עושה אותו הדבר בלי חסרונות - בלי לשלם ריביות , ובלי לשלם לגמ"ח המרכזי !!!!


אלא שצריך לשים לב למשהו דרמטי ,שלדעתי הוא ה-רעידת אדמה !!!

זכורני שכשעשיתי את זה
גם הרב מינצברג וגם הרב זלץ , לא אהבו את הרעיון שלי
כי הם טענו שבשוק ההון כדאי להכניס בהפקדות חודשיות
וההסבר שלהם היה שמכיוון ושוק ההון הוא תנודתי יתכן שביום שבו אני מכניס את ה 100,000 שקל שלי
השוק היה בדיוק בשיא , ובדיוק אז יכול להיות שיתחילו ירידות , ואז אני יפסיד אחוזים מכל הסכום הגדול ולא רק מההפקדה החודשית , וחבל .
כמדומני שיש על כך כמה אשכולות כאן בפורום .


ועל כן אני ישאל בזהירות המתבקשת , מה קרה פתאום שדעת הרב מינצברג השתנתה והוא כן ממליץ להפקיד מכה גדולה בבת אחת

ובמיוחד אני יוסיף וישאל שתי שאלות -

א. שהרי התוכנית הזאת היא אמורה להיות תוכנית שתרוץ במהלך השנים כדבר כללי , ולא כתוכנית אישית המתאימה לפי כל שנה וחצי שנה
ואם כן , האיך אפשר לתת את הרעיון הזה שמפקידים סכום גדול בבת אחת שזה דבר שבוודאי ייטיב עם חלק מהחוסכים אבל בוודאות יגרום לחלקם הפסד !!!
שהרי מי שיכנס לתוכנית כשהשוק בשפל , ומיד בתקופה שאחר כך השוק יתקן את עצמו ויעלה למעלה
הוא אכן ירוויח ריבית דריבית על סכום גדול , וזה נהדר .
אבל כל מי שיכנס לתוכנית כשהשוק בשיאו , ומיד בתקופה שאח"כ השוק ירד , אז הוא יפסיד הפסד רציני , שיקח לו הרבה שנים לתקן את עצמו !

ב. במיוחד החשש הנ"ל אמור כאשר זה חוזר על עצמו
ממה שהבנתי , לאחר שבכניסה לתוכנית מפקידים סכום גבוה הניתן בהלוואה
לאחר 48 חודשים חוזרים ומקבלים סכום גבוה שגם הוא נכנס ומופקד לתוכנית הקופ"ג

וכאן אני בכלל לא מבין , איך אפשר לחזור על אותה טעות פעמיים
שהרי יתכן מאוד , וזה תחריש מאוד סביר (50/50) שאחרי שאדם נכנס לתוכנית שהשווקים בשיא
ומיד אחר כך נחתך לו באחוזים גבוהים ההשקעה שלו , ולוקח לו כמה שנים לתקן את זה וקצת לעלות אפילו יותר מהנקודה הראשונית שבה הוא נכנס , אבל אז הוא חוזר ומכניס עוד מכה של הפקדה גבוהה
ומאוד יתכן שמיד אחר כך גם יהיו ירידות גדולות
שהרי כבר עברו 4 שנים ...
ועוד הפעם יחתך לו בירידות והפעם ההפסד שלו יהיה גדול יותר
לא חבל ???

מילא אדם שמפקיד בקופ"ג עצמאית -
הוא בודק מה מצב השוק , האם השוק נמצא בנקודת שיא - שאז לא שווה להכניס את כל הסכום בבת אחת
או שהשוק נמצא הרבה מתחת לשיא שאז אולי כן כדאי לו להמר ולהכניס הכל בבת אחת
ואם הוא לא יודע לבדוק ... אז שיכניס בהפקדות חודשיות קבועות

אבל להכניס סכומים גבוהים , במועדים של הפקדות שנקבעות מראש לפעם ב 4 שנים
מבלי לבדוק את מצב השוק בפרקי הזמן של ההפקדות
זה ממש סיכון גבוה !!!!

שהרי זו תוכנית קבועה ואוטומטית שרצה קדימה על פי התוכנית שנקבעה מראש
ואין איזשהוא בלם בתוכנית הזאת שיבדוק מה מצב השוק אחרי 48 חודש ולפי זה יקבלו את ההחלטה האם להכניס את כל הסכום הגדול בבת אחת או שלהמתין... , ואם להמתין, לכמה זמן ...
והדבר הזה חוזר על עצמו אחרי 48 חודשים נוספים ....

זה יכול להכניס את כל ההפקדה לסיכון מאוד גבוה !!!

מה דעתכם ???

אני מקווה שדברי מובנים .



@ה. שלמה
@מקצועי בלבד
@השקעות R הון

יהיה אפשרות בודאי להצטרף ללא הלוואות בריבית כלל / להוסיף הלוואה ללא ריבית שלוקחים מגורם כזה או אחר

יש את כלל האפשרויות הללו מובנות בתוך הסימולציות השונות וכל אחד יוכל להתאים לעצמו ׳כפפה מושלמת׳

 

[ירא שמיי]

2. שאי אפשר למשוך את הכסף באמצע - כי זה משועבד לגמ"ח.

התכוונת להלוואה מקופת הגמל

 

[ירא שמיי]

לתועלת הציבור;

כניסות של ה׳בוסטים׳

השקעות חד פעמיות גדולות

DCA בכניסה

לחלק את הבוסט הגדול לבוסטים קטנים מוגדרים מראש

׳אנונה׳ ביציאה

DCA הפוך. משיכה בשיעורין

 

[ה. שלמה]

הרבה יותר פשוט לקחת הלוואה ללא ריבית ומיד לשים סכום גדול
וכך אכן עשיתי
מכיוון שאשתי מורה הייתה לי את הזכאות לקחת מבנק מסד הלוואה של 100,000 אל"ש - ללא ריבית לקחתי אותם , והשקעתי בקופ"ג להשקעה (חלק על שמי וחלק ע"ש אשתי , כי אז התקרה הייתה באיזור ה 70 אל"ש לשנה )
וככה הריבית דריבית התחיל מיד על סכום גדול .
(דרך אגב - לא חייבים דווקא את בנק מסד ,
כיום כמעט כל בנק שמניידים אליו חשבון עם משכורת ושימוש בכרטיס אשראי נותן הלוואה של 40 אל"ש ללא ריבית !

וככה אתה עושה אותו הדבר בלי חסרונות - בלי לשלם ריביות , ובלי לשלם לגמ"ח המרכזי !!!!


אלא שצריך לשים לב למשהו דרמטי ,שלדעתי הוא ה-רעידת אדמה !!!

זכורני שכשעשיתי את זה
גם הרב מינצברג וגם הרב זלץ , לא אהבו את הרעיון שלי
כי הם טענו שבשוק ההון כדאי להכניס בהפקדות חודשיות
וההסבר שלהם היה שמכיוון ושוק ההון הוא תנודתי יתכן שביום שבו אני מכניס את ה 100,000 שקל שלי
השוק היה בדיוק בשיא , ובדיוק אז יכול להיות שיתחילו ירידות , ואז אני יפסיד אחוזים מכל הסכום הגדול ולא רק מההפקדה החודשית , וחבל .
כמדומני שיש על כך כמה אשכולות כאן בפורום .


ועל כן אני ישאל בזהירות המתבקשת , מה קרה פתאום שדעת הרב מינצברג השתנתה והוא כן ממליץ להפקיד מכה גדולה בבת אחת

ובמיוחד אני יוסיף וישאל שתי שאלות -

א. שהרי התוכנית הזאת היא אמורה להיות תוכנית שתרוץ במהלך השנים כדבר כללי , ולא כתוכנית אישית המתאימה לפי כל שנה וחצי שנה
ואם כן , האיך אפשר לתת את הרעיון הזה שמפקידים סכום גדול בבת אחת שזה דבר שבוודאי ייטיב עם חלק מהחוסכים אבל בוודאות יגרום לחלקם הפסד !!!
שהרי מי שיכנס לתוכנית כשהשוק בשפל , ומיד בתקופה שאחר כך השוק יתקן את עצמו ויעלה למעלה
הוא אכן ירוויח ריבית דריבית על סכום גדול , וזה נהדר .
אבל כל מי שיכנס לתוכנית כשהשוק בשיאו , ומיד בתקופה שאח"כ השוק ירד , אז הוא יפסיד הפסד רציני , שיקח לו הרבה שנים לתקן את עצמו !

ב. במיוחד החשש הנ"ל אמור כאשר זה חוזר על עצמו
ממה שהבנתי , לאחר שבכניסה לתוכנית מפקידים סכום גבוה הניתן בהלוואה
לאחר 48 חודשים חוזרים ומקבלים סכום גבוה שגם הוא נכנס ומופקד לתוכנית הקופ"ג

וכאן אני בכלל לא מבין , איך אפשר לחזור על אותה טעות פעמיים
שהרי יתכן מאוד , וזה תחריש מאוד סביר (50/50) שאחרי שאדם נכנס לתוכנית שהשווקים בשיא
ומיד אחר כך נחתך לו באחוזים גבוהים ההשקעה שלו , ולוקח לו כמה שנים לתקן את זה וקצת לעלות אפילו יותר מהנקודה הראשונית שבה הוא נכנס , אבל אז הוא חוזר ומכניס עוד מכה של הפקדה גבוהה
ומאוד יתכן שמיד אחר כך גם יהיו ירידות גדולות
שהרי כבר עברו 4 שנים ...
ועוד הפעם יחתך לו בירידות והפעם ההפסד שלו יהיה גדול יותר
לא חבל ???

מילא אדם שמפקיד בקופ"ג עצמאית -
הוא בודק מה מצב השוק , האם השוק נמצא בנקודת שיא - שאז לא שווה להכניס את כל הסכום בבת אחת
או שהשוק נמצא הרבה מתחת לשיא שאז אולי כן כדאי לו להמר ולהכניס הכל בבת אחת
ואם הוא לא יודע לבדוק ... אז שיכניס בהפקדות חודשיות קבועות

אבל להכניס סכומים גבוהים , במועדים של הפקדות שנקבעות מראש לפעם ב 4 שנים
מבלי לבדוק את מצב השוק בפרקי הזמן של ההפקדות
זה ממש סיכון גבוה !!!!

שהרי זו תוכנית קבועה ואוטומטית שרצה קדימה על פי התוכנית שנקבעה מראש
ואין איזשהוא בלם בתוכנית הזאת שיבדוק מה מצב השוק אחרי 48 חודש ולפי זה יקבלו את ההחלטה האם להכניס את כל הסכום הגדול בבת אחת או שלהמתין... , ואם להמתין, לכמה זמן ...
והדבר הזה חוזר על עצמו אחרי 48 חודשים נוספים ....

זה יכול להכניס את כל ההפקדה לסיכון מאוד גבוה !!!

מה דעתכם ???

אני מקווה שדברי מובנים .



@ה. שלמה
@מקצועי בלבד
@השקעות R הון

בתוחלת, הפקדה בפעם אחת רווחית יותר ממיצוע.
למרות זאת, משקיע מתחיל, לדעתי לא נוגע במינוף.
דעתי לא רלוונטית לגבי המיזם שהוא משהו לכאורה מתאים לרוב הציבור.

 

[חי 523]

אנא
תנו פידבקים לביטקויין על התוכנית המדהימה שלו!
ואולי כדאי שיעלו כאן סימולציות.

 

[ד.מ.]

למרות זאת, משקיע מתחיל, לדעתי לא נוגע במינוף.

לאיזה סוג מינוף כוונתך ?

 

[נוכחות לעסקים]

@bitcoin הסכים לפרשנות הבאה…




לעניות דעתי אין פה שום זלזול
זה פשוט לא המטרה שלו
המטרה שלו לעזור לכמה שיותר אנשים
והוא ראוי להערכה כנה וגדולה על זה
גם אם יש למישהו השגות או רעיונות אחרים

ברגע שהתוכנית הופך לתוכנית טובה בגלל האדם היוזם זה כבר מעורר סימני שאלה ואותות אזהרה שכדאי לבדוק
ומה שצריך לבדוק למה עד עכשיו הכל זה סיסמאות ומילים של קופירייטר במקום מספרים פשוטים שכל אחד יבין אחרי טקטסים שיווקים
כמה כסף הוא מכניס בפועל בשוק ההון אחרי ניכוי פרעון הלוואות.? וכמה מתוך הכסף שהוא מביא מהבית הולך לשוק ההון ?וכמה לפרעון הלוואה? וכמה מתוך התשואה המווצעת של 8 אחוז אחרי ניכוי האינפלציה ילך לגמחים? וכמה יישאר אצלו?
זה לא מספרים כבדים שצריך רואה חשבון שיסביר את זה
ריבוי הסימאות ומילים נסתרות לא עוזר להבין תכלס

 

[חי 523]

ביטקויין
מחכים לתוכנית המדהימה שלך בצורה מפורטת
עזוב את כל המקטרגים והמסטינים למיניהם, בכל מקום ובכל דבר יש כאלו...