התייעצות איך הציבור החרדי כחברה יעודד חרדים להיות נהגי אוטובוס?

[אופקים 1]

ספוילר

אפשר לשאול גם בצורה לא מזלזלת - 'מאיפה אתה לוקח את זה'.............

שמעתי את זה מעסקנים שרוצים להכניס את המשרה בציבור החרדי וביררו את הנושא לעומק.

הטענה של ארגוני הנוסעים מדברת על 3000 נהגים חסרים, לא על 6000
וגם הטענה שלהם לא מגובה בנתונים בכלל

 

[ניק 142181]

שלא יובן חלילה לא נכון.
יש לי המון חברים ליטאים, ערכיים ונעלים שיושבים ימים שלמים בכולל ובאמת לומדים שם, ורואים את זה עליהם.
עדינות, מידות, אור מהפנים, אני לומד מהם הרבה.

באתי רק להאיר נקודה, שאין קשר בין יציאה לעבודה - הישארות בכולל (לאפוקי אחד שלומד בכולל) ליראת שמים וחיבור לתורה. צריך להפריד ביניהם.

על מה יושב הויכוח בין החסידים לליטאים האם לצאת לעבוד או לא
במילה אחת
התבדלות
יש התבדלות פנימית ויש התבדלות חיצונית
זאת אומרת שאצל החסידים ההתבדלות החיצונית היא חזקה יותר לחסיד יש התבדלות חיצונית מאוד חזקה (חליפה ארוכה, פאות ארוכות, גארטל, זקן וכו') שהם בעצם עוזרים לו להיבדל מהקלוקל משא"כ אצל הליטאים יש את זה פחות ולכן יותר פחדו שהם ייצאו לעבוד כי אין להם התבדלות חיצונית יש להם רק את ההתבדלות הפנימית שזה יכול להתקלקל אם הוא ייצא לעבוד (לא בהכרח)
וזה בעצם שורש הויכוח בין הליטאים לחסידים
נשמח לשמוע מה דעתכם

 

[yes I am]

אגב מתיחסים פה לליטאים ולחסידים
גם במגזר הספרדי לא תראו נהגים גם זה חבל.

 

[תפוח מלון]

אגב מתיחסים פה לליטאים ולחסידים
גם במגזר הספרדי לא תראו נהגים גם זה חבל.

יש גם יש נהגים מהמגזר הספרדי,
בביתר עילית ראשוני הנהגים החרדים היו בעיקר ספרדים,אחריהם הגיעו גם חסידים ועוד.

 

[Exotic]

על מה יושב הויכוח בין החסידים לליטאים האם לצאת לעבוד או לא
במילה אחת
התבדלות
יש התבדלות פנימית ויש התבדלות חיצונית
זאת אומרת שאצל החסידים ההתבדלות החיצונית היא חזקה יותר לחסיד יש התבדלות חיצונית מאוד חזקה (חליפה ארוכה, פאות ארוכות, גארטל, זקן וכו') שהם בעצם עוזרים לו להיבדל מהקלוקל משא"כ אצל הליטאים יש את זה פחות ולכן יותר פחדו שהם ייצאו לעבוד כי אין להם התבדלות חיצונית יש להם רק את ההתבדלות הפנימית שזה יכול להתקלקל אם הוא ייצא לעבוד (לא בהכרח)
וזה בעצם שורש הויכוח בין הליטאים לחסידים
נשמח לשמוע מה דעתכם

תמיד צריך התבדלות פנימית ותמיד זה העקר (החיצוני יכול לעזור)
מניסיון, מאד עצוב לפעמים לראות אנשים ממש עם מה שנקרא כל השמונה בגדים שלפעמים במשרדים מתנהגים כמו שהם מתנהגים
מה שחשוב הרבה יותר במקומות עבודה זה אם חוסן פנימי נבנה או לא לא קשור לליטאי או חסיד

 

[ניק 142181]

תמיד צריך התבדלות פנימית ותמיד זה העקר (החיצוני יכול לעזור)
מניסיון, מאד עצוב לפעמים לראות אנשים ממש עם מה שנקרא כל השמונה בגדים שלפעמים במשרדים מתנהגים כמו שהם מתנהגים
מה שחשוב הרבה יותר במקומות עבודה זה אם חוסן פנימי נבנה או לא לא קשור לליטאי או חסיד

ברור
אבל זה שורש הויכוח

לא אמרתי שכל מי שהולך עם שמונה בגדים יש לו תעודת כשרות
אך ההתבדלות החיצונית מסייעת בגדול להתבדלות הפנימית
ההתבדלות החיצונית היא תוספת להתבדלות והחוסן הפנימי

 

[הני מושקוביץ]

אגב מתיחסים פה לליטאים ולחסידים
גם במגזר הספרדי לא תראו נהגים גם זה חבל.

יחד עם חמי, היו כמה נהגים מהמגזר הספרדי, חרדים, יר"ש ומאירי פנים. ייתכן שגם היום, לא בדקתי
אגב, פה באשדוד, ישנן גם נהגות אוטובוסים מהמגזר הדתי

 

[אפרסמון2]

בתור התחלה - אפשר שכל אחד מאלו שממליצים לאנשים אחרים להיות נהג אוטובוס
לפרט לנו כאן מהי הסיבה שהם "בעצמם" אינם נהגי אוטובוס.
זה יעזר להבין מה הם באמת המניעות של אנשים "אחרים" להפוך להיות הנהגים שלכם.

בעלי למשל אינו נהג אוטובוס כי הוא אברך ואין לו שום תוכנית לצאת לעבוד.
אם היה יוצא לעבוד - היה מתענין כנראה בעבודות שממצות את כישוריו יותר וגורמות לו סיפוק מהעבודה , ולא בעבודה רוטינית עם קהל שלא גורמת לאף אחת מיכולותיו לבוא לידי ביטוי.

שני הקטעים הללו ממש משלימים האחד את רעהו.
האשכול הזה לא בא לטעון שכל הציבור החרדי צריכים להיות נהגי אוטובוס.
יעוץ תעסוקתי זה דבר שכל מי שיוצא לשוק התעסוקה צריך לעשות - זה ברור ועל זה אין ויכוח.

העניין שיש הרבה אנשים שמתאים להם מכל הבחינות להיות נהגי אוטובוס, והם לא עושים זאת, ואנחנו כחברה צריכים לחשוב איך לגרום להם לעשות זאת.

 

[אפרסמון2]

לא חושב שהסטיגמה התחילה בגלל מהות העבודה
זה הפוך בגלל שזה עבודה מאד מייבשת אין כמעט נהגים נורמלים שמגיעים ונשארים בה
ולכן רוב הנהגים הם לא אנשים שאתה מחפש להיות חלק מהם

בגלל שזו עבודה מיבשת לכן נמצאים שם אנשים שאנחנו לא רוצים להיות חלק מהם?
נראה שצריך להוסיף למשפט הזה קצת לוגיקה.

כמה נהגים מסביבתי שאני מכיר הם אנשים מקסימים ממש, אם כי לא מהיכרות מעמיקה (ועדיף שלא להרחיב את הדיבור על כל מיני אנשים בצווארון לבן, שהם טיפוסים שעדיף לא להתקרב אליהם בכלל).

 

[אפרסמון2]

מצריך המון סבלנות לעבוד עם אנשים במיוחד כנהג אוטובוס.
ויודעת ממנו שהוא מעדיף לא לדבר מילה עם הנוסעים,
במיוחד לא בחורים שהם משגעים אותו...

בכיף גדול, אני גם חושב שזה בהחלט לא התפקיד של נהג לדבר עם הנוסעים, ובפרט לא עם הבחורים...

 

[אפרסמון2]

בלת"ק.

מה הקשר בין שתי הדברים? יש כאן במדינה רק חרדים וערבים?

יש מספיק אזרחים במדינה שיכולים לשמש כנהגי אוטובוסים.

א. תתפלא, אבל כאדם דתי אני מאמין שאנשים עם יראת שמים שלמדו בישיבות ולומדים שיעור תורה כל ערב, הם האנשים הכי טובים, נוחים, הגונים, הרבה יותר מחילונים.
ב. גם אם אני רוצה שיבואו נהגים חילונים אין לי דרך לשכנע אותם להיות נהגי תח"צ, ובוודאי שאין לי דרך לשכנע אותם לעבוד בריכוזים החרדיים - הם מן הסתם יעדיפו לעבוד קרוב לבית.

לא לכל חרדי ראוי לשמש כנהג אוטובוס,

אתה צודק, אבל האמת לא התכוונו "כל חרדי". המדובר בפירוש שאך ורק 95% מהגברים החרדים בארץ יהיו נהגי אוטובוס. השאר יהיו פקחים.

ואני לא יודע אם מומלץ לדחוף יותר מידי אנשים לשם.

הגדר מהו "מידי", מהו "יותר מידי", ואיך אנחנו יודעים שהגענו לשם.

קצת רצינות, בבקשה

 

[אפרסמון2]

.

ובנוגע לזה - ממש לא נכון ולא מדוייק. העבודה הזאת נמצאת די נמוך במדרג העבודות מבחינה רוחנית.

אני מאוד מאוד מקנא באלו שנמנים על הקבוצה המיוחסת בפרוג - קבוצת "הלכה למשה מסיני".
כשאחרים כותבים הודעה, הם מן הסתם מנמקים, מפרטים, מבססים.
אבל חברי הקבוצה המיוחסת, צריכים רק לכתוב סטייטמנט - וחסל. לא צריך אפילו פירור של הסבר, שלא לדבר על נימוקים או הוכחות.
פשוט לקנא.

 

[אפרסמון2]

לכל ההשתבללות סביב המכובד/לא מכובד.
אני לא אדם שחי באילוזיות.
הרצוי הוא שבחברה חרדית, יושבי ה"מזרח" הם תלמידי החכמים.
המצוי הוא שבכל חברה, אלו שנמצאים גבוה יותר בסולם, מכובדים יותר. (מנהל יהיה נחשב בדר"כ "מכובד" יותר מהעובדים הנתונים לניהולו, וכן הלאה).

אנחנו צריכים לצפות ולרצות שסולם המעמדות החברתי של נהגי אוטובוס יהיה כמו שאר עובדי הצווארון הכחול. קופאים ומוכרנים בחנות, טכנאים, נהגי דרייברים, כו' כו'.

ולשאלה האם הייתם מסכימים שנהג אוטובוס יהיה מחותן שלכם? אם יש מישהו שכל המחותנים שלו יהיו ראשי ישיבות, ובכן, הוא לא יקח נהג אוטובוס. סו וואט.

 

[Tamar@]

גם במגזר הספרדי לא תראו נהגים גם זה חבל.

דווקא בבני ברק יש כמות יפה.

 

[ניק 142181]

לכל ההשתבללות סביב המכובד/לא מכובד.
אני לא אדם שחי באילוזיות.
הרצוי הוא שבחברה חרדית, יושבי ה"מזרח" הם תלמידי החכמים.
המצוי הוא שבכל חברה, אלו שנמצאים גבוה יותר בסולם, מכובדים יותר. (מנהל יהיה נחשב בדר"כ "מכובד" יותר מהעובדים הנתונים לניהולו, וכן הלאה).

אנחנו צריכים לצפות ולרצות שסולם המעמדות החברתי של נהגי אוטובוס יהיה כמו שאר עובדי הצווארון הכחול. קופאים ומוכרנים בחנות, טכנאים, נהגי דרייברים, כו' כו'.

ולשאלה האם הייתם מסכימים שנהג אוטובוס יהיה מחותן שלכם? אם יש מישהו שכל המחותנים שלו יהיו ראשי ישיבות, ובכן, הוא לא יקח נהג אוטובוס. סו וואט.

חזק!!!

 

[ניק 142181]

א. תתפלא, אבל כאדם דתי אני מאמין שאנשים עם יראת שמים שלמדו בישיבות ולומדים שיעור תורה כל ערב, הם האנשים הכי טובים, נוחים, הגונים, הרבה יותר מחילונים.
ב. גם אם אני רוצה שיבואו נהגים חילונים אין לי דרך לשכנע אותם להיות נהגי תח"צ, ובוודאי שאין לי דרך לשכנע אותם לעבוד בריכוזים החרדיים - הם מן הסתם יעדיפו לעבוד קרוב לבית.

אתה צודק, אבל האמת לא התכוונו "כל חרדי". המדובר בפירוש שאך ורק 95% מהגברים החרדים בארץ יהיו נהגי אוטובוס. השאר יהיו פקחים.

הגדר מהו "מידי", מהו "יותר מידי", ואיך אנחנו יודעים שהגענו לשם.

קצת רצינות, בבקשה

אהבתי!

 

[ניק 142181]

שני הקטעים הללו ממש משלימים האחד את רעהו.
האשכול הזה לא בא לטעון שכל הציבור החרדי צריכים להיות נהגי אוטובוס.
יעוץ תעסוקתי זה דבר שכל מי שיוצא לשוק התעסוקה צריך לעשות - זה ברור ועל זה אין ויכוח.

העניין שיש הרבה אנשים שמתאים להם מכל הבחינות להיות נהגי אוטובוס, והם לא עושים זאת, ואנחנו כחברה צריכים לחשוב איך לגרום להם לעשות זאת.

Nice!

 

[דרדל'ה]

2 עובדות על נהגי אוטובוס:
1. יש ביאור יפה וממוקד על "אור החיים" על התורה. חיברו לפני כיובל שנים נהג הסעות ילדים בת"ת סטמר בארה"ב. מי שמכיר יודע שאוה"ח הק' הוא ספר עמוק שבכדי להבין אותו צריך להתעמק ולדייק בכל אות והוא אכן הצליח לצלול לעומק כוונת המחבר ע"פ פשט. בשעתו החיבור הזה היה נפוץ בחו"ל ובא"י.
2. אני מכיר נהג אוטובוס שמראהו החיצוני לא מסגיר את עיסוקו, לפחות לפי התדמית שמנסים חלק מהכותבים כאן לצייר. מתברר שהאיש מנצל כל דקה פנויה ללימוד. מלבד קביעת עתים גם בכל הפסקת ביניים.
לא באתי לשכנע למקצוע זה או אחר. כל אחד שישאל ויעשה כדעת רבו. אבל רציתי להאיר זוית נוספת על המקצוע.

 

[זמר]

2 עובדות על נהגי אוטובוס:
1. יש ביאור יפה וממוקד על "אור החיים" על התורה. חיברו לפני כיובל שנים נהג הסעות ילדים בת"ת סטמר בארה"ב. מי שמכיר יודע שאוה"ח הק' הוא ספר עמוק שבכדי להבין אותו צריך להתעמק ולדייק בכל אות והוא אכן הצליח לצלול לעומק כוונת המחבר ע"פ פשט. בשעתו החיבור הזה היה נפוץ בחו"ל ובא"י.
2. אני מכיר נהג אוטובוס שמראהו החיצוני לא מסגיר את עיסוקו, לפחות לפי התדמית שמנסים חלק מהכותבים כאן לצייר. מתברר שהאיש מנצל כל דקה פנויה ללימוד. מלבד קביעת עתים גם בכל הפסקת ביניים.
לא באתי לשכנע למקצוע זה או אחר. כל אחד שישאל ויעשה כדעת רבו. אבל רציתי להאיר זוית נוספת על המקצוע.

קודם כל כשאתה כותב עליהם זה מראה שאתה חושב ככה על כל יהודי שמאחורי ההגה וזה מאד יפה הפירגון הזה

ועדין אני אומר לכל אחד שבעקבות האשכול הזה חושב להיות נהג שיחשוב פעם שניה
רוב היהודים מכל המגזרים לא שרדו כבר 20 שנה בערך שכמעט ואין נהגים צעירים יהודיים שנשארו בעבודה הזו
וזה בשונה מהמון עבודות אחרות וזה לא סתם ואם יש לך אהבה לנהיגה יש מחסור גם בנהגי משאיות
וזו תהיה עבודה הרבה יותר נעימה בלי כעס של נוסעים בלי עצירות כל חצי דקה וגם לא נסיעה בתוך העיר
אז נכון שזה המון שעות על הכביש אבל זה יכול להתאים לאנשים
בשונה מהחסרונות שבתחב""צ שאין אף אדם שזה מתאים לו כי זה לא חסרונות שקשורים בגוף העבודה

 

[אפרסמון2]

קודם כל כשאתה כותב עליהם זה מראה שאתה חושב ככה על כל יהודי שמאחורי ההגה וזה מאד יפה הפירגון הזה

ועדין אני אומר לכל אחד שבעקבות האשכול הזה חושב להיות נהג שיחשוב פעם שניה
רוב היהודים מכל המגזרים לא שרדו כבר 20 שנה בערך שכמעט ואין נהגים צעירים יהודיים שנשארו בעבודה הזו
וזה בשונה מהמון עבודות אחרות וזה לא סתם ואם יש לך אהבה לנהיגה יש מחסור גם בנהגי משאיות
וזו תהיה עבודה הרבה יותר נעימה בלי כעס של נוסעים בלי עצירות כל חצי דקה וגם לא נסיעה בתוך העיר
אז נכון שזה המון שעות על הכביש אבל זה יכול להתאים לאנשים
בשונה מהחסרונות שבתחב""צ שאין אף אדם שזה מתאים לו כי זה לא חסרונות שקשורים בגוף העבודה

ואני אומר לכל אחד שבעקבות הפוסט הזה חושב לא להיות נהג, פשוט לשאול נהגים (כמו כאלו שכתבו באשכול), לא להתייחס לפוסט מכליל של מי שזורק נתונים בלי שום ביסוס מאחוריהם.