פריפריה שינוי דעת קהל על הפריפריה

[די]

תעלה על קו אוטבוס פנימי בירושלים או בבני ברק, בשעות הליכה או החזרה מהלימודים תבין את תורף דבריו.
ושלא נדבר על הרכבת הקלה בירושלים, מעורב ירושלמי אמיתי.
הרבה יותר צנוע ומכובד, לעלות על אוטבוס בפריפרייה שיש בו ב' זקנות [ששינו לבושם מבנות יעקב]
שהם בקצה השני של האוטבוס.
מאשר לעלות לאוטבוס בעיר חרדית, דחוס כמו קופסת סרדינים,, והבאלגן והבלבול שולט בכל פינה, וד''ל.

נכון ירושלים לא עיר חרדית.
בבית שמש גם בקווים צפופים הגברים עומדים מקדימה והנשים מאחורה.
חוץ מזה איך זה מצדיק להיות "עם הארץ" כהגדרת הגמרא ולשבת כמה שעות מאחורי אישה?
והנושא כאן הוא לגבי פריפריות מעורבות, אז טוב לדעת שהם לא מיועדות למי שמקפיד על אוטובוס מהדרין.

 

[אלי באבא]

חוץ מזה איך זה מצדיק להיות "עם הארץ" כהגדרת הגמרא ולשבת כמה שעות מאחורי אישה?
והנושא כאן הוא לגבי פריפריות מעורבות, אז טוב לדעת שהם לא מיועדות למי שמקפיד על אוטובוס מהדרין.

אף אחד לא מצדיק,
ואני מכיר הרבה בני עליה שמשתדלים לא לעלות לתחבורה ציבורית בגלל זה.

אבל......................
בעיה שקיימת בהרבה מהשכונות החרדיות בירושלים,
ובבני ברק..........
ועוד.

היא לא הבעיה שמונעת מגורים בפריפרייה.
ומה שכל ההודעות אחרונות אומרות שאדרבה בגלל שכמות הנוסעים בתחב''צ נמוכה,
המצב בפריפיירה יותר טוב מהרבה מקומות חרדיים. [למעט מקומות שיש אוטבוס מהדרין]

 

[די]

המצב בפריפיריה יותר טוב מהרבה מקומות חרדיים.

הנושא הוא לגבי עצם המגורים במקום מעורב, שמביא ל

המשפחות שגרות שם קצת שוכחות את החוק העיקרי של 'מה יאמרו' וקונים ועושים מה שטוב להם

 

[Morris]

הנושא הוא לגבי עצם המגורים במקום מעורב, שמביא ל

ניתן לסכם שיש מעלות כאן וכאן... כמובן שאני יראה את מעלות מקום מגוריי וימצא חסרונות מקומות אחרים.
לדעתי רק דעת תורה יכולה להכריע בדברים כאלו. ומה טוב והיה מקום אידיאלי עם רק מעלות וחסרונות מועטים.

 

[ידל]

נכון ירושלים לא עיר חרדית.
בבית שמש גם בקווים צפופים הגברים עומדים מקדימה והנשים מאחורה.
חוץ מזה איך זה מצדיק להיות "עם הארץ" כהגדרת הגמרא ולשבת כמה שעות מאחורי אישה?
והנושא כאן הוא לגבי פריפריות מעורבות, אז טוב לדעת שהם לא מיועדות למי שמקפיד על אוטובוס מהדרין.

זה לא המקום לדון בהלכה, אבל ליטאי (קלאסי) כנראה אתה לא, יש הוראות מכל גדולי הפוסקים, וגם מהחזו"א על זמנים מסוימים כיצד לבצע זאת, ואינו דומה כלל להולך אחריה. ולהזכיר שיש עוד מושג של עם הארץ, (גם אם הוא הולך רק אחרי אריות) שהוא פשוט לא יודע הלכה...
בכל מקרה נושא זה, לא נוגע לשרשור כאן, ובכלל הוא יותר מתאים לפורום לתורה שכתבו בזה כבר כמה וכמה אשכולות...

 

[קרינדי]

אם זה כ"כ מוצלח לקנות דירות ישנות בפריפריה, למה החסידים כמעט ולא עושים את זה? (וגם אצל הליטאים, בפועל "אין ביקוש גבוה" למוצר הזה)

נכון שדירה ישנה זה מוצלח, אבל יש גם חסרונות: אין מעלית, מרפסת סוכה, צנרת ישנה וכו'
ויש עוד סיבה שברגע שבונים פרויקט זה משהו רשמי והמקום מתרומם וכו'

 

[די]

אבל ליטאי (קלאסי) כנראה אתה לא

מעניין, כי הרב של עפולה אמר לי, שמה שאומרים שהרב שטיינמן תמך במגורים במקומות מעורבים כמו גבעת המורה עפולה, זה לא נכון.

 

[תותוששש]

בלת"ק.
אני גם גרה במקום מעורב.
קנינו דירה ישנה ושיפצנו, ואנו מאוד מאוד שמחים ושלמים עם זה.

 

[ידל]

מעניין, כי הרב של עפולה אמר לי, שמה שאומרים שהרב שטיינמן תמך במגורים במקומות מעורבים כמו גבעת המורה עפולה, זה לא נכון.

לא זכיתי להבין את עומק הבדיחה, אנא באר

 

[די]

לא זכיתי להבין את עומק הבדיחה, אנא באר

למה נראה לך שזה אמור להיות בדיחה?

 

[Jane Rubinson]

תעלה על קו אוטבוס פנימי בירושלים או בבני ברק, בשעות הליכה או החזרה מהלימודים תבין את תורף דבריו.
ושלא נדבר על הרכבת הקלה בירושלים, מעורב ירושלמי אמיתי.
הרבה יותר צנוע ומכובד, לעלות על אוטבוס בפריפרייה שיש בו ב' זקנות [ששינו לבושם מבנות יעקב]
שהם בקצה השני של האוטבוס.
מאשר לעלות לאוטבוס בעיר חרדית, דחוס כמו קופסת סרדינים,, והבאלגן והבלבול שולט בכל פינה, וד''ל.

הרכבת בירושלים מיועדת לסרדינים מצומקים ללא שמן אפילו.
לא מבינה למה לא עושים כלום- לדעתי זה גם עניין של סכנת נפשות.

 

[ידל]

כ

למה נראה לך שזה אמור להיות בדיחה?

1. כי לא הבנתי את ההקשר למשפט שציטטת
2. כי בהנחה שאתה מדבר על הרב רוטשילד, שאומר בכל כנס דיור קבל עם ועולם שעפולה נפתחה בשליחותו הדרכתו ועידודו של הרב שטינמן, כנראה אתה מתכוון להכחיש את הידוע לשם איזו מטרה, ולא הבנתי מה היא

 

[די]

1. כי לא הבנתי את ההקשר למשפט שציטטת
2. כי בהנחה שאתה מדבר על הרב רוטשילד, שאומר בכל כנס דיור קבל עם ועולם שעפולה נפתחה בשליחותו הדרכתו ועידודו של הרב שטינמן, כנראה אתה מתכוון להכחיש את הידוע לשם איזו מטרה, ולא הבנתי מה היא

1. אם הרב שטיינמן לא נחשב אצלך ליטאי קלאסי אז בהצלחה.
2. כנראה שלא הבנת את דבריו, וזה שהרב שטיינמן שלח הדריך ועודד את הרב רוטשילד, לא אומר שהרב שטיינמן ממליץ לעבור לשם ודו"ק.

 

[יענקל הנודד]

צריך לקחת בחשבון שכל הנתונים שם זה לציבור הליטאי

נכון
בדיוק להם זה מיועד
לחסידים זה הרבה יותר קשה ופחות מדבר אליהם הנושא הזה

זה הפלוס של הליטאים שהם מתארגנים כקבוצות גדולות

הפוך בדיוק
המזל שלהם שהם מתארגנים קקבוצות קטנות ולכן הרבה יותר קל להקים קהילה עם 30 איש וכולם מרוצים ונהנים
אצל החסידים אם אין קבוצה מהחסידות שלך [בדווקא] שמונה לפחות 50 איש מהמיינסטרים אין על מה לדבר

הלוואי ולציבור הליטאי היה קל
זה העבודה לשנות את הדעת קהל של הציבור הליטאי
והציבור החסידי מוזמן להצטרף

נכון
וב"ה לליטאים המחשבה השתנתה
והלוואי שהציבור החסידי יצטרף

למה אי אפשר לארגן ועדת הדיור של הציבור החסידי + כלל חסידי?

כי אנשים שונאים שמכתיבים להם ולכן הוועדות דיור לא מצליחות
דעתי האישית
ליטאי לא צריך את 'החסידות שלו' או את יוצאי הישיבה שלו בדווקא,

 

[ידל]

1. אם הרב שטיינמן לא נחשב אצלך ליטאי קלאסי אז בהצלחה.
2. כנראה שלא הבנת את דבריו, וזה שהרב שטיינמן שלח הדריך ועודד את הרב רוטשילד, לא אומר שהרב שטיינמן ממליץ לעבור לשם ודו"ק.

1. לא הבנתי איך הנושא של ישיבה באוטובוס נכנס לנושא הפריפריה, זה דיון לעצמו ולא קשור לכאן, ולכן באמת כדאי להפסיק להתעסק איתו.
2. זהו שקר גס! אני מכיר אישית סיפורים מכלי ראשון על הרב שטיינמן ששלח לפריפריה והורה לשואליו ללכת, גם במקומות שרק התחילו. אי אפשר להכחיש ע"י וד"ל.. זה יותר נראה אינטרסנטי ומגמתי. אם יש לך סיפור מסוים שאתה מכיר אישית שההוראה הייתה הפוכה, אשמח אם תביא פרטים, לא וד"ל ונקודותיים.
ברור לכולם שהאמינות של הסיפורים באנונימיות היא קלושה, (גם של העדות שלי), אבל לכה"פ במסגרת האימון המסוים שקיים במרשתת, ראוי להביא סימוכים ברורים לפי דעתך.

 

[די]

1. לא הבנתי איך הנושא של ישיבה באוטובוס נכנס לנושא הפריפריה, זה דיון לעצמו ולא קשור לכאן, ולכן באמת כדאי להפסיק להתעסק איתו.

אתה הכנסת את הנושא הזה וקישרת אותו לנושא של פריפריה מעורבת.

2. זהו שקר גס! אני מכיר אישית סיפורים מכלי ראשון על הרב שטיינמן ששלח לפריפריה והורה לשואליו ללכת, גם במקומות שרק התחילו. אי אפשר להכחיש ע"י וד"ל.. זה יותר נראה אינטרסנטי ומגמתי. אם יש לך סיפור מסוים שאתה מכיר אישית שההוראה הייתה הפוכה, אשמח אם תביא פרטים, לא וד"ל ונקודותיים.
ברור לכולם שהאמינות של הסיפורים באנונימיות היא קלושה, (גם של העדות שלי), אבל לכה"פ במסגרת האימון המסוים שקיים במרשתת, ראוי להביא סימוכים ברורים לפי דעתך.

אין לי איך להוכיח את מה שהרב רוטשילד אמר לי כי לא הקלטתי את השיחה אתו.
אם אתה לא רוצה אל תאמין.

אם אתה רוצה יותר פירוט של הדו שיח, אז זה הלך ככה:
הוא: האם התייעצת עם רב לפני שאתה רוצה להגיע לכאן?
אני: ידוע שהרב שטיינמן תומך בזה.
הוא: זה לא מספיק צריך להתייעץ באופן פרטי עם רב לגבי הנושא הזה. זה לא דבר פשוט לגור במקום מעורב.
אני: אבל אין לי כסף אז מה אני יעשה?
הוא: תלך לגור במקום זול בפריפריה, אבל מקום חרדי.
(והתקבלתי שם בוועדת קבלה אבל לא באתי לגור)
(זה היה בקיץ של לפני כמעט 7 שנים. אם אתה רוצה אתה יכול לשאול אותו).

 

[מישהו אחד ועוד]

אתה הכנסת את הנושא הזה וקישרת אותו לנושא של פריפריה מעורבת.

אין לי איך להוכיח את מה שהרב רוטשילד אמר לי כי לא הקלטתי את השיחה אתו.
אם אתה לא רוצה אל תאמין.

אם אתה רוצה יותר פירוט של הדו שיח, אז זה הלך ככה:
הוא: האם התייעצת עם רב לפני שאתה רוצה להגיע לכאן?
אני: ידוע שהרב שטיינמן תומך בזה.
הוא: זה לא מספיק צריך להתייעץ באופן פרטי עם רב לגבי הנושא הזה. זה לא דבר פשוט לגור במקום מעורב.
אני: אבל אין לי כסף אז מה אני יעשה?
הוא: תלך לגור במקום זול בפריפריה, אבל מקום חרדי.
(והתקבלתי שם בוועדת קבלה אבל לא באתי לגור)
(זה היה בקיץ של לפני כמעט 7 שנים. אם אתה רוצה אתה יכול לשאול אותו).

אתה חוזר על הסיפור הזה בכל מקום ומקום. זו היתה הוראה פרטית ואישית לך!! כמוך יש עוד אלפי אנשים ששמעו הוראות פרטיות אחרות.

לא ברור למה אתה נכנס לאשכולות של פריפריה כשאתה נגד זה וזה ידוע לכולם.

 

[די]

אתה חוזר על הסיפור הזה בכל מקום ומקום. זו היתה הוראה פרטית ואישית לך!! כמוך יש עוד אלפי אנשים ששמעו הוראות פרטיות אחרות.

לא ברור למה אתה נכנס לאשכולות של פריפריה כשאתה נגד זה וזה ידוע לכולם.

אני ממש לא נגד הפריפריה, אני מאוד תומך בפריפריה חרדית כמו עמנואל, הר יונה, טבריה פוריה, עפולה עילית?, מיצד, נחליאל, מעלה עמוס, קריית גת מערב?, כסיף.
זה לא הוראה אישית. הוא לא מכיר אותי בכלל. להיפך, ההוראה הכללית היא לגור במקום חרדי. יש כאלו שקיבלו הוראה פרטית שאפשר לגור במקום מעורב, אבל לא כמו שהעסקנים מנסים לדחוף את כולם למקומות האלו.

 

[די]

כרגיל אנשי הפריפריה לא בוחלים בשום אמצעי כדי לנסות לגרור את הציבור לערים שלהם. כולל השמצות על הערים החרדיות וכו'.
הבעיה שהציבור לא קונה את זה.
בזמנו גבעת המורה קיבלה עמודים שלמים בעיתון, אבל על מחיר למשתכן בערים חרדיות כתבו רק כתבות שליליות.
בס"ד הציבור חכם ולא קונה את הלוקשים שעובדים עליו.

 

[ידל]

אתה הכנסת את הנושא הזה וקישרת אותו לנושא של פריפריה מעורבת.

1. קריאה במתינות והבנת העניין לפני תגובה צריכה אצלך שיפור, וסליחה על הדוגריות, לא הכנסתי את הנושא הזה, אלא הסברתי שהחסידים שעושים עסק גדול מעניינים אלו, לא מתאימים לפריפריה, בשונה מהליטאים שהמסורת בסוגיה זו כהגר"א שהובא לעיל, ולכן הגישה שונה. משום מה פתחת דיון נקודתי על הדוגמה הצדדית שהבאתי (מהנושא החלוק בפועל בכל מקום, ולא קשור לפרירפריה כלל), כשיש לזה עוד עשרות דוגמאות, וכלל לא צריך דוגמאות כי זה מחלוקת מוכרת מתוך ביהמ"ד.

כרגיל אנשי הפריפריה לא בוחלים בשום אמצעי כדי לנסות לגרור את הציבור לערים שלהם. כולל השמצות על הערים החרדיות וכו'.
הבעיה שהציבור לא קונה את זה.
בזמנו גבעת המורה קיבלה עמודים שלמים בעיתון, אבל על מחיר למשתכן בערים חרדיות כתבו רק כתבות שליליות.
בס"ד הציבור חכם ולא קונה את הלוקשים שעובדים עליו.

2. אין שום השוואה במחירים בין הפריפריות החרדיות למתחרדות, ומי שיכול לקנות בסכומים הללו אדרבה ואדרבה. המציאות היא שרוב האברכים שמתחייבים לתת לזוג נותנים מתוך המשכנתא, כי אין להם מזומן, וממילא אין אפשרות טכנית לקחת דירה יותר יקרה.
3. בנושא הספציפי שהעלית יש צדדים רבים שיותר קל בפריפריה גם בנושא זה, וזה תלוי בטבע של כל אחד, בחלק מהמקומות אין אנשים ברחובות, והניסיון אם קיים הוא פעמים מועטות אם בכלל, משא"כ במרכזים החרדים שהניסיון כל היום וכל הזמן, ויש עוד חילוקים שלא אכנס כאן בבמה ציבורית.
4. אינני מכיר את תגובותיך האחרות, אבל מספיקה תגובה זו כדי לקבל על תגובותיך תמונה שלילית, למה לדבר בשפה כזו?
5. באשר לטענתך, אף אחד לא 'משמיץ' את הערים החרדיות, אלא מנסים להראות זוויות שהמגורים בפריפריה, אע"פ שקשים יותר מבחינה גשמית, (רחוק מההורים וכדו'), יש להם גם את המעלות שלהם. [וכבר אמרו חז"ל ישיבת כרכים קשה].
6. מורגש שאתה פגוע, ואתה לא היחיד שנפגעת מועדת הקבלה בעפולה. אני מכיר אישית את הרב רוטשילד, ומכיר גם את סגנון ההתחמקויות שלו כשהוא לא רוצה לדחות בן אדם בפירוש. ומבין שזה לא המשפטים היחידים ששמעת ממנו או מאחרים האחראים על הקבלה גם אם רשמית 'קיבלו אותך' (מכיר עוד כמה כאלו). ובאמת לא נעים לקבל דחייה, ואפשר להבין את התחושות שלך, (ומי יודע אם לא קיבלת כזו גם ממקומות אחרים). משתתף בצערך, ומקווה בשבילך שבאמת מצאת מקום שטוב לך בו, ואתה לא מסתובב עם תחושת החמצה קבועה מהסירובים הללו.