תח"צ חטיפה בנווה יעקב בירושלים ע"י נהג אוטובוס. חרדה פסיכית. מה עושים?

[Moishys]

ילדים שמציקים לנהגים זה תופעה חמורה ובזויה שדורשת טיפול. היא קיימת, אם כי לא במימדים שעשו מזה פה באשכול. האחריות כמובן על ההורים והמורים אבל בלית ברירה, האחריות היא, גם, על אותם מבוגרים שיושבים באוטובוס ורואים את ההתנהגות. אם אתם חושבים שזה כל כך לא מתאים ואף מסוכן,(ואתם צודקים!), תיגשו לילדים ותנסו להניא אותם מכך. זה עוזר נקודתית לפחות.
לצד זאת, מי שחושב שכשכל הילדים יתנהגו יפה באוטובוסים, תיפתר בעיית האלימות הקשה של המחבלים שנוהגים בהם, טועה בענק [ובודאי איננו תושב נווה יעקב והסביבה].
החברה מעסיקה פלסטינים בעיקר מהכפרים הסמוכים לנווה יעקב שחלקם הגדול אנטישמים לאומנים זולים.
האלימות היא יומיומית והתחילה מהרגע הראשון שהם עלו על הכביש.
אפשר להביא סיפורים מפה ועד כפר עקב על התנהגות מסוכנת, אלימה ואכזרית של חלק לא מבוטל מהנהגים באקסטרה ללא שום סיבה מלבד 'על חרבך תחיה'.
הפתרון האידיאלי היה אם אנשים משלנו עובדים היו כנהגי תח"צ. היו הרבה יוזמות כאלו בתחילת המלחמה אבל לא היה ביקוש בכלל.

בסוף, המצב עגום ואין הרבה מה לעשות.
בכל זאת, אפשר וחשוב לעמוד על שלנו. אם נהג מתנהג בבריונות חשוב שהנוסעים ימחו כנגדו ולא יתקפלו איש בכסאו ובספרו. ככל שאנחנו כנועים, הם מנצלים את זה. זה טבעם. כך הבורא בראם.
וחשוב גם להתפלל שה' ישמרנו ושיבוא משיח בקרוב.

 

[עובדת בכפר]

ילדים שמציקים לנהגים זה תופעה חמורה ובזויה שדורשת טיפול. היא קיימת, אם כי לא במימדים שעשו מזה פה באשכול. האחריות כמובן על ההורים והמורים אבל בלית ברירה, האחריות היא, גם, על אותם מבוגרים שיושבים באוטובוס ורואים את ההתנהגות. אם אתם חושבים שזה כל כך לא מתאים ואף מסוכן,(ואתם צודקים!), תיגשו לילדים ותנסו להניא אותם מכך. זה עוזר נקודתית לפחות.
לצד זאת, מי שחושב שכשכל הילדים יתנהגו יפה באוטובוסים, תיפתר בעיית האלימות הקשה של המחבלים שנוהגים בהם, טועה בענק [ובודאי איננו תושב נווה יעקב והסביבה].
החברה מעסיקה פלסטינים בעיקר מהכפרים הסמוכים לנווה יעקב שחלקם הגדול אנטישמים לאומנים זולים.
האלימות היא יומיומית והתחילה מהרגע הראשון שהם עלו על הכביש.
אפשר להביא סיפורים מפה ועד כפר עקב על התנהגות מסוכנת, אלימה ואכזרית של חלק לא מבוטל מהנהגים באקסטרה ללא שום סיבה מלבד 'על חרבך תחיה'.
הפתרון האידיאלי היה אם אנשים משלנו עובדים היו כנהגי תח"צ. היו הרבה יוזמות כאלו בתחילת המלחמה אבל לא היה ביקוש בכלל.

בסוף, המצב עגום ואין הרבה מה לעשות.
בכל זאת, אפשר וחשוב לעמוד על שלנו. אם נהג מתנהג בבריונות חשוב שהנוסעים ימחו כנגדו ולא יתקפלו איש בכסאו ובספרו. ככל שאנחנו כנועים, הם מנצלים את זה. זה טבעם. כך הבורא בראם.
וחשוב גם להתפלל שה' ישמרנו ושיבוא משיח בקרוב.

אין ספק שמחבלים מסיעים אותנו ושזו בעיה, אך כמי שניסתה פעם או פעמים לדבר עם הילדים וקיבלה בתמורה קללות (!) יריקות וצעקות- הפסקתי ואינני חושבת שיש בכך טעם.
אני חושבת שחלק מהבעיה זה הנקודה שהילדים עצמם מודעים לציבור שאליו משתייכים הנהגים ומנצלים את זה ש''מצווה'' להציק להם, ואת זה יש ביכולתינו (לנסות) לשנות, בעוד את הנהגים ששונאים אותנו בין כה וכה אין לנו איך לשנות, רק לנסות לא להוסיף שמן למדורה.

 

[מנוי פרימיום]

נהג שאיים צריך לקבל עונש כזה שכל נהג בישראל ישמע עליו - ויפחד להעלות על דל שפתיו את הרעיון המטורף הזה.

הכל נכון, אבל למשרד התחבורה בלבד יש את הסמכות לתת את העונש.
כל הוצאת קיטור בפרוג לא תועיל כמו פניה אחת קטנה דרך הטופס הרשמי של משרד התחבורה.

 

[מנוי פרימיום]

הפתרון האידיאלי היה אם אנשים משלנו עובדים היו כנהגי תח"צ. היו הרבה יוזמות כאלו בתחילת המלחמה אבל לא היה ביקוש בכלל.

פתרון אידיאלי הוא הגשת תלונה למשרד התחבורה על כל מקרה, כך שהנהג ייקנס על כל מקרה קטן.
דרך הכיס כולם מבינים...

 

[שמח-לעזור]

אוקיי. אז סליחה , פשוט חלק כתבו כאן שהם ראו את זה במציאות.

אף אחד לא כתב שהוא ראה את הסיפור הספציפי
יש כאלה שראו סיפורים אחרים

 

[יואל זוהר]

@הכלבויניק הגיע שעת נעילה

 

[עוילם הישיבעס]

אולי במקום להאשים ילדים
תחשבו על זה שלמה בכלל הם צריכים לנסוע באוטובוס הלוך חזור?
למה אין להם מוסד קרוב לבית?

בירושלים מאוד מצוי שלומדים מחוץ לשכונה, מהרבה מאוד סיבות, מה שייחודי לירושלים זה המרחק הגדול בין השכונות שמחייב נסיעה ולא הליכה.

למה בי"ס או ת"ת לא דואגים להסעה?

לרוב יש הסעה אבל היא לא בחינם, בסביבות 500 ש"ח לחודש במקרה הטוב, בהתחשב בזה שחופשי לנוער עולה כרגע 157.5 לחודש אפשר בהחלט להבין הורים שלא שולחים בהסעה, בפרט כשצריך להכפיל ב3-4 ילדים.
אם כי זה לא פוטר את ההורים מלבדוק מה הילדים שלהם עושים בדרך. ההצקות לנהגים גם בשכונה שלי עוברים כל גבול, לפעמים אני מסמיק בשביל הנהגים, ובמקרים חמורים יותר גם מנסה לעזר להם (כן כן לערבים...).

כל זה כמובן הוא בלי התייחסות למקרה של פותח האשכול שראוי לגינוי בלי קשר לכלום.

 

[shani123]

פתרון אידיאלי הוא הגשת תלונה למשרד התחבורה על כל מקרה, כך שהנהג ייקנס על כל מקרה קטן.
דרך הכיס כולם מבינים...

אבל תלונה כזו על התנהלות הנהג,
תידרוש ממני להגיע למשרד התחבורה למסירת עדות,
ואח"כ גם לבית משפט לדיון מינהלי.
וכל זה ללא תמורה. (כך היה במקרה שלי שהתלוננתי על התנהגות נהג)
והרי זו הזיה, במיוחד במקרים שההתנהגות מצולמת במצלמות האבטחה
ולא אישרו לעשות תיחקור טלפוני או זום. רק להתחייב להגיע פיזית ל2 הדיונים.

 

[Moishys]

אין ספק שמחבלים מסיעים אותנו ושזו בעיה, אך כמי שניסתה פעם או פעמים לדבר עם הילדים וקיבלה בתמורה קללות (!) יריקות וצעקות- הפסקתי ואינני חושבת שיש בכך טעם.

לא נתקלתי בכאלו דברים. עצוב מאד.

אני חושבת שחלק מהבעיה זה הנקודה שהילדים עצמם מודעים לציבור שאליו משתייכים הנהגים ומנצלים את זה ש''מצווה'' להציק להם, ואת זה יש ביכולתינו (לנסות) לשנות, בעוד את הנהגים ששונאים אותנו בין כה וכה אין לנו איך לשנות, רק לנסות לא להוסיף שמן למדורה.

ועדיין אפשר להבדיל בין 'מצוה להציק להם' לבין התגוננות בסיסית נדרשת. כשנהג מאיים על אשה או על ילד ואברכים יושבים ומתעלמים זה מזמין את ההתתעללות הבאה. אם יעמידו אותו במקום, הוא יחשוב פעמיים בפעם הבאה. הם גיבורים על חלשים.

 

[צאלמער]

1. (אפשרי שאלו יהיו אותם פקחים)
3. אתר שבו יוכל כל אזרח להיכנס באמצעות הרב קו ולראות את המצלמות באוטובוסים בהם נסע בשבוע האחרון.

1. הפקחים הם בני דודים - יד רוחצת יד
3. מתכון בטוח לפשיעה ולמעקב אחרי א/נשים
(קצת ראיית מאקרו)

 

[Moishys]

אבל תלונה כזו על התנהלות הנהג,
תידרוש ממני להגיע למשרד התחבורה למסירת עדות,
ואח"כ גם לבית משפט לדיון מינהלי.
וכל זה ללא תמורה. (כך היה במקרה שלי שהתלוננתי על התנהגות נהג)
והרי זו הזיה, במיוחד במקרים שההתנהגות מצולמת במצלמות האבטחה
ולא אישרו לעשות תיחקור טלפוני או זום. רק להתחייב להגיע פיזית ל2 הדיונים.

אכן.
ראיתי נהג מכה ילד ודרשו שאגיע כדי להעיד אצלם על מנת שיתייחסו לתלונה.

 

[עובדת בכפר]

ועדיין אפשר להבדיל בין 'מצוה להציק להם' לבין התגוננות בסיסית נדרשת. כשנהג מאיים על אשה או על ילד ואברכים יושבים ומתעלמים זה מזמין את ההתתעללות הבאה. אם יעמידו אותו במקום, הוא יחשוב פעמיים בפעם הבאה. הם גיבורים על חלשים.

גם אם מישהו צריך להעיר לנהג זה לא התפקיד של הילדים ויש לציין שלרוב הילדים של החיידרים בנווה יעקב עולים לאוטובוס עם אש שמוכנה למריבה

 

[צאלמער]

יש רק כמה גיבורים חרדים שרוצים לפרנס את הבית בדרך כבוד ולא להסתמך על תצטרך לבריות

לצערי המשכורות זעומות לעומת העבודה
עקב כך שיש הצפה של נהגים בני דודים - שהמדינה מממנת מכיסינו קורסי נהגים לבני מיעוטים כדי לעודד תעסוקה שיפחית טרור (קונספציית השמאל חי קיים ונושם תחת ממשלת ימין על מלאאאא)

 

[צאלמער]

מספרים שר' עמרם בלוי שאל את הבריסקעראב למה הם לא יוצאים להפגנות נגד השלטון הישראלי בעניינים דאז. אמר לו הבריסקעראב כי אנחנו לא ציונים. מי שסומך על זה שהם לא יהרגו אותו - הוא ציוני. אנחנו לא ציונים, ויודעים שהם חשודים על רציחה.

מה שאתה לא מבין שר' עמרם היה מוכן להיהרג ולמסור את נפשו במלא מובן המילה על קוצו של יוד
וכמו שהגמרא אומרת בסנהדרין "אבל בשעת השמד אפילו מצוה קלה יהרג ואל יעבור וכו' מאי מצוה קלה - אמר רבא בר יצחק אמר רב אפילו לשנויי ערקתא דמסאנא"

 

[דינמיק]

בלת"ק
סיפור מזעזע שמחייב תגובה מרתיעה, שיפטרו את כל הנהגים הערביים בזה הרגע, הלוואי
אבל בכל אופן, הורים, קחו אחריות על ההתנהגות של הילדים שלכם כלפי נהגי האוטובוסים
מי שתושב השכונה מבין
ומי שכועס שיבוא להתרשם

 

[צאלמער]

אני גם נוסע הרבה באוטובוס (במושב הנהג)
וזכיתי לקבל אבנים על השמשה, שקיות מים לתוך חלון הנהג
פתיחת ברזי חירום וכו'
ולא בגלל שעשיתי משהו רע, מעולם לא צעקתי על נוסע
לרוב זה ילדים מחוץ לאוטובוס ולא מתוך האוטובוס

לכל המתייפיפים שדברו על בני דודינו המחבלים
הנה לכם עדות של נהג חרדי שתבינו במה מדובר

חלילה לנו אם נחנך את ילדינו
צריך להעמיד את הערבים במקום
וכו' וכו'

 

[מנוי פרימיום]

אבל תלונה כזו על התנהלות הנהג,
תידרוש ממני להגיע למשרד התחבורה למסירת עדות,
ואח"כ גם לבית משפט לדיון מינהלי.
וכל זה ללא תמורה. (כך היה במקרה שלי שהתלוננתי על התנהגות נהג)
והרי זו הזיה, במיוחד במקרים שההתנהגות מצולמת במצלמות האבטחה
ולא אישרו לעשות תיחקור טלפוני או זום. רק להתחייב להגיע פיזית ל2 הדיונים.

אין דרך חילופית לפתור את הבעיה
אולי באמצעות החכי"ם החרדיים בוועדות הכנסת

 

[בשביל השמחה]

לכל המתייפיפים שדברו על בני דודינו המחבלים
הנה לכם עדות של נהג חרדי שתבינו במה מדובר

חלילה לנו אם נחנך את ילדינו
צריך להעמיד את הערבים במקום
וכו' וכו'

עדיין צריך לחנך את הנהגים
אבל גם את הילדים

 

[צאלמער]

עדיין צריך לחנך את הנהגים
אבל גם את הילדים

אני משער שזה לא הולך ביחד
מי שמחנך את ילדיו לא מחנך את הנהגים
ומי שמחנך את הנהגים לא מחנך את ילדיו

אל תכעסו אלא קבלו את האמת ממי שאמרו
תחשבו מסלול מחדש

 

[shani123]

אין דרך חילופית לפתור את הבעיה
אולי באמצעות החכי"ם החרדיים בוועדות הכנסת

אתה מבין לבד, שזו לא הדרך
טוב שמשרד הפנים לא דורש מאיתנו לטוס לקפריסין לפני הנפקת תעודת זהות...
וטוב שמשרד התחבורה לא דורש מאיתנו לטפס רגלית את האוורסט לפני קבלת רשיון נהיגה...
ואולי שביטוח לאומי ידרשו מאיתנו הפקדה של 2500 ש"ח על כל הגשת תביעה?

גם כאן,
לא הגיוני שידרש ממני להשקיע יומיים, לטרוח בנסיעות, לבזבז שעות עבודה, להסתכן בכך שהנהג יראה אותו/ את פרטיו וכו' בגלל התנהגות של עובד שלהם.
שיתכבדו וינגישו את השרות שהם מחוייבים אליו.
כגון מסירת עדות בתחנת משטרה קרובה בשעות שנח למתלונן? חקירה בזום? (בדיוק כמו שיש ועדות ביטוח לאומי בזום) ועוד.
או שלפחות יהיה פיצוי מוסכם על כל תלונה מוצדקת. ברגע שהוחלט שהנהג מורשע, יקבל המתלונן פיצוי הולם + כיסוי הוצאות.