מדריך מגדל ביטלה את האפשרות לקבל 0.4% דמי ניהול בקופ"ג להשקעה ובקרן השתלמות

[יהודה סופר]

קרן השתלמות לשכיר עם צבירה של 60,000 והפקדות ש 1200 ש"ח בחודש,
האם יש סיכוי להשיג דמי ניהול נמוכים יותר מ0.6?
יש מישהו שיודע?
אשמח ממש לתגובות!

מישהו?

 

[אמת מארץ תצמח]

לדעתי פשוט דברים לא נכונים עובדתית.
למשל קרן מחקה סנופי הפופולארית,
כל משקיע שאי פעם קנה קרן סנופי יודע שהדמי ניהול שלה הם 0.03 או מקסימום 0.1, גם אם תוסיף דמי עמלת מט"ח וכו' לא תגיע ליותר מ0.15. וגם אם תוסיף את כל העלויות שיש לחברה סוכנים וכו', תאמין לי שהם לא מפסידים עליך....
חבל להטעות את הציבור בדברים לא נכונים.

אין קשר בין דמי ניהול - לבין הוצאות ניהול השקעות שנגבות בנפרד.
ואין קשר בין הטענות שהוא טען, לבין מה שאתה ענית.

 

[יוחפצי]

אין קשר בין דמי ניהול - לבין הוצאות ניהול השקעות שנגבות בנפרד.
ואין קשר בין הטענות שהוא טען, לבין מה שאתה ענית.

נכון אין קשר, אבל אתה רק מחזק את הטענה...
קשור ועד איך קשור
החברות מרוויחות עלינו מספיק כסף

 

[העץ הרענן]

מישהו?

אין ענין בכוח לנסות שמישהו כאן יכתוב לכם האם יש דמי ניהול פחות מ0.6.
האשכול הזה נפתח עקב פליטת פה לא חכמה שהובילה לכך שכולם ישלמו את המחיר, בגלל דברים שיכלו להיאמר בצנעה ונאמרו ברבים.
יש פתגם ידוע "מי שיודע לא מדבר, ומי שמדבר לא יודע".
לכן מומלץ לנסות להיתכתב באישי עם אנשים בפורום כאן שיש להם הרבה מידע אבל לעולם לא יכתבו אותו ברבים, תנסו אצל @Rהון, או @ה.שלמה ועוד הרבה טובים כאן...

 

[הקול השפוי]

נכון אין קשר, אבל אתה רק מחזק את הטענה...
קשור ועד איך קשור
החברות מרוויחות עלינו מספיק כסף

תחזור אחורה ותראה על מה היה הדיון,
דובר על סוכנים שמרוויחים הרבה ועל זה כתבתי שהם לא מרוויחים הרבה,

בנוגע לחברות הם גם טוענות שהם לא מרוויחות על זה יותר מדי,
ויש הוכחה קלה לדבריהם מזה שאין תחרות פורה בתחום,
את זה אני באמת לא יודע להסביר.

 

[העץ הרענן]

 

[bmsz]

מישהו?

ודאי שאפשר
בהתמקחות טובה.
עד כמה? זה כבר צריך לנסות אבל אפשרי

 

[הקול השפוי]

ודאי שאפשר
בהתמקחות טובה.
עד כמה? זה כבר צריך לנסות אבל אפשרי

אתה יודע מניסיון?

 

[bmsz]

אתה יודע מניסיון?

כן,
אישית באינפיניטי אבל לא 0.4 קצת יותר.
אבל צריך סבלנות בשביל זה

 

[ה. שלמה]

דל"פ

לפני שאתם רוגמים אותי באבנים, תקראו שוב, ותראו אולי אני צודק.

חברות ההשקעות משווקות מוצר - קרן השתלמות \ גמל \ פנסיה.
מסיבות עסקיות הן החליטו להתקשר עם סוכנים.

כן כן - בדיוק כפי שחברת אריסטוקרט מכניסה את מוצריהם למדפי המרכולים באמצעות סוכנים, ובדיוק כפי שהיבואן הרישמי של סמסונג, מפיץ את מרכולתו לציבור באמצעות סוכנים ומתווכים.

בשביל להציע תמורה הולמת לסוכנים, בתי ההשקעות נותנים להם תגמול כל שהו על ההפצה, והם בתורם מפיצים את זה, ומשתכרים בכבוד.

במקרה והיצרן יציע חבילה טובה יותר למי שבא ללא סוכן, הסוכן יוכל לומר לחברה, שהוא מפסיק לשווק את מוצריה - ובצדק, הוא לא יכול להתחרות בדילים שהחברה מביאה, ולכן הוא לא יציע את שירותו לחברה חינם.

הסוכן שמסביר דבר כזה לחברה, הוא לא רשע, ולא נצלן, אלא מצפה שהחברה שהוא משווק תנהג בו בהגינות, ולא תתחרה בו.

את זה מגדל כנראה הבינו, ולכן השוו את תנאיהם למה שהם נותנים ע"י סוכן, בדיוק כפי שכמעט כל יבואן, מתאים את תנאיו, לתנאי החנויות שמוכרים את המוצר שלו.

בגלל התגמול הזה שהמשווקים מקבלים מהחברה, הם גם נותנים שירות לאנשים חינם, ומצליחים לשווק להם את המוצר.

בגלל ניגוד האינטרסים, יש טעם לא להיוועץ איתם, מכיון שאת משכורתם הם מקבלים מבתי ההשקעות שאת מוצריהם הם דוחפים.

האלטרנטיבה היא לקחת ייעוץ מבעל רישיון, ולשלם לו.

הבעיה בזה, שכמעט ואין ליועצים כאלה לקוחות, ואלו שכן, משלמים על השירות הזה בדמים מרובים, שפעמים רבות אינם שוים את התוצאה שאפשר לקבל חינם מהמשווקים.

זאת ועוד, שלדאבונינו, מצאנו עצות לא טובות גם בבעלי רישיון 'אובייקטיבים' ומצאנו לשמחתינו שירות ועצות טובות גם מסוכנים 'משווקים'.

ולכן אובייקטיבית, לא שייך לומר שעצות של בעלי מקצוע אינטרסנטים, הוכיחו באופן רוחבי, חוסר יעילות ששווים את הסכום הגבוה שנדרש לשלם ליועץ שאיננו משווק.

מי שכן מאמין בעצות אובייקטיביות, מוזמן לשלם מכספו ליועץ אובייקטיבי בעל שם, ולהתפלל לה' שינחהו בעצה נכונה.

מי שמוכן לסמוך על משווקים, ילך ויברר על משווק שבנוסף לעשיית מלאכתתו נאמנה כלפי החברה, הוא גם עושה מלאכתו נאמנה כלפי הלקוח, ויתפלל כנ"ל לה' שינחהו בעיצה נכונה.

(גילוי נאות, יש לי רווח משיווק חשבונות מסחר, ולע"ע אין לי רווח משיווק מוצרים פנסיונים)

 

[אמת מארץ תצמח]

בדיוק כפי שכמעט כל יבואן, מתאים את תנאיו, לתנאי החנויות שמוכרים את המוצר שלו.

זה ממש לא נכון.
יבואן עושה מו"מ עם כל אחד בנפרד, ואין לו שום בעיה למכור למשל למוסדות ביותר זול ממה שמוכר לחנויות, ק"ו ממה שהחנויות מוכרות.
כמעט כל אדם שמוציא ספר, במקרה שניתן לקנות את זה אצלו ישירות - זה במחיר זול יותר.

אני מסכים עם זה שזה עניין של מו"מ, וזכותם של הסוכנים ללחוץ על החברה (אגב, חוקית צריך לבדוק אם זה לא מעבר על חוק התחרות).
אבל, לטעמי זה לעבוד בכיוון לא נכון.
יעבור שנה שנתיים או פחות, ומגדל יחזרו להציע את זה.
הרבה יותר טוב זה להתחיל להביא תמורה עודפת, שתביא להם לקוחות.
בדיוק מאותה סיבה שרוב האנשים קונים מהחנות ולא מהיבואן - כי מביאה נוחות, גמישות, ועוד.
או לכך שאנשים עדיין קונים באושר עד במקום משנת יוסף, ובמכולת השכונתית במקום יש חסד. (כמובן, כל דוגמא והניואנסים שלה)
כך אני מצפה שהסוכנים יביאו תמורה עודפת, שירות, עמידה לעזרת הלקוח, הבנה במסלול התואם ללקוח - מה שיצדיק לאנשים לשלם יותר בשביל זה.
תהיה יותר טוב, אל תנסה להרוס את המתחרים (במקרה זה: חברת מגדל).
ולכן אי אפשר לומר:

הוא לא יכול להתחרות בדילים שהחברה מביאה,

כי הוא כן יכול.
לא במחיר, אלא בתמורה ללקוח.

[לפני שניכנס לנתון עובדתי פשוט:
כיום יש הפרשים לא קטנים בין סוכנים שונים בדמי הניהול, ועדיין גם סוכנים בעלי דמי ניהול גבוהים מצליחים להתפרנס.
איך?
שיווק טוב, קשרים עם מוסדות, שירות ללקוח, ועוד.
זה עובד במציאות]

אגב:

האלטרנטיבה היא לקחת ייעוץ מבעל רישיון, ולשלם לו.

האלטרנטיבה היותר טובה משניהם, זה פשוט ללמוד את עיקרי הנושא.
ואי אפשר להתעלם שסוכן שעובד רק עם חלק מהחברות, אז הוא לא יציע לך בכלל חברה אחרת, גם אם היא הרבה יותר אטרקטיבית עבורך.
לכל הפחות, אני מצפה ממנו לתת גילוי נאות: 'אנחנו עובדים רק עם חלק החברות, וההצעה 'הטובה ביותר' היא מתוך החברות שאיתם אנו עובדים'.

 

[ה. שלמה]

זה ממש לא נכון.
יבואן עושה מו"מ עם כל אחד בנפרד, ואין לו שום בעיה למכור למשל למוסדות ביותר זול ממה שמוכר לחנויות, ק"ו ממה שהחנויות מוכרות.
כמעט כל אדם שמוציא ספר, במקרה שניתן לקנות את זה אצלו ישירות - זה במחיר זול יותר.

אני מסכים עם זה שזה עניין של מו"מ, וזכותם של הסוכנים ללחוץ על החברה (אגב, חוקית צריך לבדוק אם זה לא מעבר על חוק התחרות).
אבל, לטעמי זה לעבוד בכיוון לא נכון.
יעבור שנה שנתיים או פחות, ומגדל יחזרו להציע את זה.
הרבה יותר טוב זה להתחיל להביא תמורה עודפת, שתביא להם לקוחות.
בדיוק מאותה סיבה שרוב האנשים קונים מהחנות ולא מהיבואן - כי מביאה נוחות, גמישות, ועוד.
או לכך שאנשים עדיין קונים באושר עד במקום משנת יוסף, ובמכולת השכונתית במקום יש חסד. (כמובן, כל דוגמא והניואנסים שלה)
כך אני מצפה שהסוכנים יביאו תמורה עודפת, שירות, עמידה לעזרת הלקוח, הבנה במסלול התואם ללקוח - מה שיצדיק לאנשים לשלם יותר בשביל זה.
תהיה יותר טוב, אל תנסה להרוס את המתחרים (במקרה זה: חברת מגדל).
ולכן אי אפשר לומר:

כי הוא כן יכול.
לא במחיר, אלא בתמורה ללקוח.

[לפני שניכנס לנתון עובדתי פשוט:
כיום יש הפרשים לא קטנים בין סוכנים שונים בדמי הניהול, ועדיין גם סוכנים בעלי דמי ניהול גבוהים מצליחים להתפרנס.
איך?
שיווק טוב, קשרים עם מוסדות, שירות ללקוח, ועוד.
זה עובד במציאות]

אגב:

האלטרנטיבה היותר טובה משניהם, זה פשוט ללמוד את עיקרי הנושא.
ואי אפשר להתעלם שסוכן שעובד רק עם חלק מהחברות, אז הוא לא יציע לך בכלל חברה אחרת, גם אם היא הרבה יותר אטרקטיבית עבורך.
לכל הפחות, אני מצפה ממנו לתת גילוי נאות: 'אנחנו עובדים רק עם חלק החברות, וההצעה 'הטובה ביותר' היא מתוך החברות שאיתם אנו עובדים'.

קשה לי לחלוק אפי' על מילה אחת ממה שכתבת. אך בכל זאת מצאתי:

לכל הפחות, אני מצפה ממנו לתת גילוי נאות: 'אנחנו עובדים רק עם חלק החברות, וההצעה 'הטובה ביותר' היא מתוך החברות שאיתם אנו עובדים'.

האם אתה מצפה מחנות של מוצרי חשמל ש'מייעץ' לך איזה מותג כדאי לך לקנות, לומר גם את אותו גילוי נאות?
כמה חנויות חשמל אתה מכיר שמפרסמים גילוי נאות שכזה?
ואולי נגיע למסקנא, שגם הם גנבים?

 

[למה זה תשאל לשמי]

אבהיר : לא אני זה שפרסמתי אצלי, פורסם ע״י אחד מחברי הקהילה תוך כדי דיון רחב ולא חשבתי לרגע שזה בעייתי

הקהילה שלי חופשית לגמרי ומתנהלת שם שיח ברמה מאוד גבוהה יחד עם אנשי מקצוע בכירים מהתעשייה כולל בעלים ומנכ״לים של חברות ביטוח ובתי השקעות

לעיתים יש אפילו ביקורת חדה וברורה נגדי וכל זמן שה ענייני אני נותן לזה לקרות

אין לי על מה להתנצל
-

מצחיק שיש מי שחושב שאתה צריך להתנצל
אציין לזכות @השקעות R הון שפירסם את זה בעבר בשער בת רבים בצ'אט ז"ל של עציוני
ואת @קול מבשר שהמליץ על כך בקורס
מהם יראו וכן יעשו

אישית ללא קשר ישיר סבור שטוב מאוד אם זה באמת התבטל לגמרי - וכולם יישרו קו עם דמי ניהול דומים

יישרו קו או תיאמו מחירים ? מקוה מאוד שרשות התחרות תידרש לעניין
מעניין לדעת מי סוכני הביטוח האגואיסטים שנדע לפחות שאליהם לא להתקרב יותר

העיסוק האינסופי בדמי הניהול מיותרים כמעט לגמרי

הלוואי והיו מקדישים לפחות את אותו זמן בבחירת נכסי ההשקעה ואופני ההשקעה

יש שיח על נכסי ואופני ההשקעה אבל לא מספיק בכלל ! חבל מאוד

בהשקעה פאסיבית לחלוטין בסגנון @השקעות R הון ו- @קול מבשר לענ"ד הזלזול בעיסוק בדמי ניהול אינו במקומו
בהשקעות יותר אקטיביות כפי שאתה מתנהל אולי זה נכון

לגבי הנרטיב של חלק מהחברים פה שאפשר ללמוד הכל ולא צריך סוכן וכו'
זה נכון כמעט לגבי כל איש מקצוע, השאלה כמה זמן יש לך וכמה אתה מקבל לשעת עבודה...
אלא אם כן אתה עוסק בתחום מקביל/דומה/אוהב את התחום וכדו' -אז מיותר איש מקצוע
כל השאר (הרוב) - זה נועד עבורם, אין 28 שעות מיותרות ביממה ללמוד כל דבר מאפס שלא לדבר על כך ששונאים ללמוד את התחום...
ואל דאגה, הדיון הזה קיים מימות עולם, וזה גם על יועצי מס, יועצי משכנתאות, ואצ"ל מתווכים, ואפילו על מרכול פשוט למכירת מזון (למה צריך מכולת פיזית כשאפשר לפתוח משנת יוסף...)
שלא לדבר על כל תחום הטיפול שם כל מטופל מרגיש מקצוען יותר מהמטפל...

 

[אמת מארץ תצמח]

האם אתה מצפה מחנות של מוצרי חשמל ש'מייעץ' לך איזה מותג כדאי לך לקנות, לומר גם את אותו גילוי נאות?
כמה חנויות חשמל אתה מכיר שמפרסמים גילוי נאות שכזה?
ואולי נגיע למסקנא, שגם הם גנבים?

שאלה טובה.
התשובה לענ"ד היא שזה תלוי בפרקטיקה.
90% מהאנשים מבינים מה הכוונה 'המלצה' של מוכר, ושהוא רק ביחס לדגמים שהוא מחזיק בחנות.
זה לא המצב בשוק הפנסיה.
ולכן, שם נצרך הגילוי נאות.
ביום שכל דרדק מדן ועד באר שבע ידע את הנקודה הזו, אכן לא יצטרכו גילוי נאות שכזה.

לשם ההקצנה - בא נשאל אותך:
אתה לא מצפה מרופא באיכילוב, שמציע למטופל שני סוגי טיפולים למחלתו, שייתן גילוי נאות שבתל השומר יש טיפול עדכני - בעל סיכויי הצלחה גבוהים יותר?
[ישנם עוד הבדלים, האם הסוכן 'עובד אצלך' או אצל החברות, הסוכנים מדברים איתך כאילו עובדים אצלך, בזמן שעובדים אצל החברות, תדקדק בזה ותבין את כוונתי]

 

[הקומבינטור]

יש פה יועץ שנותן מתחת ל 0.6 במחקה מדד ?

 

[משה מרקוביץ]

לכל אלו שממליצים לפתוח מסלול הלכה ואחרי זה לעבור למחקה מדד אז חשוב שתדעו
שבמסלול הלכה דמי ניהול הוצאות ישירות זה הרבה יותר יקר ממחקה מדד ככה שלא מרוויחים כלום מהקטע הזה
לתשומת לבכם

 

[העץ הרענן]

לכל אלו שממליצים לפתוח מסלול הלכה ואחרי זה לעבור למחקה מדד אז חשוב שתדעו
שבמסלול הלכה דמי ניהול הוצאות ישירות זה הרבה יותר יקר ממחקה מדד ככה שלא מרוויחים כלום מהקטע הזה
לתשומת לבכם

@השקעות R הון @מקצועי בלבד @ה. שלמה האם זה נכון?

 

[אמת מארץ תצמח]

לכל אלו שממליצים לפתוח מסלול הלכה ואחרי זה לעבור למחקה מדד אז חשוב שתדעו
שבמסלול הלכה דמי ניהול הוצאות ישירות זה הרבה יותר יקר ממחקה מדד ככה שלא מרוויחים כלום מהקטע הזה
לתשומת לבכם

למה לא מרויחים?
נניח שהנתונים האלו נכונים.
אבל ברגע שאח"כ אתה עובר למחקה מדד, נשארת עם דמי הניהול הנמוכים - בעוד שהוצאות השקעה הם בהתאם למסלול החדש.

 

[משה מרקוביץ]

למה לא מרוויחים?
נניח שהנתונים האלו נכונים.
אבל ברגע שאח"כ אתה עובר למחקה מדד, נשארת עם דמי הניהול הנמוכים - בעוד שהוצאות השקעה הם בהתאם למסלול החדש.

אבל דמי הוצאות ניהול השקעות כן משתנה לפי המסלול

 

[אמת מארץ תצמח]

אבל דמי הוצאות ניהול השקעות כן משתנה לפי המסלול

בדיוק.
ולכן ברגע שאתה עובר למסלול מחקה מדד, ההוצאות חוזרות להיות נמוכות.