עזרה ההתמודדויות הכלכליות של הזוצי"ם

[די]

קשה לקבוע מסמרות, כי על כל סיפור עוני יש גם המון סיפורי עשירות, אבל כמגמה בהחלט נראה שנתוני הפתיחה של זוגות בני ימינו קשים בהרבה מאלו של הורינו, ומכמה סיבות:
א. נושא הדיור, בל נשכח שמרבית הורינו לא שילמו משכנתא על הדירות שלהם וגם אם כן זה הסתכם בסכום זעום. בימינו נושא הדיור כמעט שאינו מאפשר לחסוך סכומי כסף בצד לנישואי הילדים.
ב. רמת החיים שהפכה לאחידה כאשר כולם כפופים לקוד לבוש, קוד תרבות, קוד נופשים. תופעה שנובעת בראש ובראשונה מכך שאנשים חיים ממה שאין (קרי: הלוואות, חובות, ומשכנתא) ולא ממה שיש, מה שמייצר את הצורך לפיצוי, כן כן! פיצוי על כך שאני בחובות, כאשר אדם אומר לעצמו מה יש לי לחיות בגלגולי עניות אם בין כה וכה איני מסיים את החודש. הערך להכנסות שלנו קיבל פיחות משמעותי ברגע ששורת המינוס מופיעה פעם אחר פעם בכל סוף חודש בעובר ושב.
הפיתרון:
אפשר לחשוב על צמצום הוצאות, מה שלא בהכרח יעזור בדור שהרצפה של רמת חיו גבוהה בהרבה מהתקרה של רמת החיים של הוריהם,
מה שיותר יעיל הוא הכנסה מהצד. כאשר כל אברך צריך לדעת שאם הוא רוצה שמעמד האברך שלו יחזיק מעמד לאורך זמן עליו לדאוג כבר משנה מהחתונה להכנסה צדדית נוספת, כאשר מוטב יהיה אם המדובר בעבודה שמאפשרת התרחבות בהמשך מתוך הנחה שגם זה כבר לא מספיק.
בהחלט יש מקום לחשוב על שינוי מסויים בקונספט של האשה כמפרנסת יחידה בבית!

אולי הגיע הזמן לחשוב האם אנחנו באמת מחויבים לקודים האלו, מה יקרה אם לא נלך לנופש? מה יקרה אם נסתכל על רמת החיים של ההורים ונאמץ אותה לעצמינו?
סתם הצעה, יש אפשרות לגור בדירה ישנה בפריפריה עם שכירות של 1500 ש"ח בחודש.

 

[די]

במיוחד שאם יצא לעבוד, יצטרך להחזיר את הדירה שקיבל מהשווער מדין מקח טעות.

תתפלא אבל יש כאלו (גם בציבור הליטאי) שעוזרים לילדים שלהם לקנות דירה ללא תנאי.

 

[גאווה יהודית]

סתם הצעה, יש אפשרות לגור בדירה ישנה בפריפריה עם שכירות של 1500 ש"ח בחודש.

כ"כ נהנית באשכול השני שאתה רוצה את זה גם פה? (דווקא לא הייתה נראה שם כ"כ משוכנע שזה הצעד הנכון)

 

[אקורד]

בטבריה אין דירה בפחות מ3000......

הפריפריה של היום לא ממש זולה..

 

[yes I am]

מכירה משפחה ששוכרת בצפת ב2500

 

[אוזן שומעת]

מתחילים להתמך בהורים או בקופה השכונתית או במשפחה, או שבאמת מגדילים הכנסה בכל מיני צורות. אולי במקום לשאול אותם רק לפני ואז להניח ש״קרה פלא״ תשאל אותם אחרי שנולד הילד הנוסף איך היום הם מסתדרים, ואז נוכל ללמוד מהם.

אפשר לשאול אותם
או במקרה הזה אותי, אין לי תשובה מאיפה צנח כסף לעוד ילד אבל עובדה שאני חי, ובלי חובות לצורך מחיה
אה, ואשתי לא מרויחה הון
גם בלי להיות מאמין גדול כתוב בגמרא שתינוק בא לעולם עם פתו בידו
לא חושב שיש פה הורה שיכול לחלוק על המציאות הזו
נכון שלפעמים התשובה תהיה בדיוק קיבלתי עוד כולל ואשתי עשתה עוד גמול
אבל לפעמים לא

 

[single]

באמת?
חשבתי שהבעל הולך בטל ושולח את רעייתו לעבוד..עד שהיא זועקת "התמודדות"
אותנו לימדו ש - "לא תעמוד על דם רעך" זה גם בין בעל לאשתו.

מבינה שאת רואה באופן שונה את נושא האברכות. קשה לא לראות את זה מהאשכולות השונים.
אבל כשם שאת כותבת שוב ושוב את דעתך, חשוב לי גם עכשיו, ולא בפעם הראשונה, למחות על הזווית המזלזלת והמקטינה שאת רואה בה את אברכי הכוללים, נזר הבריאה. בזכותם ובזכות הנשים שלהם יינצל העולם.

 

[מיכל הולנד]

אפשר לשאול אותם
או במקרה הזה אותי, אין לי תשובה מאיפה צנח כסף לעוד ילד אבל עובדה שאני חי, ובלי חובות לצורך מחיה
אה, ואשתי לא מרויחה הון
גם בלי להיות מאמין גדול כתוב בגמרא שתינוק בא לעולם עם פתו בידו
לא חושב שיש פה הורה שיכול לחלוק על המציאות הזו
נכון שלפעמים התשובה תהיה בדיוק קיבלתי עוד כולל ואשתי עשתה עוד גמול
אבל לפעמים לא

רק על הזכרים כתוב שבאים עם פיתם בידם.

אנחנו מאמינים בזה בלי קשר, כי ה' דואג לילדים שלו. בגיל 4 ימים או 40 שנה.
אבל לא כולם זוכים לראות את הפיתה והלוואי שיהיה באגט

 

[יום מקסים!]

הדיון פה הגיע בגדול להשקפה....

אני יכול לחתום שכל אלו האברכים/אברכיות שטענו שכל מי שיוצא לעבוד יש לו סמארטפון
ושלא ירצו בשום דרך שהבעל יעזוב את הכולל - ליטאים
והם אלו שקיבלו מההורים לכל הפחות כמה מאות אלפים שהיוו בסיס לדירה, והם נחנקים עם משכנתא
והגיוני מאוד שבסביבה שלהם אלו שיוצאים לעבוד ברובם אכן עם סמארטפון כי מטבע הדברים - זה סוג הליטאים שיוצאים לעבוד...

לעומת זאת כל אלו שרשמו שיש סביבם גברים עובדים ונשארו שמורים והמליצו לבעל לצאת לעבוד- אלו חסידים
הם אלו (לא כולם אבל הרבה) שקיבלו מההורים לפעמים אפילו פחות ממאה אלף, וכן, אין לבעל ברירה אלא לקיים את מה שהתחייב בכתובה ולצאת לעבוד, לא בשביל חיי מותרות אלא כדי שיהיה לפחות בשנים הקרובות איזה שהוא בסיס לדירה לקחת עליו משכנתא...
והם אלו שמכירים מסביבם הרבה גברים עובדים שנשארו שמורים מאוד, ולא חושבים על כיוון של סמארטפון...
והרבה הרבה מהם ממשיכים ללמוד חצי יום או כולל ערב ונשארים בני תורה במהותם לא פחות מאלו שיושבים יום שלם בכולל

כל אחד חייו מתנהלים ע"פ ההשקפה שעליו גדל, וכולם עובדים את ה' - כל אחד בדרך שלו....

 

[MichalGR]

לצאת לעבוד שני בני הזוג?
כמו שהיה מאז ומעולם עד להמצאה החדשה של 3 עשורים אחרונים שאסור לגבר לעבוד ולפרנס את משפחתו בכבוד כמו שהתחייב בכתובה

הכל טוב ויפה , רק שיש כשל לוגי בנוסחה שלך. בכל הדורות היו תלמידי חכמים גדולים תוך כדי שרוב הציבור עבדו לפרנסתם

אני לא רוצה לזלזל בקהל הגברים העובדים, אז בבקשה לא לזלזל באברכים (והאברכיות) שמשקיעים את כל כולם בשביל לימוד, כי זאת הדרך שלהם ובמצב התעסוקתי כיום זה האופציה הכי טובה לגדול באמת..
יש כאלה שצריכים לצאת לעבוד- שיצאו וישמרו על עצמם. השאלה הייתה איך כן להגדיל הכנסות במסגרת הקיימת שבה הבעל אברך, ואוסיף - שלעיתים לא בוחר את הכולל רק לפי גובה המלגה אלא לפי פרמטרים אחרים, כמו התאמה, הנאה, חברותא טובה וכו'..
אז- לעבור לפרירפיה זה לא תמיד מציאה גדולה.. המגורים זולים יותר, אולי גם מטפלות, אבל השכר כל כך משמעותית נמוך יותר שלא תמיד זה משתלם יותר..
אז מה כן?
לעמוד על שלנו בכל הנוגע להעלאות שכר,
לתכנן מסגרת הוצאות קבועה ולהשתדל לא לחרוג ממנה,
לקבוע גבולות מה מותרות ומה בסיס הכרחי בשבליכם- בהתאם לרמת ההכנסה ולא בהתאם למה שהורגלתם מהבית..
מעשרות!!
ותפילות..

 

[MichalGR]

לי צורם את האוזן שהבעל זורק את עצמו על אשתו
אצלינו בכתובה הבעל מקבל על עצמו לזון ולפרנס

למה זורקים?
להיפך, הנשים מחליטות לקבל את זה על עצמן,
לא מכירה אישה שבחרה להתחתן עם בחור שברור לה שילמד בעז"ה כל החיים, ולא קיבלה את זה על עצמה במאה אחוז.
ונכון, במהלך החיים יש קשיים, שאי אפשר לצפות מראש, וצריך לעשות בירור מידי פעם שעדיין עומדת מאחורי ההחלטה שלה... אבל כן, זו החלטה שלה.
ועד לביזיון.. אישה שעובדת בהייטק/ משרד רו"ח/ גננת/ מורה היא עדיין לא מפנה זבל ברחוב..
יוצאת לעבוד בצורה מכובדת ומרוויחה על זה. לא פחות מכובד מלשבת עם חלוק ומטפחת בגינה 24/7...

 

[MichalGR]

אצטט את מה שכתבת "היום זה פחות כך", לא מסכים איתך, תלוי כל אחד לפי כמה הוא מחובר להשקפות שלו.
ואגש ישר לעניין, אכן אני מסכים איתך שבחורות שמדקלמות את מה שאומרים להם בסמינר על בית של תורה, ומאידך מרגישות כל הזמן צורך להיות מעודכנות במילה האחרונה, אז יש שם בעיה, וקוראים לה מודעות...

באמת, בחורת סמינר הרבה פעמים מדקלמת, רוצה מה שהחברות רוצות, ולא חושבת על אופציה אחרת מרוב שאין אופציה (כמובן בסמינרים מיינסטרים ליטאיים)
אבללל
אין סיכוי להמשיך עם "זה הסטנדרט" ו"ככה כולן" אחרי החתונה, כשמרגישים את המחירים על הבשר- ברמת החיים הנמוכה יותר, בשעות המצומצמות הזמינות, ובעוד אלף ואחד נסיונות קטנים וגדולים שעומדים בדרך.. ואז אין ברירה אלא לבחור בזה באמת.. או להוציא את הבעל מהלימוד. ולכן כל אברכית בוחרת בזה, ואף אחת לא נקלעה לסיטואציה..
מה שכן- באמת יש לא מעט אברכיות שמרשות לעמן וכנראה יכולות, דברים שנחשבים גם מותרות, צילומים לכל אירוע, עגלות יוקרה, סטים חדשים לכל עונה- תורה וגדולה במקום אחד, אשריהן. וכל אברכית שלא יכולה לעמוד בזה, צריכה לעשות את הבחירות שלה מה המותרות שהיא כן יכולה להרשות לעצמה- אם בכלל, ולעמוד במסגרת התקציב הקיים. ולשמוח שהיא "מקריבה" בשביל משהו גדול מאדדד

 

[זבדיה]

עצוב לראות איך כבוד התורה מושפל בין כותלי פורום חרדי.
ומה לנו כי נלין על הציבור החילוני שלא טעם טעם תורה מימיו...

 

[חני נדלן]

עצוב לראות איך כבוד התורה מושפל בין כותלי פורום חרדי.
ומה לנו כי נלין על הציבור החילוני שלא טעם טעם תורה מימיו...

מתכון מוצלח לנעילת אשכול!!

 

[מתכנתת:)]

חשוב גם לציין- אשרי הציבור שיש לחץ חברתי לחיי תורה ואברכות. כולנו כציבור משתדלים לטפח את הרף הזה. כהורים, מורים או אנשי חינוך.
יש היום כל כך הרבה קרירות, אם בעבר לומר שמחזיקים מחשב וכ"ש אינטרנט היה בושה- היום לומר את ההיפך זו בושה
אז אם נותר מקום של כבוד לאדם שממית עצמו באהלה של תורה- מי אתם כל המגיבים הקרירים שמנסים לזלזל, להפוך את האברכים לפרזיטים שמפילים על נשותיהם, לאנשים מנותקים או חסרי מצפון, ואת הנשים הצדיקות שבוחרות בחיי תורה לכאלה שנוהות אחר העדר ולא בוחרות באמת.
גם אם הן בוחרות בגלל החברה- הן בוחרות להשתייך לחברה הזו!! כמה קל לגלוש לחברה מעט פשרנית יותר ואז הכל סבבה... ואז מצב הפוך הוא בושה...
סתם שאלה. נניח היו פותחים סמינר לבנות אברכים לשעבר. משפחות מצוינות שבהם 2 ההורים עובדים. לפחות 50% מההורים העובדים עדיין ילחמו להכניס את הבנות לסמינרים המיינסטרים. ואז מאד חכמה להכנס לשם ולעוף על כולם כ'בנות העולם הגדול' או ה'מבינות' בתפקידו של בעל..
איך שמעתי פעם ממישהי? אני רוצה חיידר שהבן שלי יהיה החתיך שם.
כי ת"ת שכולם חתיכים- זה נראה לך מודרנים. אלא מה? שכל הצולים ישמשו לך כמנגינת רקע נהדרת, ואת גם תיהיי המגניבה שמלבישה את הבן שלה כמו שבא לה, וגם תשתייכי לת"ת איכותי של משפחות פרום.

 

[מקצה הארץ-:)]

חשבתי במרוקאית

במרוקאית משתכנזת

ברגע שכולם יעבור לפריפריה השכירות במרכז תצנח...
ואז מרוב ביקוש לפריפירה יעלו שם המחירים
ואז ימליצו לזוצים לעבור למרכז כי שם זול
ואז במרכז יהיה יקר ובפריפריה זול... ואז יגידו להם לעבור לפריפריה
וכך כמה פעמים עד שהם יהיו זקנים ויעברו לבית קברות בלי לשלם שכירות חודשית

לצערנו, היום גם מי שמגיע לתחנה סופית בבית קברות עולה לו (או ליורשיו) יקר. אא"כ זה העיר בה הוא גר קודם שנפטר, והבירוקרטיה חוגגת גם שם... שלא נדע!

בטבריה אין דירה בפחות מ3000......

הפריפריה של היום לא ממש זולה..

יש, תלוי איפה.

 

[קוביית קרח]

לעבור לפריפריה

אולי די עם לנפנף בקישקוש פותר הבעיות הזה ?

 

[לארג']

אולי די עם לנפנף בקישקוש פותר הבעיות הזה ?

פותר את מחירי השכירות/משכנתא
ומנגד לרוב יש שם ירידה בשכר..

 

[חני בנני]

פותר את מחירי השכירות/משכנתא
ומנגד לרוב יש שם ירידה בשכר..

גם ירידה ברמת החיים אז אולי זה שווה

 

[קוביית קרח]

פותר את מחירי השכירות/משכנתא
ומנגד לרוב יש שם ירידה בשכר..

גם אם ניקח את הוראה כדוגמא ולא ידוע לי שבמרכז משלמים עליו יותר מהדרום או הצפון.
עדין, עם משכנתא/שכירות נמוכה, יש לא מעט משפחות שקשה להם לסגור חודש!!
וכל ילד שמתווסף, ב"ה אבל ההוצאות גדלות!
ואין רכב, בוגבו או נופשים
צאו כבר מהסרט הזה שפריפריה תפתור לכם את המצוקה הכלכלית.

לא אתם
אני מדברת לכל מי שמנפנף בזה.