התייעצות תודעת עוני

[חשבונאית]

זה הגיון ליטאי (גם אני שותפה לו)
נשים עובדות בכל מיני מקומות, חשופות לאיטרנט, ולעובדים מציבורים אחרים.
הילדים במעון עד 4 והבעל בכולל.
אני חיה כך- אבל יכולה להבין שיש גם יתרון רוחני בדרך אחרת (לא מדברת על גבר בהייטק)

לא כל הנשים העובדות חייבות להחשף

ההגיון בזה הוא כמובן בראש ובראשונה תמיכה בלימוד תורה ובחיי אברכות-שמייצר פחות הכנסות באופן טבעי כי יש רק בן זוג אחד מפרנס
בעוד במצב הפוך-שהגבר עובד, יש לאשה באופן טכני אפשרות לעבוד ולהגדיל הכנסות למשפחה גם בלי פגיעה רוחנית.

 

[טקטית]

לא כל הנשים העובדות חייבות להחשף

ההגיון בזה הוא כמובן בראש ובראשונה תמיכה בלימוד תורה ובחיי אברכות-שמייצר פחות הכנסות באופן טבעי כי יש רק בן זוג אחד מפרנס
בעוד במצב הפוך-שהגבר עובד, יש לאשה באופן טכני אפשרות לעבוד ולהגדיל הכנסות למשפחה גם בלי פגיעה רוחנית.

כמעט כל הנשים העובדות נחשפות יותר..
אני חיה כך וכל סביבתי.
וגם חיה בקהילה שמקדשת חיי אברכות.
אבל- מבינה שיש גם יתרון רוחני בדרך השמורה והישנה (יש לה גם יותר אסמכתאות במקורות..)
וגם כאן יש באופן עקרוני בן זוג אחד שמייצר הכנסות של ממש.
ולא באתי להכריע בין השיטות-
רק מציינת שקופת העיר שמקבלת תרומות מכל הציבורים מתעדפת ציבור מסוים.

 

[אויר הרים]

כמעט כל הנשים העובדות נחשפות יותר..
אני חיה כך וכל סביבתי.
וגם חיה בקהילה שמקדשת חיי אברכות.
אבל- מבינה שיש גם יתרון רוחני בדרך השמורה והישנה (יש לה גם יותר אסמכתאות במקורות..)
ולא באתי להכריע בין השיטות-
רק מציינת שקופת העיר שמקבלת תרומות מכל הציבורים מתעדפת ציבור מסוים.

היא מתעדפת ציבור מסוים שבו יש בעיקר אברכי כולל מכיוון שגם אם הם ירצו הם לא יכולים להסיף הכנסה
בעוד שנשים שבעליהם עובדים - יכולות פשוט לצאת לעבוד גם...

זה לא בגלל שהם אוהבות יותר את הציבור הזה...

 

[nori]

רק מציינת שקופת העיר שמקבלת תרומות מכל הציבורים מתעדפת ציבור מסוים.

את בטוחה לגבי זה?
נראה לי סביר להניח שהציבור החסידי תורם יותר לקופות הצדקה של החסידות ואילו הציבור הליטאי תורם בעיקר לקופת העיר.
ברור שזה לא חדש משמעי, אבל סביר להניח שהתרומות הציבור הליטאי גדולות יותר בהעדר מסגרת אחרת לתרום אליה.

 

[טקטית]

היא מתעדפת ציבור מסוים שבו יש בעיקר אברכי כולל מכיוון שגם אם הם ירצו הם לא יכולים להסיף הכנסה
בעוד שנשים שבעליהם עובדים - יכולות פשוט לצאת לעבוד גם...

זה לא בגלל שהם אוהבות יותר את הציבור הזה...

יש ציבורים שעקרוני אצלן שנשים לא יצאו לעבוד בכל מיני עבודות ובכל מיני שעות
לא פחות משעקרוני לציבור אחר שהגבר לא יצא לעבוד.
קופת העיר אוהבת יותר את השיטה השניה.

 

[טקטית]

את בטוחה לגבי זה?
נראה לי סביר להניח שהציבור החסידי תורם יותר לקופות הצדקה של החסידות ואילו הציבור הליטאי תורם בעיקר לקופת העיר.
ברור שזה לא חדש משמעי, אבל סביר להניח שהתרומות הציבור הליטאי גדולות יותר בהעדר מסגרת אחרת לתרום אליה.

הגיוני בהחלט.
אז זה מתקזז עם הערות שהעלו כאן בפורום

יש קופות שהן כלליות לכל המגזרים
וברגע שקהילות/קופות מסוימות לוקחות נתח כבד מהתמיכה שלהם-מגזרים אחרים מפסידים למרות שיתכן שהם ממצים את כושר ההשתכרות הרבה יותר מאותם מקומות, וצריכים תמיכה אפילו יותר...

 

[חשבונאית]

הגיוני בהחלט.
אז זה מתקזז עם הערות שהעלו כאן בפורום

לא מדויק:
יש קופות של חסידויות
יש קופות לאברכים
יש קופות שכונתיות
יש קופות שהתמיכה מהן מותנית במספר ילדים מסוים
יש קופות לאלמנות
וכן הלאה
ויש קופות לכלל הציבור בערים מסוימות בארץ או בעולם בתנאי להוכחת הכנסה נמוכה-הקופות האלו מעודדות תודעת עוני, כיוון שבשביל לקבל מהם עדיף לא לעבוד ולא להגדיל הכנסות.

 

[אויר הרים]

יש ציבורים שעקרוני אצלן שנשים לא יצאו לעבוד בכל מיני עבודות ובכל מיני שעות
לא פחות משעקרוני לציבור אחר שהגבר לא יצא לעבוד.
קופת העיר אוהבת יותר את השיטה השניה.

לא דיברתי על כל מיני עבודות בכל מיני שעות
יש מספיק עבודות קדושות וטהורות בשעות שבהם ממילא הילדים לא נמצאים בבית שיכולות לתרום להכנסת המשפחה...

רק מה, ברור שיותר נח להיות בבית לקפל כביסה ולהשתמש בתירוץ של אצלנו לא נהוג לעבוד...
אני מאד מסכימה עם זה,
רק צריך לקחת בחשבון שיש לזה מחיר ובמשפחה שבה האמא נקרעת בעבודה והאבא לומד יותר יתמכו...
זה הגיון נורא פשוט ולא הייתי רוצה לדעת שארגוני הצדקה לא נוהגים כך.

 

[אויר הרים]

וכמובן שאני לא באה להכליל, כל מקרה לגופו...
רק דיברתי על התופעה הכללית הזו...

 

[טקטית]

לא דיברתי על כל מיני עבודות בכל מיני שעות
יש מספיק עבודות קדושות וטהורות בשעות שבהם ממילא הילדים לא נמצאים בבית שיכולות לתרום להכנסת המשפחה...

רק מה, ברור שיותר נח להיות בבית לקפל כביסה ולהשתמש בתירוץ של אצלנו לא נהוג לעבוד...
אני מאד מסכימה עם זה,
רק צריך לקחת בחשבון שיש לזה מחיר ובמשפחה שבה האמא נקרעת בעבודה והאבא לומד יותר יתמכו...
זה הגיון נורא פשוט ולא הייתי רוצה לדעת שארגוני הצדקה לא נוהגים כך.

העבודות בשעות הספצפיות האלו (עד 1) ובמסגרת שמורה יחסית לא מביאות סכומים דומים לעבודות אחרות.
וגם אברכים שמורים יכולים למצוא כל מיני הכנסות מן הצד בשעות שלא יגרעו מזמן הלימוד שלהם.
אלא שזה מרגיש לא מתאים ולא מכבד ולא מקובל.
סיימתי- כפי שציינתי אני עובדת משרה מלאה ובעלי אברך 3 סדרים +
אבל רואה לפעמים גם יתרון בשמרנות שנובעת מאורח חיים אחר.
לא בטוחה שקופות הצדקה אמורות לתעדף בין השיטות

 

[ניו פייס]

בעוד שנשים שבעליהם עובדים - יכולות פשוט לצאת לעבוד גם...

לא תמיד - יש תקופות שיש 2 ילדים קטנים, והגן של הגדול ( גיל שנה וחצי עד 3 ) לא מתחיל לפני 8 ורבע בבוקר ו 1ורבע מסיימים ללא אפשרות להאריך.
תנסו למצוא משרה כזאת מהשעה 8.30 עד השעה13.00 במקרה והעבודה ליד הבית, ואם לא אז משעה 9.00 עד 12.30.... -אני בשעתו לא מצאתי. והיה תקופה שלא היה אופציה לעבוד - מה שכן התינוק הקטן נשאר בבית ומכירה כאלה שגם הגדול יותר לא הולך לגן, ואז בכלל זה הפרש של כמה מאות שקלים אם תלך לעבוד או לא.
זה במקרה שהבעל יוצא מהבית בשעה מוקדמת מאוד וחוזר בשעה מאוחרת ואין שום אופציה לקבל עזרה ממנו.
אני בכל אופן התחלתי אז את דרכי כעצמאית אבל לא לכולם זה מתאים ואפשרי.

 

[ציפורת הנפש]

בואו, האלף אלפיים עזרה פעם בחצי שנה לפני חגים זה נחמד אבל לא זה מה שמשאיר במעגל העוני...
אלא הסבסוד למעון - 910 במקום 3000 לחודש, ולתינוק 1100 במקום 4000.
או מענק העבודה וביחוד לאחר מענק הפעוטות - בכלום זה מגיע ל15 א"ש שנתיים.
באופן כללי זה הפרש של 4-7 א"ש בחודש...
ואז אני אומרת לעצמי - גם תתאמצי וגם לא תרוויחי? בשביל מה?
לא מרצון להיות נזקק, אלא מרצון לפעול חכם.
אם יש לי זמן מיותר אשקיע אותו בלסדר את הבית...

 

[Morris]

לא מדויק:
יש קופות של חסידויות
יש קופות לאברכים
יש קופות שכונתיות
יש קופות שהתמיכה מהן מותנית במספר ילדים מסוים
יש קופות לאלמנות
וכן הלאה
ויש קופות לכלל הציבור בערים מסוימות בארץ או בעולם בתנאי להוכחת הכנסה נמוכה-הקופות האלו מעודדות תודעת עוני, כיוון שבשביל לקבל מהם עדיף לא לעבוד ולא להגדיל הכנסות.

שמעתי ממישהו קרוב שהיה להם מספר חובות עם תשלומים חודשיים גדולים ומנגד היה להם הכנסה גבוהה לכסות את זה.
סיפרתי להם על קופה מסוימת שהרבה אנשים מקבלים מהם כרטיסי מזון בערבי חגים אז הם פנו אליהם עם הסבר שלמרות ההכנסה הגבוהה הם זקוקים לעזרה בגלל החובות וכדי לצאת מהמעגל הזה הם עובדים קשה אבל עדיין צריכים עזרה.
אולי היה להם מקום ללחוץ יותר אבל הם נענו בשלילה בשל ההכנסות הגבוהות.
(בסוף הם צמצמו הוצאות שונות והסתדרו)

 

[מאופסת]

(בסוף הם צמצמו הוצאות שונות והסתדרו)

תביני שרוב קופות הצדקה עוזרות למשפחות שאין , פשוט אין, איך לצמצם הוצאות !!

 

[כל מה שמעוצב]

ואני שואלת האם באמת כ"כ נכון להגדיל את ההכנסות?
במידה מסויימת יש איזשהו מעגל תמיכה שממש עוצר את האוכלוסיה מלהרוויח יותר גם כשהיא יכולה.
ואני לא מדברת על שכירים שהעלאה הופכת קבועה.
אלא על עצמאיים - שבין להרוויח 8 א"ש ל12 א"ש - זה הפסד! וברגע שהם עולים להיות עוסקים מורשים הם מכניסים את עצמם למחוייבות קבועה של להכניס 30 א"ש חודשיים ע"מ לא להפסיד מהמהלך.
שואלת ממקום של אשה צעירה לילדים קטנים ומפרנסת יחידה.
לא מה נכון תודעתית, אלא מה באמת נכון טכנית.
תודה.

הדילמה שלך לא יחידה אלא קיימת פחות או יותר בכל מדינה מערבית - בעיית מעמד הביניים.
העניים מאד מקבלים יחסית הרבה תמיכה, או לפחות הנחות והטבות.
העשירים יש להם מספיק לשלם מיסים ומחיר מלא על מוצרים.
ומשתכרי הביניים הם הסנדויץ' שגם לא מקבלים הטבות, גם גובים מהם מס, וגם לא משתכרים מספיק בשביל לשלם מחיר מלא.
אם את לא רואה באופק סיכוי כעצמאית לעבור את ה30K-40K בחודש (וגם אם כן) אני מציעה לך לפנות לרואת (או רואה) חשבון שאלופים בתכנון מס.

 

[Morris]

תביני שרוב קופות הצדקה עוזרות למשפחות שאין , פשוט אין, איך לצמצם הוצאות !!

יש פה טענה אמנם טענה רגשית ונשמעת גם אנוכית, זהו למה אלו שיש להם הכנסה גבוהה (לא מדובר על סכומים הזויים רק יותר ממדד הקופות) בעת לחץ כלכלי יצטרכו לוותר על הסלומון לחג בעוד קופה מסוימת (לא מדברים על כל הקופות) שמממנת את מזון בעלי הכנסה נמוכה מאפשרים להם לקנות מה שבא להם? זה יוצר תחושת אין למי שיש יותר הכנסות ומקדם מחשבות של איך לצמצם הכנסות...

כמובן שהרבה קופות עוזרות ע"י מימון ליווי כלכלי ומימון לימודי מקצוע וכדו' וגם על הדרך תומכים שיהיה אוכל על השולחן ללא קשר לחשבון הבנק.

וחלילה מלזלזל במצוות צדקה, צריך להמשיך לתמוך אבל גם לעשות חושבים איך הדרך הכי מועילה של צדקה. יש רמב"ם ידוע (אם אני יודע אותו כנראה שהוא ידוע..) שמצוות צדקה הכי טובה זה לעזור לאחר למצוא הכנסה למי שמחפש.

 

[מאופסת]

בעוד קופה מסוימת (לא מדברים על כל הקופות) שמממנת את מזון בעלי הכנסה נמוכה מאפשרים להם לקנות מה שבא להם?

אם זו קופה אחת שמתנהלת ככה , שיחליפו מנהל לקופה.
על זה נידון כל האשכול????
99% אחוז מקופות הצדקה הקהילתיות , והשכונתיות בודקות בשבע נפות כל מקרה לגופו,
סתם ככה מצחיק אותי נורא האשכול הזה, כאילו מה, אתם מקנאים באלה שחיים על החשבון שלכם? לא רוצים לתרום?
רוצים לחנך אותם מחדש??
בהלכות צדקה יש כללים שעניי עירך קודמים ועוד הלכות מאוד ברורות אבל אין שום הלכה לבדוק בציציות של מקבלי הצדקה אם הם אוכלים פרגיות או כנפיים.
כשאני נותנת צדקה אני מרבה את השכר שלי בעולם הבא? לא? ככה חינכו אותי.

 

[חדר האוצרות]

אם זו קופה אחת שמתנהלת ככה , שיחליפו מנהל לקופה.
על זה נידון כל האשכול????
99% אחוז מקופות הצדקה הקהילתיות , והשכונתיות בודקות בשבע נפות כל מקרה לגופו,
סתם ככה מצחיק אותי נורא האשכול הזה, כאילו מה, אתם מקנאים באלה שחיים על החשבון שלכם? לא רוצים לתרום?
רוצים לחנך אותם מחדש??
בהלכות צדקה יש כללים שעניי עירך קודמים ועוד הלכות מאוד ברורות אבל אין שום הלכה לבדוק בציציות של מקבלי הצדקה אם הם אוכלים פרגיות או כנפיים.
כשאני נותנת צדקה אני מרבה את השכר שלי בעולם הבא? לא? ככה חינכו אותי.

זה לא באמת ככה
לפעמים אנשים רוצים לראות את העניים שהם תורמים להם בעמדה נחותה יותר
אבל אם הם בסוף קונים בגדים יותר מפוארים (בגלל התרומה) אז זה קשה
לשם הדוגמא, יש משפחה אחת שאני תורמת לה כל חודש דרך קרן של קופת צדקה
האבא אברך והאישה לא עובדת בגלל עניין בריאותי (ואני לא רוצה להיכנס לדיון האם היא יכולה לעבוד למרות העניין הבריאותי או שהיא קצת לא מתאמצת)
לפני החג האחרון הגדלתי את סכום התרומה (הוספתי 3000 שח - 1000 שקל בחודשים תמוז- אלול)
דווקא בגלל החג (והיה לי חשוב מול הקופה צדקה שזה יהיה אנונימי)
נפגשנו בחג והם סיפרו לכולם "היה להם נס של אברכים" (הם מתרימים את כל מי שהם רואים)
הם יכלו לקנות שואב שוטף כי "הצליחו" לחסוך
וקנו את הקולקציה החדשה לילדים

לי אין אפשרות לקנות שואב שוטף לעצמי, גם שזה חלום שלי
וגם לא בגדים מפונפנים לילדים

ומכסף שאני תורמת קונים דברים שאני לא יכולה להרשות לעצמי...

 

[מאופסת]

זה לא באמת ככה
לפעמים אנשים רוצים לראות את העניים שהם תורמים להם בעמדה נחותה יותר
אבל אם הם בסוף קונים בגדים יותר מפוארים (בגלל התרומה) אז זה קשה
לשם הדוגמא, יש משפחה אחת שאני תורמת לה כל חודש דרך קרן של קופת צדקה
האבא אברך והאישה לא עובדת בגלל עניין בריאותי (ואני לא רוצה להיכנס לדיון האם היא יכולה לעבוד למרות העניין הבריאותי או שהיא קצת לא מתאמצת)
לפני החג האחרון הגדלתי את סכום התרומה (הוספתי 3000 שח - 1000 שקל בחודשים תמוז- אלול)
דווקא בגלל החג (והיה לי חשוב מול הקופה צדקה שזה יהיה אנונימי)
נפגשנו בחג והם סיפרו לכולם "היה להם נס של אברכים" (הם מתרימים את כל מי שהם רואים)
הם יכלו לקנות שואב שוטף כי "הצליחו" לחסוך
וקנו את הקולקציה החדשה לילדים

לי אין אפשרות לקנות שואב שוטף לעצמי, גם שזה חלום שלי
וגם לא בגדים מפונפנים לילדים

ומכסף שאני תורמת קונים דברים שאני לא יכולה להרשות לעצמי...

אז למה תרמת? מי ביקש ממך?
מה שאת תורמת לא הולך לאיבוד!!
את צוברת פה לעולם הבא, תחליטי אם את רוצה או לא.

 

[הפולניה]

יש חסידות אחת שמקבלת תרומות ענק מהחברות הגדולות במשק לא בגלל שהם כ"כ רוצים לתרום לנזקקי החסידות אלא בשביל הקשרים הטובים שלהם (רמז אתמול הוגש כתב אישום שחברות הסיגריות בחשו שם) והם נותנים למי שלא עובד סידור מלא...

נראה לי דמיונות, לא ידוע לי על אף מקום שנותן כסף או מצרכים למי שהוא לא נצרך בבדיקה מעמיקה.